Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2012, 18:45   #3141
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
Причём с чрезвычайно громким хлюпаньем.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что задел, да? Вижу, что задел, ибо сказанное в
Скептик то? Да не лучше КП.

Цитата:
Сообщение от Мозг
Это как? Танки и ракеты жувать? Один вид недоколбасы? Советская, о боже, газировка..

А вообще то вторая часть поста настолько словоблудлива, что я не могу понять куда бьёт луч Коммунизма.
Вы, собственно говоря, о чём?
А всё о том же. Что кроме ракет совку гордится и нечем. Ну, образованием если только. Всё.

На танчиках на дачу не поездишь. А ракеты - стирать не научились.

Цитата:
Цитата:
Комсомолка --- вообще желтая газетенка и не надо на название смотреть. Бедный Мозг, уже никто из нормальных авторов не пишет бредни про РИ и капитализм, остается только на желтоту набигать.
Бедный то ты Аж набежал на желтуху

Цитата:
Народ верил в коммунизм
Опрос не в психушке случаем проводили?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 19:19   #3142
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,147
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Рисую: своя, своими силами построенная и развитая промышленность, в отличие от засилья западных капиталистов в РИ. Вывод - РИ отстой.
В Российской Империи начинали с нуля и достигли сравнительно неплохих результатов. Такие-то крупнейшие в Европе заводы, расширение инфраструктуры, итд. СССР, имея базу РИ так и не смог разродиться адекватной промышленностью. Налажена была военная промышленность, все остальное находилось в зародышном состоянии или вообще не было.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 20:34   #3143
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
СССР, имея базу РИ так и не смог разродиться адекватной промышленностью.
А индустриализация это так, для балды было?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
А всё о том же. Что кроме ракет совку гордится и нечем. Ну, образованием если только. Всё.

На танчиках на дачу не поездишь. А ракеты - стирать не научились.
Ну вы так бы и сказали что ненавидите свою страну и свою историю, а то ходите всё вокруг да около.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Опрос не в психушке случаем проводили?
А вас случайно не оттуда выпустили?
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 20:39   #3144
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
индустриализация
Чего именно? Радостные рабочие на столбах?%) Помним - помним))

Цитата:
Ну вы так бы и сказали что ненавидите свою страну и свою историю
Не хорошо додумывать за остальных.

Цитата:
А вас случайно не оттуда выпустили?
Ты такой догадливый. Без перехода на личности слабо?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 20:46   #3145
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,147
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А индустриализация это так, для балды было?
Закукпка б/ушных американских станков это прямо таки достижение века?)))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 22:27   #3146
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Не хорошо додумывать за остальных.
Тут и додумывать нечего, вы уже всё сказали.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ты такой догадливый. Без перехода на личности слабо?
Ах извините, но если коммунизм это психушка, то почему антикоммунизм нет? В этом и заключалась суть предыдущего вопроса.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Закукпка б/ушных американских станков это прямо таки достижение века?)))
И к этому ты сводишь индустриализацию? К закупке станков? Браво.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 05:14   #3147
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,623
Репутация: 1178 [+/-]
Мозг, Hartmann, как ни печально, но вам не помешает почитать хотя бы в Википедии об индустриализации в СССР, прежде чем писать на эту тему. А то пока что выглядит либо как жуткое невежество, либо как намеренное провоцирование на холивар. Что из этого следует сами догадайтесь.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 16:13   #3148
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
СССР, имея базу РИ так и не смог разродиться адекватной промышленностью.
Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года? Не увиливай от ответа.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
На танчиках на дачу не поездишь. А ракеты - стирать не научились.
Специально для тебя http://76-82.livejournal.com/4835996.html В СССР не только танки клепали ^_^
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 16:23   #3149
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
~KOT~,
Цитата:
Половину представленных вещей из каталога в 1981 году я не только в магазине не видел, но даже и не подозревал об их существовании...

Про еще четверть знал, но не никогда не видел в магазине. А остальные встречал в продаже...

Советская экономика самая экономика в мире…
И цена видяка в 1800 при з-те в 140-170? Хлам один. Ты эту хрень в руках то держал? Сомневаюсь. Спасибо за юморон Пиши ещё)))) Всё *остальное* даже смешно коментировать.

Ты бы хоть коменты читал, прежде чем вываливать это на все общию потеху.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 18:30   #3150
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,147
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года? Н
Расскажите как обстояло дело в СССР с бытовыми товарами, товарами потребления, электроникой?
Кстати, по многим показателям СССР так и не переплюнул РИ за все время своего существования.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
И к этому ты сводишь индустриализацию? К закупке станков? Браво.
Де факто так и было. Мне просто непонятно, почему местные пионеры хают начинавшую с нуля, и добравшуюся до 5-го места за десятилетие РИ, и хвалят СССР, котороый пришел на заготовленную российскую базу.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Специально для тебя http://76-82.livejournal.com/4835996.html
А вы в СССР жили? В сознательном возрасте?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 12.11.2012 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:04   #3151
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Расскажите как обстояло дело в СССР с бытовыми товарами, товарами потребления, электроникой?
Увиливаешь от ответа. Ещё раз для демагогов. Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Хлам один. Ты эту хрень в руках то держал? Сомневаюсь. Спасибо за юморон Пиши ещё)))) Всё *остальное* даже смешно коментировать.
Это я к тому, что тезис о поголовном клепании танков в СССР не соответствует действительности. Хотя да, безусловно, до HD-телека, или что там у тебя на стене висит, тамошним товарам как до Китая раком.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
хвалят СССР, котороый пришел на заготовленную российскую базу.
Лол, какая там база то была в 1928 году?
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А вы в СССР жили? В сознательном возрасте?
Ровно как и ты в Российской империи.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Кстати, по многим показателям СССР так и не переплюнул РИ за все время своего существования.
Ну да, по детской смертности не переплюнул, по количеству долбанутой аристократии не переплюнул, не переплюнул и в проигрыше тотальной войны на уничтожение, несчастье то какое.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 12.11.2012 в 20:15.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:25   #3152
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
Это я к тому, что тезис о поголовном клепании танков в СССР не соответствует действительности.
Ах ну да

Цитата:
выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии
Народу на это начхать. Сковородки только если)) По 12 кг каждая%)

Цитата:
А вы в СССР жили? В сознательном возрасте?
Конечно же нет)) Или 2-3 годика было Зато список ущербной *продукции* запостил. Ты хоть в руках то сам держал? Пользовался? Я тебе легко скажу, что 70% этого хлама не продавалось. Или по блату. Там только магнитофон плёночный норма, и то по звучанию от своих братьев из за рубежа того времени - сливная конструкция.


Цитата:
Хотя да, безусловно, до HD-телека, или что там у тебя на стене висит, тамошним товарам как до Китая раком.
И к чему ты ляпнул сей чушь?

Или у тебя заместо монитора - тот машинный телик?%) Так я тебе скажу: - они вообще почти не работали. Иногда в качестве радио. Или у тебя как у истинного коммуниста стоит телик из выше приведённого в списке?%) Лол.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:44   #3153
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,147
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Увиливаешь от ответа. Ещё раз для демагогов. Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года?
Основная масса этих заводов работала исключительно на военную промышленность. В то время как цивилизованные капиталистические страны (к которым в свое время относилась РИ) спокойно превосходили СССР по всем показателям промышленности, в случае США включая военную.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Лол, какая там база то была в 1928 году?
В РИ были крупнейшие в Европе заводы, все это добро было практически не затронуто гражданской войной. Так что СССР начинал далеко не с нуля.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Ровно как и ты в Российской империи.
У меня имеется опыт жизни в цивилизованном капиталистическом государстве.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Ну да, по детской смертности не переплюнул, по количеству долбанутой аристократии не переплюнул, не переплюнул и в проигрыше тотальной войны на уничтожение, несчастье то какое.
В один голод в Поволжье умерло больше людей, чем за все голода в РИ за предидущее столетие. "Долбанутая" аристократия несла в себе куда больше ценности чем сброд и быдло, составлявшее собой "советскую элиту", впрочем и сейчас мало что изменилось и в Кремле до сих пор сидят и правят эти говорящие животные. Что же касается "тотальной войны", то РИ, вплоть до гос. переворота, ее слегка выигрывала. И в отличии от советских генерал-дебилов вроде Жукова и Тимошенко, не допустила немцев аж до Волги.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:48   #3154
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ах ну да
Ты сказал что в СССР клепались только танки. Я опроверг этот тезис. Проблемы?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Народу на это начхать.
Да, быдлу хочется порнухи, пива, фордфокус в кредит и мыльных опер по HD-телеку, это я знаю.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Конечно же нет)) Или 2-3 годика было Зато список ущербной *продукции* запостил.
Ты жил в Российской империи?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
И к чему ты ляпнул сей чушь?
К тому что ты проводишь некорректные сравнения. Если мерить уровень жизни количеством видиков на душу населения, то да, Япония тут впереди планеты всей. А если мерить отсутствием безработицы, размером квартплаты по отношению к з/п, доступностью медицины/образования то до СССР тут пока никто не добрался. И не доберётся до очередной социалистической революции.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Основная масса этих заводов работала исключительно на военную промышленность. В то время как цивилизованные капиталистические страны (к которым в свое время относилась РИ) спокойно превосходили СССР по всем показателям промышленности, в случае США включая военную.
Ещё раз, для особо упоротых демагогов, которым экономическое чудо СССР 30-х годов глаза режет. Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года? Либо отвечай, либо сливайся.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Так что СССР начинал далеко не с нуля.
Даже в Зимбабве есть фабрика по производству бумаги. Фактом является то, что СССР за 10 лет превратился из отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
У меня имеется опыт жизни в цивилизованном капиталистическом государстве.
Ты жил в Российской империи? Если нет, то почему тогда рассуждаешь о красивой жизни там, ставя в укор мне то, что мол я не жил в СССР? Где логика?
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В один голод в Поволжье умерло больше людей, чем за все голода в РИ за предидущее столетие.
Где статистика?
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Что же касается "тотальной войны", то РИ, вплоть до гос. переворота, ее слегка выигрывала.
Посмотри на линию фронта к октябрю 1917 и узнаешь, кто её "слегка" выигрывал.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
И в отличии от советских генерал-дебилов вроде Жукова и Тимошенко, не допустила немцев аж до Волги.
Бешанова обчитался?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 12.11.2012 в 21:11.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 21:22   #3155
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
Я опроверг этот тезис
Нет. Танки из чего делали?

Цитата:
Ты жил в Российской империи?
Цитата:
К тому что ты проводишь некорректные сравнения.
Нет. Ты. Ты ничего не знаешь про СССР кроме как из книжек и статеек. Ты отвечай лучше

Цитата:
доступностью медицины
Что? При советской медицине проще застрелится было. Знаток. У меня личный опыт. А у тебя? бабушка рассказала?

Цитата:
до СССР тут пока никто не добрался. И не доберётся до очередной социалистической революции.
Спи дальше в своих илльюзиях. Знаток статеичный.

Цитата:
генерал-дебилов вроде Жукова
Лютая правда. Можешь до посинения отрицать.

Цитата:
Да, быдлу хочется порнухи, пива, фордфокус в кредит и мыльных опер по HD-телеку, это я знаю.
Ууу...Ты низко пал.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро

Последний раз редактировалось Мозг; 12.11.2012 в 21:25.
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 21:38   #3156
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,147
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Ещё раз, для особо упоротых демагогов, которым экономическое чудо СССР 30-х годов глаза режет. Сколько заводов было построено в период с 1928 по 1937 года? Насколько увеличились базовые показатели промышленности, такие как выплавка чугуна и стали, добыча угля и электроэнергии в период с 1928 по 1937 года?
Ну давайте поверим в советскую историаграфию и согласимся что прям уж очень намного. В чем заключалось советское "экономическое чудо"? При Сталине начали по дешевке закупать американские б/ушные станки. В связи с введением плановой экономики, по всей стране начался голод, в связи с чем большевики фактически разрушили сельское хозяйство, введя колхозы. Результат известен - если Российская Империя являлась "житницей Европы", то СССР закупал зерно у Канады. Так что "советское экономическое чудо" произошло лишь в головах -нео-сталинистов, который СССР вообще не застали.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Ты жил в Российской империи? Если нет, то почему тогда рассуждаешь о красивой жизни там, ставя в укор мне то, что мол я не жил в СССР? Где логика?
Российская Империя была цивилизованным капиталистическим государством. У меня есть опыт жизни в подобном государстве. Опыт жизни в пост-СССР со всеми его радостями у меня тоже имеется, равно как и огромное количество родственников которые жили в СССР, включая память о тех, кто жил в РИ и рассказал много интересного.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Где статистика?
В Поволжье умерло пять миллионов человек. Это не говоря уже о том, что вспышки голода в Совдепии продолжались аж до середины 40-х. Крупнейший голод в РИ произошел в начале 1890-х, но унес во много меньше жизней чем подобные вспышки в СССР.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Посмотри на линию фронта к октябрю 1917 и узнаешь, кто её "слегка" выигрывал.
А я-то, дурак, не знал что Второй Рейх выиграл Первую Мировую!
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Бешанова обчитался?
Зачем читать Бешановых, если есть воспоминания самих ветеранов?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Да, быдлу хочется порнухи, пива, фордфокус в кредит и мыльных опер по HD-телеку, это я знаю.
Ну если вам так хочется тру-хардкор-коммунизма, то поезжайте в Северную Корею.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 23:37   #3157
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Бедный то ты Аж набежал на желтуху
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Опровергни. Сын КПСС Ты уже путаешься от безнадёги%) То КПСС - рулила и куммунисты. То, пропаганда. Ну ты и вилять горазд..
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Или трепло?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Пока кухарки и прочая быдлятина не ворвались во власть.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ты там про себя хлюпай, ок?!
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
А вообще то вторая часть поста настолько словоблудлива, что я не могу понять куда бьёт луч Коммунизма.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Опрос не в психушке случаем проводили?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Без перехода на личности слабо?
Тебе слабо, это видно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
А то пока что выглядит либо как жуткое невежество, либо как намеренное провоцирование на холивар.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Легок ты на трололло.
Чистосердечное признание. Мозг, не узнаю тебя, ты таки в кой-то веки правду сказал?
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
почему местные пионеры хают начинавшую с нуля, и добравшуюся до 5-го места за десятилетие РИ, и хвалят СССР, котороый пришел на заготовленную российскую базу.
Ущерб, нанесённый народному хозяйству, составил около 50 млрд. золотых руб., промышленное производство упало до 4—20% от уровня 1913. К 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз.
Валовая продукция промышленности в 1920 году составила 14% от уровня 1913 года. Более 70% промышленного фонда была уничтожена плюс потеря территорий со значительной частью промышленности. Не было никакой заготовленной базы.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Кстати, по многим показателям СССР так и не переплюнул РИ за все время своего существования.
Простое голое сравнение.

РИ.
По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте
в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового
промышленного производства, в то время как на США — 35,8%, Германию — 14,3,
Великобританию — 14,1, Францию — 7,0%. По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени".
По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше, чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".При том, что Россия на 1913 год составляла 5,3 % мировой промышленности, её доля в мировом населении была 10,2 % ( население СССР составляло 5% в 1990-м, при этом на него приходилось 20% мирового пром.про-ва).В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-1895 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия — 350 и далее по убывающей от Бельгии— 244 до Ирландии — 102,5. Мы — на 10-м месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) — 275 врачей, а в Англии — 5784.
В целом же в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года. В России — 30,5 лет.
Итог: номинальная экономическая масса России соответствовала рангу пятой державы в мире.
Основа экспорта РИ по данным русских экономистов того времени (см. тему про революцию) составляло сырье --- зерно, необработанные металы, а также нефть. К 1913 году 30% доходов бюджета приносила госмонополия на продажу водки.


СССР
В книге Кэнвуда и Логхида (, которые опирались на статистику Лиги наций, приводятся такие данные. Если взять 1913 г. за 100 единиц, то средний индекс роста общемирового промышленного производства к 1936—1938 гг. вырос до 185 единиц. По отдельным странам он распределялся следующим образом: США — 167, Германия — 138, Англия — 122, Франция — 118, т.е. ниже общемирового индекса. В то же время у Японии этот индекс был равен 529 единицам, Финляндии — 289, Индии — 230, Швеции — 223, Советского Союза — 774. Другими словами, СССР развивался самыми быстрыми темпами в мире. В 1926—1929 гг. доля СССР в мировом промышленном производстве даже упала на 0,1% по сравнению с 1913 г., но уже за последующие 10 лет она скачкообразно возросла, в результате чего российское государство впервые за свою тысячелетнюю историю заняло статус второй промышленной державы мира.( 20% мирового пром.про-ва)

И хотя советский экономический потенциал почти в два раза уступал Америке ( 2 600 против 1500 в 1980 году), однако даже ученые США верили (на основе статистических расчетов) в неизбежность дальнейшего сокращения советского отставания. Так, известные футурологи США Г. Кан и А. Винер предсказывали, что при росте американского ВНП в 5,5%, а советского в 7,0% уже к 2000 г. отставание СССР от США существенно сократится, а к 2020 г. их ВВП почти уравняются.
Помимо роста экономической мощи следует обратить внимание на такой важный показатель: средняя продолжительность жизни в 1896—1897 гг. была равна 30, , в 1913 г. средняя продолжительность жизни была равна 30,5 лет, а в 1970—1971 гг. — 68 лет ( у США --- 69 лет, у Швеции ---71). То есть чуть более чем за 50 лет советской власти этот самый важный показатель более чем удвоился — беспрецедентный случай в мировой истории.

Итак, к середине 1980-х годов Советский Союз занимал 2-е место в мире по ВНП и промышленному производству (доля по второму индикатору составляла около 20%), по численности учащихся общеобразовательных школ — 3-е место, по численности студентов вузов — 2-е место, по численности врачей на 10 000 человек — 1-е место. За годы советской власти продолжительность жизни удвоилась. В военной сфере был достигнут "равновесный стратегический паритет" между США и СССР, НАТО и ОВД.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В Поволжье умерло пять миллионов человек. Это не говоря уже о том, что вспышки голода в Совдепии продолжались аж до середины 40-х. Крупнейший голод в РИ произошел в начале 1890-х, но унес во много меньше жизней чем подобные вспышки в СССР.
Ты лучше на детскую смертность, общую смертность и смертность от заболеваний в РИ посмотри и посчитай избыточные смерти по сравнению с Европой.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Российская Империя была цивилизованным капиталистическим государством. У меня есть опыт жизни в подобном государстве.
Так ты еще из политических эмигрантов? Что ж, теперь диагноз окончательно выяснен.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Зачем читать Бешановых, если есть воспоминания самих ветеранов?
Зачем читать статистические данные, если нет мозга?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11

Последний раз редактировалось COMMIE; 13.11.2012 в 19:41.
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 00:00   #3158
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Нет. Танки из чего делали?
При чём тут танки и одни из лучших в мире фотоаппараты "Зенит"?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ты отвечай лучше
Я сдаюсь, по твоей логике я вообще не могу рассуждать о каком либо периоде в истории до Ельцина, так как не жил в нём. Я не могу обсуждать войну 1812 года, не могу обсуждать промышленную революцию 17-18 века, и уж тем более я не могу обсуждать Древний Рим. Толсто как то.

Да и сам то ты не особо старожил СССР-овский, на момент развала тебе было 16-17 лет. И в более-менее сознательном возрасте ты застал самый тяжёлый и худший момент в истории СССР - его агонию и крах.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
бабушка рассказала?
Чем твой личный опыт достоверней опыта моей бабушки?
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
При советской медицине проще застрелится было.
Судя по статистике самоубийств стреляются как раз сейчас а не тогда.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ууу...Ты низко пал.
Помнится был такой крутой детский писатель, Николай Николаевич Носов. В его винрарнейшем научно-фантастическом учебнике политэкономии с элементами Sc-Fi "Незнайка на Луне", главные герои попали на остров Дураков. Там им дали обывательское счастье - ешь, веселись, спи да играй целый день. Только вот от обывательского счастья Незнайка с Козликом чуть в баранов не превратились. Перекраивая ту аллегорию на современный лад, ты просишь именно острова Дураков для всех. Где все в итоге в баранов превратятся. Ну а ч0, смотреть HD-телек куда приятнее чем работать.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
При Сталине начали по дешевке закупать американские б/ушные станки.
Что бы начать делать станки, нужны станки что бы делать станки, логично, нэ? Тем более станкостроение развивалось, как и вся остальная промышленность, ударными темпами. http://bse.sci-lib.com/article105791.html
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В связи с введением плановой экономики, по всей стране начался голод, в связи с чем большевики фактически разрушили сельское хозяйство, введя колхозы.
Эти колхозы стали бесперебойным поставщиком продовольствия во время ВОВ.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Российская Империя была цивилизованным капиталистическим государством. У меня есть опыт жизни в подобном государстве. Опыт жизни в пост-СССР со всеми его радостями у меня тоже имеется, равно как и огромное количество родственников которые жили в СССР, включая память о тех, кто жил в РИ и рассказал много интересного.
Да тебе книгу пора писать ^_^
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А я-то, дурак, не знал что Второй Рейх выиграл Первую Мировую!
Твой унылый сарказм сегодня особенно уныл.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну если вам так хочется тру-хардкор-коммунизма, то поезжайте в Северную Корею.
Если вам так хочется тру-хардкор-либерастии то живите в Голландии среди наркоманов и трансвеститов
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В Поволжье умерло пять миллионов человек.
Я тут с Коми пруфами кидаюсь а где твои пруфы?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 13.11.2012 в 00:11.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 01:04   #3159
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Да, быдлу хочется порнухи, пива, фордфокус в кредит и мыльных опер по HD-телеку, это я знаю.
То что вы описали относится не к большинству общества, а к самому низу, тем кто стоит за кассой в фаст фудах или моет полы в офисе какой-то компании. Другие люди занимаются самосовершенствованием, тем что им нравится и к чему душа лежит, а не тем куда указало государство. Без таких людей не было бы никогда не нормальных машин, не телевизоров, не гуглов и фейсбуков с твиттерами. Это все идеи молодых людей, которые были свободны в своих идеях и которым государство не мешало реализовывать их.

А если вы хотите общество совсем без хорошего телека, машин, одежды полных полок в магазинах с высоким выбором и т.д. то вероятно вам было бы хорошо в Северной Корее, там как раз строят такое общество, не то что развращенные южные соседи с их Самсунгами, лидерством по строительству грузовых и пассажирских кораблей и лайнеров и пр. достижениями имеющие практическое значение и для экономики и граждан в целом. Тут главное ракет по больше построить и прокричать об этом громко, вот что нужно людям (у которых даже одежда одинаковая), а не быдлу. Не хватает только "Тетраграмматона" из фильма "Эквиллибриум" и таблеток вроде "Прозиум" для всеобщего счастья.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение

Если вам так хочется тру-хардкор-либерастии то живите в Голландии среди наркоманов и трансвеститов
А вы были там? И чем ваши засереные подъезды с грязными хрущевками лучше чистой и сверкающей Голландии? И с чего вы взяли что в России меньше наркоманов? в Нидерландах не разрешен героин или кокаин, даже трава разрешена только а кофешопах и в определенных дозах. По количеству наркоманов (именно употребляющих тяжелые наркотики) Россия лидер в Европе. По количеству преступлений и убийств в частности страшно представить разрыв между Россией и Нидерландами. Про по душевный доход населения я молчу, а всякие гомики это вообще такая мелочь на самом деле...Но зачем думать о чистоте улиц и благосостоянии граждан, о высокой коррупции, главное что гомики не показывают себя, ну и ракет что бы было больше чем у американцев и китайцев вместе взятых, будем на них молиться, а в случае голода съедим.

по остальному вылажу пару хороших статей как раз в тему разговора
об СССР
Унылое однообразие Совка

Скрытый текст:
Характерной отличительной особенностью СССР была тотальная унылая простота и серость всего и вся на просторе от Львова до Владивостока. Всюду примерно одни и те же типовые дома, всюду примерно один и тот же и весьма ограниченный набор товаров примерно одинакового вида, всюду одни и те же транспаранты и лозунги. Короче – полная унификация.

Можно сказать: ну и что такого, человеку для жизни нужна одежда, еда, крыша над головой – так в СССР это было у каждого. В самом деле было. Если абстрагироваться от моды, от хайтека и странного желания регулярно кушать мясо-молочные продукты, в СССР каждый человек имел необходимый минимум. Но это ключевое понятие – необходимый минимум. В самом деле, от голода никто не умирал, в рубище никто не ходил. Но ведь это радует человека только во времена сразу после каких-нибудь жутких катастроф, войн и т.д. Когда после войны проходит несколько десятков лет, то никто не радуется тому, что можно утолить голод картошкой, хлебом и вермишелью, а обуться в сапоги фабрики «Скороход», которые хотя и выглядят ужасно, но зато им сноса нет.

В этом удивительная особенность Совдепа. Ну ладно, допустим частная собственность на средства производства, свобода прессы, возможность свободного выезда из страны были ликвидированы в силу идеологических причин. Это не делает чести мозгам коммунистических идеологов, но по крайней мере это хотя бы понятно. Но что мешало значительно увеличить перечень выпускаемых товаров народного потребления? Ведь чем брал Запад? Упаковкой и ошеломляющим разнообразием.

В самом деле, для чего нужны десятки сортов пива? Вроде достаточно двух-трёх. Но в СССР очень многие с чем-то вроде тоски слушали рассказы про то, что в западных магазинах «десятки видов пива». А какая разница, во что это пиво разлито – в типовую бутылку 0,5 с унылой этикеткой или в алюминиевую синюю банку с красивым гербом? Вкус-то тот же самый, а может в типовой бутылке даже лучше (не пастеризованное), но из красивой банки или красивой бутылки пить приятнее. Но таких слов – приятнее, комфортнее, интереснее – руководители СССР словно и не знали. А в итоге – многие советские люди коллекционировали пустые банки из под импортного пива. Это полный бред с современной точки зрения, но в самом деле считалось престижным, если на шкафу в кухне стояла батарея пустых бутылок из под всяких там джинов с английскими гвардейцами на этикетках и пустых банок.

Мне много доводилось общаться во второй половине 90-х с бывшими высокопоставленными руководителями КПСС, промышленности и армии. Общался с одним из членов ГКЧП. Даже с одним бывшим членом Политбюро ЦК КПСС довелось поручкаться. Да и с тем же внуком Брежнева. Это я к тому, что помимо моих детских воспоминаний у меня есть очень богатая пища для обобщений на основе общения с людьми, которые управляли страной, которые входили в элиту государства. В отличие от гавкающих шавок, которые кидаются брызгая желчью на любого, кто усомнится в том, что СССР был самой расчудесной страной, люди эти – бывшая партийно-государственная элита – постоянно пытались анализировать, почему же СССР развалился. И знаете, какая причина чаще всего называлась многими из них? Упрощённо это можно сформулировать так: «Из-за упаковки страну просрали».

Ведь любой трезвомыслящий человек прекрасно видел, как загорались глаза у советского человека, когда в его руки попадала какая-нибудь импортная штуковина. Ну ладно, для любителей Совдепа банки с пивом, десятки сортов колбасы в каждом западном магазине и обилие модной одежды – это низменные материи. Пусть так. Ну а положа руку на сердце, разве любитель бренчать гитарой у костра в походах, выбирая между типовым шуховским поленом и типовой же акустикой от фирмы Fender, остановил бы свой выбор в пользу советского изделия? А советские рыбаки разве не бросились бы с радостью на американский спиннинг с кучей всяких мормышек и прочей блестящей муры? Разве расчудесные советские врачи, выбирая, какой прибор получить в свою клинику – советский или производства ФРГ, отказались бы от немецкого прибора? Я помню, как на воинских сборах в военном училище офицер-инструктор, объясняя нам, как пользоваться каким-то новейшей советской стереотрубой с некоторой грустью добавил, что американский аналог несколько лучше за счёт электроники. Неужели в бою этот офицер, выбирая между советской и американской стереотрубой, отказался бы от американской (коли у него было бы право выбора)?

Другой пример из той же области. В армии есть такой журнал – «Иностранное военное обозрение», который нельзя купить за пределами части. В журнале рассказывается про оснащение армий НАТО. Ну то есть рассказывалось, когда я служил – в 80-х годах. Помню, мы чуть ли не всей ротой читали вслух оснащение британского батальона спецназа для действий в условиях пониженных температур (от –20 и ниже). Мы читали это описание, словно юмористический рассказ и гоготали всей казармой. Это реально было смешно, ибо помимо кучи обмундирования, кучи шерстяных носок, разного вида перчаток и варежек, масок от мороза и радостей жизни вроде утеплённых курток на гагачьем меху – у рядового состава! – британскому спецназовцу полагался коврик с электрообогревом для стрельбы лёжа на льду и – это вообще нас выбило напрочь – шерстяные напалечники для пальцев ног. Напалечники для пальцев ног! Это чтобы пальцы ног на морозе не обморозить. Мы очень долго смеялись. Что вызвало наш смех? Наше собственное обмундирование. Мороз –20 для британского спецназовца считается суровыми условиями. Помню мне пришлось полдня на морозе –40 снимать токосъёмник со старой насквозь промёрзшей РЛС. Рассказать, во что я был одет? Обычные кирзовые сапоги со стиранными перестиранными партянками «носовой платок» (старшина роты, воруя новые шерстяные партянки, старые разрезал вдвое, вчетверо, добиваясь нужного количества, делая их размером чуть не с носовой платок), кальсоны и нижняя рубаха, пэшуха (слава богу, что хоть не хэбуха), бушлат и армейская шапка-ушанка, сшитая из чёрт его знает чего, но только не меха. И если какой-нибудь совок скажет, что в таких же условиях лично он бы отказался от британского коврика с электрообогревом и куртки на гагачьем меху, то я такому совку с удовольствием бы двинул в зубы.

Возьмите любой современный типовой киоск возле метро. Что в нём продают? Да всякую дребедень – жвачки, сигареты, брелки какие-то и прочий мусор. И отношение у людей к продаваемому – как к дребедени. У киоска редко кто остановится чтобы купить что-нибудь вроде сигарет или жвачки. Но что было бы, если бы такой типовой кисок – со всем современным в нём продающимся барахлом – появился на улице советского города где-нибудь в середине 70-х? Да в него моментально выстроилась бы длиннющая очередь и весь ассортимент был бы сметён за какой-нибудь час. Наверняка ещё бы и драку устроили, когда импортные сигареты и жвачка с брелками стали бы подходить к концу.

Вообще, уровень визуального голода советского человека передать невозможно. Да, можно долго говорить про колбасу, видеомагнитофоны и поездки за границы. Тут есть хотя бы что-то осязаемое. Но уже гораздо сложнее обсуждать качество колбасы. Когда совок утверждает, что в Совдепе хотя колбасы и не хватало на всех, зато она была очень-очень вкусная, то попробуй его поймай на вранье. Варёная колбаса была всякая, была и вкусная (та, которая шла в райкомовские буфеты), была и омерзительная (та, которую под видом колбасы продавали за пределами Москвы). Но предмета спора как бы и нет. Вкус – дело такое, субъективное. Я не могу утверждать, что совок врёт про чудесный вкус советской колбасы, потому что может быть у него такой вкус. А что же говорить про сенсорное голодание в СССР?

Сенсорное голодание – это термин, характеризующий состояние человеческого мозга в условиях, когда в окружающей среде недостаточно внешних визуальных раздражителей. Чем выше уровень сенсорного голодания, тем активность мозга ниже, тем сильнее человеку хочется спать. Как пример: поезд дальнего следования, когда за окном одни и те же пейзажи и люди постоянно засыпают. Этим же объясняется такая радость от станций, когда можно выйти на перрон и не только размять затёкшие ноги, но и смотреть, смотреть, смотреть, насыщая свой мозг новыми впечатлениями. Хорошо известны опыты, когда человека помещали в состояние полного покоя в тёмной комнате на очень мягкой кровати в полной звукоизоляции. Через какое-то время он впадал в нечто вроде спячки. Человеку нужны яркие внешние раздражители! Так вот уровень сенсорного голодания в Совдепе был просто высочайшим. Оттого так и привлекала советского человека всё западное, яркое, интересное и – разнообразное.

Лично я уверен, что спокойствие и благополучие любого государств зиждется на женщине. Если женщина считает, что ей жить нормально, то в государстве не будет проблем и социальных потрясений. Но беда тому государству, в котором женщина ощущает, что живёт плохо. В СССР по женщине бил не только тотальный дефицит и вечные очереди, но и сенсорное голодание. Сегодня признаком хорошего тона считается посмеяться над пресловутым шоппингом, который регулярно совершают некоторые женщины по торговым центрам. Это вроде смешно и глупо. А на самом деле – это естественная функция женского организма, требующего утоления сенсорного голода. Женщина, медленно разгуливая по разным бутикам, перебирая разные тряпки, безделушки и прочую дребедень, утоляет сенсорный голод. Она может ничего и не купит, или, во всяком случае, не купит даже сотой части того, что продаётся, но зато она «наестся глазами». Для женщины это важно. Она так снимает напряжение и стресс. А когда он не может утолить сенсорное голодание, уровень потенциального стресса у неё возрастает.

Даже те совки женского рода, которые заявляют, что в СССР было лучше, ненавидя все эти бутики, торговые центры, магазины с обилием продуктов в яркой упаковке, не отдают себе отчёта, что даже ненавидя всё это, они удовлетворяют одну из естественных и очень важных своих физиологических потребностей – потребность в постоянном притоке ярких впечатлений. И если бы взять сейчас и выкинуть всё это разнообразие, все эти банки/склянки/рекламные плакаты/одежду/сувениры и т.д. и т.п., мир станет бесконечно уныл и однообразен, каковым и был Совдеп. И не пройдёт и нескольких лет, как люди снова будут кидаться на жвачку – только потому, что она яркая и разнообразная и устраивать трёхчасовые очереди с драками в отдел где «выбросили» импортных игрушечных гномиков в красивой упаковке.

Так вот я возвращаюсь к первоначальному вопросу. То, что ради вздорной идеологии советские вожди сильно ограничили советских людей по ряду пунктов – это по крайней мере понятно. Но остаётся совершеннейшей тайной, почему они не смогли, да даже и не попытались сделать СССР полным самых разнообразных визуальных впечатлений так, чтобы люди не испытывали сенсорного голода. Почему забавные штуковины, вроде забавного механизированного «справочника рыболова-любителя» (представленного на фото к этой статье) были в СССР невероятной редкостью, а все сувенирные магазины были завалены почти исключительно пластмассовыми (и унылыми) макетами царь-пушки, царь-колокола и фарфоровыми бюстами Ленина? Что мешало? Ответа нет…

Промышленность, которую мы потеряли
Скрытый текст:

Человек – это звучит гордо. А советский человек – это звучит раз в десять более гордо. И если вы этого не понимаете, то вы либераст, демшиза и вообще антисоветчик. Советские люди, совчелы, вас в свою дружную компанию строителей светлого будущего не возьмут. Что? Какие советские люди? Советского Союза давно нет, говорите? Да, нет давно Советского Союза, а вот советские люди остались. И ничего такого странного.

Это как в известной присказке: – цирк уехал, а клоуны остались. И клоуны, конечно же, очень тоскуют по своему цирку. И очень огорчаются, когда кто-то говорит, что цирк не такой уж был и хороший, что оркестр играл фальшиво, львы были какие-то молью битые, у слона бивней не было, а фокусник вообще показывал фокусы, которые лет десять как уже только дошкольников развлекают. Очень огорчаются в такие моменты клоуны и начинают доказывать, что всё неправда, а слон и без бивней нормально бревно таскает. Вот совчелы примерно тоже самое. СССР уже 18 лет, как тю-тю, а они всё ищут антисоветчину и галдят, как галки.

Кстати, если кто из блогосовчелов (т.е. советских человеков, имеющих свой блог) читает эти строки, то я бы попросил не называть меня антисоветчиком. Антисоветчики и антисоветчина были только до тех пор, пока существовал СССР. А поскольку СССР благополучно испустил дух почти четверть века тому назад, то и антисоветчиков больше нет. А меня, будьте так добры, граждане-товарищи, именуйте антикоммунистом. Это определение гораздо точнее соответствует моим убеждениям.

Итак, совчелы. Совчелы имеют несколько, как им кажется, неопровержимых аргументов и тезисов, которые они суют при случае и без оного всем и каждому. Сегодня разберём один такой «железобетонный аргумент». А именно:

В СССР каждый год заводы строились и промышленность была своя, а сейчас заводы не строятся, а большая часть тех что были, развалились. И все ходят в китайском ширпотребе.

Погодите, не надо сразу идти в атаку и говорить, что человек не сверхплановыми выплавками чугуна питается, а одевается не в стальные листы. Это так. Но есть одно «Но». Человек, в том числе – а может даже, особенно – и советский человек, может быть мотивирован на совершенно разные вещи. Одному для счастья подавай Rolex и ужин в ресторане «Пушкин», а другой вполне доволен от сознания того, что каждый год в его родной стране появляется новый завод или фабрика. А что на этой фабрике будут выпускать никому не нужный брак, то советскому человеку это трын-трава. Ему сам факт наличия большого количества заводов нравится. Тяжёлая и лёгка промышленность его вводит в состояние, близкое, к оргазму. Причём, лёгкая меньше, а тяжёлая – больше. И между прочим, согласно последней теории свободы мнений, советский человек имеет право кончать, глядя на величественные домны. Это его право, записанное в Конституции.

Вот, скажем, пресловутый солженицынский Иван Денисович – это классический советский человек, совчел. Ведь что, собственно, он из себя представляет? Человека посадили в зону и заставили бесплатно, словно раба, пахать на какой-то стройке. А Иван Денисович каждый день ровнёхонько кладёт кирпич и получает эстетическое удовольствие от ровности кладки. А когда под вечер ему удаётся протащить в барак в рукавице напильник (или что он там протащил?), то счастью его нет предела. Ну как же – он из обломка напильника сделает какую-нибудь фиговину и обменяет на лишнюю пайку хлеба. Это ли не счастье? Да, вот Иван Денисович – настоящий советский человек. И у него есть причина для счастья.

Я, знает ли, живо себе представляю, как какой-нибудь аналогичный Иван Денисович Кукурузов приходит домой после смены на родном заводе. Приходит он в свою квартиру, которую ему «бесплатно дал» родной завод, на котором он отпахал лет 20. Садится Иван Денисович за стол на котором его жена Клавдия Семёновна уже выставила ужин. Ивана Денисовича совершенно не парит, откуда взялось мясо для котлет, двойную порцию которых он только что умял с большим аппетитом. Его не интересуют такие низменные детали, как очереди, в которых жена должна по нескольку часов стоять после работы, чтобы в холодильнике было что пожрать.

Нет, Иван Денисович не какой-то там мещанин; он советский человек и смотрит на мир масштабно. И вот, сожрав котлеты и даже не поинтересовавшись, остались ли котлеты для жены, товарищ Кукурузов садится для просмотра программы «Время». Понятно, дабы получить истинное удовольствие. Он включает свою чёрно-белую «Чайку», настраивает на первый канал (выбрав из трёх существующих) и, откинувшись в полуразваливающемся кресле егорьевской мебельной фабрики, с удовольствием внимает каждому слову строго диктора Игоря Кириллова. А Игорь Кирилов сообщает, что в городе Краснополузалупинске на местном металлургическом комбинате на пять месяцев ранее срока пущена новая домна, что позволит дать стране лишних несколько тысяч тонн чугуна сверхплана. Домна пущена ранее срока в соответствии с повышенными обязательствами, которые взяла на себя бригада монтажников к приближающемуся очередному съезду КПСС. Иван Денисович счастлив и в полуоборота кричит через плечо жене, которая громыхает чем-то на кухне:

– КлавдИя, слышь? В Краснополузалупинске домну новую пустили.
– А? Чаго? – ответно кричит из кухни Клавдия Семёновна.
– Доомнуу, домну, говорю, новую пустили ранее срока в Краснополузалупинске, – перекрикивая телевизор и звук смываемой в туалете воды, продолжает делиться радостной новостью Иван Денисович.
– Да пошёл ты в жопу со своей домной! – неожиданно взрывается Клавдия Семёновна. – Ты бы лучше мусор пошёл выбросил из ведра, а то набил брюхо и сидит муру свою смотрит.
– Аполитично рассуждаешь, – поворачиваясь всем корпусом к дверному проёму кричит Иван Денисович, – новая домна – это ведь дополнительные тонны чугуна, из которого будет сделана сталь, из которой…

Его тираду перебивает политически безграмотная Клавдия Семёновна, которая ради такого дела оставляет на время дела на кухне и в проёме двери встаёт в угрожающую позу:

– Домна! Да что такое-то? У всех мужики, как мужики, а мой, изверг, только о домнах да мартенах рассуждает. Ты бы лучше в дом принёс что-нибудь. Вон Васильев, ваш начальник цеха, уже вторую дачу своему зятю строит, а ты всё только про чугун да прокат, будь они неладны.
– Васильев – вор, – холодно срезает жену Иван Денисович. – Я скоро в партком пойду и всё расскажу.
– Иди, иди, там тебя только и ждут. Федулов, парторг ваш, на пару с Васильевым и ворует. Нет, ну что за жизнь? Вон Лидка с третьего этажа, у неё муж простым монтёром работает в мастерской, а она вся в импорте ходит. А я, словно из деревни приехала. А этот сидит, как пень, и в ус не дует.
– Лидкин муж – аферист и фарцовщик. Он от своего не уйдёт. Я про него в ОБХСС напишу, – заканчивает разговор Иван Денисович и идёт на балкон, чтобы выкурить сигаретку «Ява» Дукат (потому что явской «Явы» утром в киоске не было) и полюбоваться на индустриальный пейзаж.



А пейзаж и в самом деле хорош: всюду трубы дымят, вышки электропередачи стоят и такая красота-лепота, что лучше и не надо. И снова мир, гармония и счастье воцаряются в душе Ивана Денисовича и он счастлив. Эх, хорошо в стране советской жить.

И ведь в самом деле был счастлив Иван Денисович. И не исключено даже, что для повышения своего счастья, он как и обещал написал заяву в ОБХСС на Лидкиного мужа; о том, что тот принимает «левые» заказы, а также из под полы торгует приёмниками Grundig по спекулятивным ценам. И очень даже может быть, что Лидкин муж от обхссников откупиться не смог и сел. Вот уж тут у Ивана Денисовича полное счастье настало. И радости хоть отбавляй. Вёдрами. Ибо Иван Денисович – настоящий советский человек. А это звучит ого-го как гордо.

А сейчас что? Сейчас Лидкин муж, который отсидел, вышел и возможно даже малость попинал Ивана Денисовича в подъёзде по пьяной лавочке, так вот сейчас этот Лидкин муж бизнесмен, зараза. Ездит он на BMW и живёт давно уже не в старенькой 9-этажке, а в новом элитном доме. А бывший начальник цеха Васильев, тварь такая, стал владельцем родного завода Ивана Денисовича. И мало того, что завод остановил, а в пустые цеха запустил всяких арендаторов офисных, так ещё уволил Ивана Денисовича, гад. Ну а бывший парторг, тот вообще в префектуре начальником какого-то департамента пристроился, падла. И ОБХСС больше нету. А есть ОБЭП. Но туда что пиши, что не пиши – никакого толка. В общем, кончилось советское счастье Ивана Денисовича и начались мрачные капиталистические будни. Трубы не дымят, про новые домны в программе «Время» не рассказывают. Хоть в петлю лезь от такой житухи.

К счастью, есть Интернет. Сын Ивана Денисовича, Колька, давно закончил институт («при Советской-то власти, бесплатно»), стал программистом и зарабатывает неплохо. У него дома ноутбук, а старый свой пентиум он отдал отцу – Ивану Денисовичу, да ещё подключил к Интернету: «Вот, батя, пользуйся». Иван Денисович Кукурузов – благо политически грамотный – освоил это дело, завёл себе блог на сервисе livejournal.com и ходит теперь, рассказывает всем, как хорошо в стране советской жилось и как плохо сейчас. Жена его, Клавдия Семёновна, давно на мужа плюнула и смотрит по вечерам по цветному телевизору SHARP (тоже подарок Кольки, себе он плазменный купил) сериалы «Не родись красивой», «Отчаянные домохозяйки», «Рыжая», «Папины дочки» и программу «Снимите это немедленно».

Ну ладно, что-то я увлёкся. Так вот, промышленность…



Промышленность в СССР была. Была она категории А – тяжёлая промышленность и категории Б – лёгкая промышленность («лёёёгенькая такая» (с)). Теперь по существу.

Итак, вопрос первый: в самом ли деле в СССР было много заводов и фабрик и большая их часть сейчас не функционирует. Да, в самом деле это так. И если человеческое счастье – это количество работающих фабрик и заводов на душу населения, то конечно сейчас жизнь не такая счастливая, как в Стране Советов. Сейчас фабрик и заводов значительно меньше. Но давайте зададимся простым вопросом: а почему в СССР так много было этих самых фабрик и заводов?

Я уже неоднократно писал, да собственно, это и без меня известно, что СССР всю дорогу «догонял и перегонял» главные капиталистические страны. США, Франция, Англия и Германия – вот были путеводные звёзды коммунистических руководителей Советского Союза. Поэтому для них выплавки чугуна стали чем-то вроде idée fixe. Поначалу догоняли Англию. Англия, зараза, была промышленно развитой страной. И очень мозолила своим чугуном и стальным прокатом глаза советскому руководству. И советское руководство изо всех сил сталось понастроить столько мартеновских печей, чтобы чугуна выплавлять не меньше, а больше, чем в Англии. Ну а потом Германию надо было догонять, потом США…



Давайте по гамбургскому счёту. Что такое завод? Завод это некое специально оснащённое место, в котором куча обученного народа массово изготавливает некую продукцию. Нет возражений против такого определения? Так вот, первично тут не место, а продукция. Обычному человеку, в сущности, глубоко фиолетово, где выпущена продукция, которая ему нужна. Для него главное – чтобы а) продукция была в наличии в магазине и б) чтобы она была по возможности качественной.

Но для СССР слова «фабрика» и «завод» стали чем-то вроде фетишей. Во-первых, заводы и фабрики с точки зрения коммунистов, были в первую очередь вовсе не местами, где выпускается продукция, а местами, где трудится пролетариат. А пролетариат, как известно, согласно тайной директивы товарищей Маркса и Энгельса и комментариев к этой директиве товарища Ленина, пролетариат – это самый передовой класс на земле. Стало быть, с точки зрения марксистско-ленинской идеологии (которая, как, надеюсь, ещё не забыли Иваны Денисовичи, была идеологией СССР), чем больше фабрик и заводов, тем больше пролетариата. Что есть гуд (с точки зрения коммунистов). Рецепт прост: берешь страну с большим количеством потенциально регрессивного крестьянства, строишь в ней побольше фабрик и заводов, а деревни помаленьку разоряешь и у тебя в стране крестьян всё меньше, а прогрессивных пролетариата всё больше. Рецепт проверен, можете не сумлеваться. Воспользуйтесь при случае.

Так что много заводов и фабрик коммунистам было нужно во-первых по чисто идеологическим соображениям. Нет заводов – нет пролетариев. Нет пролетариев – нет коммунистов. Железная логика.

Следующий момент. Как я уже не раз говорил, в СССР жило очень много талантливых людей. Огромное количество инженеров, изобретателей и прочих учёных. Что было, то было. Но, увы, решали что и как вовсе не они, а тупые коммунисты.

Вы спросите: а почему это коммунисты тупые? Может как раз коммунисты очень умные и креативные ребята? Расскажу один эпизод. Общался я с одним конструктором, который всю жизнь работал на ВПК, строил ракеты и т.д. и т.п. Был долгое время завлабом. Но не завлабом из НИИ «Три поросёнка», а завлабом секретного НИИ, где статус заведующего лабораторией несравненно выше. Ну знаете, лаборатория по разработке новых боеголовок, это несколько серьёзнее, чем лаборатория по разработке новых стиральных машин.

Так вот, учёный этот (я, кстати, от него узнал, как примерно устроена ракета с разделяющимися боеголовками и чем она так ужасна) рассказывал один эпизод, связанный с коммунистами. Сам он коммунистом не был, но как-то ему намекнули, что если он сам не коммунист, то должен хотя бы порекомендовать кого-нибудь из своей лаборатории в КПСС, чтобы «товарищ рос». Ну то есть такой выдвиженец потом входит в партком, начинает заседать на собраниях и т.д. и т.п. Вот мне тот учёный и говорит: «Как ты думаешь, я выдвинул самого лучшего своего сотрудника? Да я что, дурак, терять лучшие кадры? Я выдвинул самого плохого, которого всё равно иначе увольнять надо было бы». И, кстати, я подобные истории не единожды слышал. Вот отсюда и вывод: с производства в КПСС попадали чаще всего не самые лучшие и умные, а напротив, наиболее бесполезные, но зато говорливые.

В итоге, «промышленная группа» в ЦК КПСС всегда считала, что всякие там отечественные Левши – ну их в зад. Лучше просто тупо подглядывать за Западом и делать то, что делают они. Мол, в этом случае точно не ошибёмся. Это в некотором роде парадокс. С одной стороны, коммунисты объявили СССР самой передовой страной на земле и ввели не поддающиеся описанию новые общественные отношения (запрет на частную собственность на средства производства и т.п.), но с другой – ничего своего нового и уникального не создали за всю историю. Всегда образцово копировали Запад. Ну назовите хоть что-то в СССР, чтобы Советы сделали сами с нуля, не оглядываясь на капиталистический Запад. Если и было что-то уникальное (вроде ракетоплана на Каспийском море), так оно так и оставалось недоделанным и на него вечно не было нужных денег, ибо – «капиталисты, которые как известно деньги считать умеют, этого не делают, так зачем мы будем делать». Вот она – формула коммуниста-перестраховщика.

Так вот, коммунисты всю дорогу и указывали учёным и конструкторам, что им надлежит делать. Одной из особенностей капиталистического мира в XX веке (до 80-х годов включительно) был бурный промышленный подъём. Новые заводы и фабрики, как не покажется это странным Ивану Денисовичу, строились не только в СССР, но и в Англии, и в США, и в ФРГ, и в Японии. И, строго говоря, именно этот факт подталкивал всегда обезьянничавших «промышленников» из ЦК КПСС наращивать темпы ввода в эксплуатацию новых советских заводов и фабрик.



Иванам Денисовичам в программе «Время» вечно рассказывали про ввод в строй новых заводов в СССР, а вот про появление новых домен и прокатных станов в США, не рассказывали. Отчего у Ивана Денисовича и его друзей совчелов сложилось превратное впечатление, что только СССР строил новые заводы. А на самом деле соревнование шло не только в области гонки вооружений, но и в области строительства промышленных мощностей. Если бы Иван Денисович узнал из программы «Время» в 60-х годах, какой уникальный заводище начали строить в США, чтобы на этом заводе собирать Боинги-747, то Иван Денисович малость бы скис, и уже не с такой гордостью смотрел бы на торчащие повсюду дымящиеся трубы.

Так вот, нынешний совчел вообще и его Интернет-разновидность – блогосовчел, в частности, знать этого не желает. Он искренне верит, что только в СССР регулярно строились новые производственные мощности, а капиталистический мир так весь XX век и выпускал продукцию на заводах, построенных в начале века. Но это ладно, пытаться раскрыть глаза Иванам Денисовичам – труд пустой. Поэтому я обращаюсь к людям нормальным и вменяемым. Итак, давайте смотреть. В XX веке промышленность всего мира бурно развивалась. Строительство новых заводов и фабрик было не уделом исключительно только СССР, а происходило во всех индустриально развитых странах мира. Я, если честно, не делал каких-то больших исследований по данному вопросу, но у меня такое ощущение, что такого гиганта, как завод по сборке Боинг-747, в СССР не было. Могу конечно ошибаться. Но факт есть факт: индустриально развитые страны экстенсивно развивались, что неминуемо вело к строительству новых заводов и фабрик.

Но индустриальная эра как-то неожиданно закончилась. Началась постиндустриальная, или – информационная – эра. Что это означает, в частности? В частности это означает, что постиндустриальное государство большую часть своих граждан переориентирует из промышленной области в область обработки информации. А заводские мощности выводит в страны Азии. Выводит по трём соображениям: во-первых, ну его к лешему это промышленное производство, которое загрязняет окружающую среду; во-вторых, в странах Азии народец уже подтянулся по уровню образования до развитых стран и какому-нибудь китайскому рабочему можно точно также доверить выпускать ширпотреб, как рабочему американскому; ну и в-третьих, стоимость китайского рабочего в разы ниже, чем американского или немецкого, а стало быть себестоимость продукции будет ниже. Всё очень просто. Голая экономика, однако.

Вопрос, собственно, заключается в следующем: если бы СССР сохранился в постиндустриальной эре (ну сделаем такое фантастическое допущение), то что было бы с пресловутым советским промышленным производством? Лично я думаю, что поскольку власти СССР всегда точно повторяли все действия капиталистов, то и промышленное производство СССР начал бы точно также сворачивать, как и на Западе. Не случайно, думается, эпоха Горбачёва началась с улучшения советско-китайских отношений.

Ну и ещё один момент, который требовал наличия в СССР большого количества фабрик и заводов. Дело в том, что СССР был полностью автономной страной. Я не хочу здесь разбирать вопрос о том, сам он себя изолировал или его изолировали, иначе надо будет ещё одну статью писать. Мы сейчас не фултонскую речь Уинстона Черчилля обсуждаем, который так близко к сердцу принимал слова «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». Просто примем как факт, что до появления СЭВ, СССР находился на полном самообеспечении и, разумеется, просто неминуемо должен был производить внутри страны почти всё, что другие страны могли себе позволить импортировать. Да и после создания СЭВ ситуация не сильно изменилась Что, разумеется, требовало просто дикого количества заводов и фабрик.

Впрочем, полностью автономным СССР стать не смог. Например, портовые краны делали не в СССР, а в Германии. Ряд судов СССР тоже заказывал заграницей. Но во всяком случае всю бытовую продукцию, предназначенную для населения, изготавливали внутри страны. К чему это привело я уже кратко показал в предыдущей статье «Точка отчёта» – почти вся советская бытовая продукция была гораздо ниже качества, чем соответствующая западная. Проще говоря, убогой была советская бытовая продукция.

Некоторые комментаторы в предыдущем посте попытались объяснить это тем, что якобы в капиталистических странах массовая продукция была не такой массовой, как в СССР. Ну типа, чем больше тираж, тем ниже качество. Это весьма наивное объяснение, которое может дать лишь человек, который вообще ничего не понимает в производстве. Штука ведь в чём? Красивый или уродский внешний вид продукции никак не связан с тиражом этой продукции. А зависит только от того, как она будет спроектирована и что там наколдуют дизайнеры.

Я приводил в пример шариковую ручку. Все помнят советские ученические шариковые ручки за 35 копеек. Дизайн их, выражаясь литературно, «прост как грабли и незатейлив как редис». Вот пример голого советского функционала: ручка выполняет главную функцию – пишет, а внешний вид вопрос десятый. Совсем не так подошли к проблеме создатели всемирно известной французской ручки Bic. Вот пример антисоветского подхода к проблеме: ручка и функциональна, и красива. В пору моего раннего детства те редкие мальчики и девочки, у кого была такая ручка, считали себя счастливцами. Помню, как у одной девочки такую ручку свистнули на перемене. Прямо из пенала. Рёву и слёз было немеряно. Вот оно, горе простого советского ребёнка, который был счастлив, что у него есть красивая ручка, а это счастье у него украл другой советский ребёнок, который тоже хотел себе частичку такого же счастья.

Ручки Bic, кстати, в начале 80-х Совдеп стал закупать и их стало можно купить по цене 60 копеек. Как одноразовые. Так вот, ручка Bic – это мировой бренд. И количество выпущенных экземпляров у неё было ничуть не менее, чем у советской ученической. И однако же она оставалась красивой. Даже тогда, когда у неё открылся советский рынок сбыта. Тоже самое можно сказать про аудиокассеты TDK или JVC. Эти кассеты продавались по всему миру, то есть уж тоже никак не меньшим количеством они выпускались, чем советские кассеты МК. И однако же по дизайну и качеству даже смешно их сравнивать с советскими кассетами. И, кстати, в начале 80-х Совдеп стал закупать аудиокассеты TDK, JVC, Sony и продавать в своих совдеповских магазинах. По цене 9 рублей за штуку (средняя зарплата была, напомню, 170 рублей). То есть на среднюю советскую зарплату можно было купить аж 19 кассет TDK (нет, ну понятно, что многие рабочие получали по 200, а то и 300 рублей, так что могли бы на свою зарплату купить штук 30 этих кассет).

Ну ладно, не буду углубляться в вопросы качества. Надеюсь, любой здравомыслящий человек понимает, что качество продукции не имеет прямой связи с тиражом этой продукции. Просто почти всё, что делалось в СССР для народа – на этих многочисленных фабриках и заводах – было редкостного унылого качества. А если что-то выходило более или менее хорошим, то сразу становилось дефицитом. Но, кстати, даже товары с пресловутым пятиугольником Знака Качества (так в СССР отмечали товары повышенного качества), всё равно сильно уступали западным аналогам.



Так вот, когда наступила эра свободного рынка и в Россию хлынули потоком иностранные товары, то куча фабрик и заводов, которые выпускали унылую муть, просто разорились и закрылись. А что делать, если их продукция никому не нужна? Но при этом утверждать, что вся промышленность в современной России исчезла – это чушь несусветная. Как раз те фабрики и заводы, которые выпускали более или менее нужную продукцию, остались на плаву – кто в лучшем, кто в худшем варианте. Если в 90-х можно было разделять вопль Проханова: «Что с ВПК сделали, сволочи», то сейчас пресловутый ВПК начал оживать и уже технику начинают закупать для Российской армии, а не только продавать в Индию и Сирию. Заводы вроде КАМАЗа тоже функционируют. Да и ВАЗ живёт, хотя, положа руку на сердце, лучше бы он загнулся также, как АЗЛК, а на производственных площадях стали выпускать лицензионные нормальные машины. Работают на полную мощность алюминиевые комбинаты и, разумеется, глинозёмные. Ну и т.д, и т.п. Конечно, что-то можно было бы и построить, например, заводов по переработке нефти поболе, чтобы гнать на экспорт не сырец, а бензин. Но это уже отдельная тема.

Так что промышленность в России есть. Но осталась она на том уровне, который в самом деле необходим. Всякие там фабрики по производству муляжей продукции и прочего дерьма закрылись – туда им и дорога. Глупо всю жизнь жить с лозунгом «если завтра война» и стараться выпускать внутри страны всё, когда весь мир уже живёт по принципу международного разделения труда. Что до пресловутого «китайского ширпотреба», которым вечно, словно флагом, размахивают скорбящие по дымящимся на горизонте трубам Иваны Денисовичи, то совчелы умышленно смешивают китайский ширпотреб (то есть дешёвую подделку под мировые бренды) и продукцию мировых брендов, которая выпущена на промышленных мощностях, выведенных в Китай. Первое – в самом деле убого, а второе не менее качественно, чем если бы выпускалось на заводе в Германии или США.

Китайский ширпотреб, это, собственно, примерно тоже самое, что польский самоструй джинсов «Вранглер» и западных спортивных курток, в который одевались многие советские молодые люди, не имея возможности купить «фирмУ», то есть настоящие американские джинсы. Так что не надо «ля-ля», товарищи совчелы. В Совдепе народ тоже вовсю ходил в поддельной одежде мировых брендов, которая выпускалась в какой-нибудь Польше. Впрочем, это уже отдельная тема.

Итак, резюмирую.

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.

Ну и последнее по данной теме. СССР скончался в 1991 году. Это примерный рубеж перехода цивилизации от индустриального в постиндустриальное общество. Случайно ли это? Мой ответ – нет, не случайно. Это закономерно. Ибо марксистско-ленинская идеология – коммунизм – возникла именно в эпоху начала индустриализации мира и описывала мир только в рамках понятийного аппарата индустриального общества. Государство, основанное на догмах и принципах, сформулированных Марком, изучающим Англию середины XIX века, было в принципе неконкурентным в новую информационную эпоху. СССР в самом деле мог регулярно строить заводы и выпускать продукцию. Но потреблять эту продукцию могло лишь население, которому искусственно был ограничен доступ к продукции развитых стран. Как только этот доступ был открыт, советская продукция была сдана в утиль вместе с заводами, которые эту «продукцию» производили.

Чисто по человечески Иванов Денисовичей жалко. Им так не хватает дымящихся на горизонте заводских труб. Но им также не хватает серого вещества, чтобы понять и осмыслить, что мир давно вступил в новую фазу развития. И пытаться его вернуть назад – это примерно тоже самое, что, извините, против ветра… плевать.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 13.11.2012 в 01:21.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 01:19   #3160
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Без таких людей не было бы никогда не нормальных машин, не телевизоров, не гуглов и фейсбуков с твиттерами.
Я сейчас могу вывалить тебе список советских изобретателей и их изобретений, но ты ведь сам знаешь, верно?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
которым государство не мешало реализовывать их.
Это СССР то мешал придумывать всякие ништяки?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А если вы хотите общество совсем без хорошего телека, машин, одежды полных полок в магазинах с высоким выбором
Аллегория с Незнайкой чуть выше.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
по остальному вылажу пару хороших статей как раз в тему разговора
Я тебе могу целую библиотеку в тему навыкладывать.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования