Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2017, 12:13   #21
Chaotic Bobr
 
Аватар для >Luxor<

 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 2,850
Репутация: 654 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
"я вышел в коридор и никого не встретил, значит я один на планете"
Мне пример товарища Н.Д. Тайсона со стаканом океанской воды и китами в подобных случаях больше нравится %)
>Luxor< вне форума  
Отправить сообщение для >Luxor< с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 12:27   #22
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
ВАСЕКС, да органику можно и на Венере поискать, она будет не похожа или мало похожа на наше представление об органике, но шансы тоже есть, как собственно и на Европе, только Венера ближе. Только что-то не хотят, им Европу подавай, наверное не знают как на Венеру посадить зонд. Вообще даже если они найдут какую-то примитивную органику или полуорганику, сомневаюсь что это что-то даст. Вообще я никогда не говорил что на других планетах нет жизни или что-то типа того, планет бесчисленное множество и шансы даже на разумную жизнь любого вида крайне высоки, я спрашивал что конкретно даст это знание людям.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 12:30   #23
Chaotic Bobr
 
Аватар для >Luxor<

 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 2,850
Репутация: 654 [+/-]
McDragon,
На Венере нет жидкой воды. Инфа 146%. Зонды туда садили уже и даже фотки с поверхности есть.
Про органику на Венере отлично упоролся, да, но тот же Титан будет куда лучшим кандидатом в таком упоротом случае.
>Luxor< вне форума  
Отправить сообщение для >Luxor< с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 12:46   #24
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
>Luxor<, ты об органике в привычном нам виде, т.е ты не допускаешь органики иных типов? А зря, так же как углеродные формы жизни, так могут быть и другие, и вода им может быть в принципе не нужна для жизни или ее надо в таком кол-ве что что это даже не серьезно. А про 146% очень смешно, ты там был? Воду искал? Учитывая атмосферный слой Венеры, там может быть все что угодно, фотки с поверхности или что-то такое ничего не дают, нужны пробы грунта и другие анализы, в том числе и атмосферы в разные циклы дня и ночи.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 13:02   #25
Chaotic Bobr
 
Аватар для >Luxor<

 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 2,850
Репутация: 654 [+/-]
Воу-воу-воу. К такому физика меня не готовила.
>Luxor< вне форума  
Отправить сообщение для >Luxor< с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 13:21   #26
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, на венере температура больше, чем на дневной стороне меркурия (!), и ещё страшная кислотнотность, бесконечная буря, катаклизмы, мощнейшие молнии, разве что радиация не такая высокая, как на меркурии. С таким же "успехом" можно искать жизнь в недрах юпитера и т.д.

И опять же - суть в зарождении жизни (а она пошла из воды, кстати говоря), а не в способности выживать в таких условиях! Если на Земле жизнь уже может быть на разных основаниях и можно искусственно синтезировать любые бактерии, то это не значит, что такие обязательно где-то есть. Шансы на менее известные нам формы зарождения жизни - намнооого ниже, чем на такие, которые нам известны.

потому учёные и на титан особо высоких надежд не возлагают. да, озёра, но это метан. даже если с Земли что-нибудь там может выжить, это не значит, что жизнь там могла появиться и выжить на ранних стадиях

в конце-концов, есть даже вирусы, которые не боятся радиации - спокойно живут внутри ядерных реакторов
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 14:18   #27
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
Цитата:
Сообщение от >Luxor< Посмотреть сообщение
Воу-воу-воу. К такому физика меня не готовила.
Наши познания о физике как таковой весьма условны и находятся если не на зачаточном, то на младенческом уровне точно в рамках вселенной, не факт что наши "законы физики" действуют везде одинаково, да и это скорей вопрос химии и биологии, чем физики. Но это я так, просто поболтать не о чем, скучно.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
в конце-концов, есть даже вирусы, которые не боятся радиации - спокойно живут внутри ядерных реакторов
Тогда странно что ты так скептически настроен, если знаешь об организмах живущих в таких экстремальных условиях. Время покажет что и как.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 18:09   #28
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, я не скептично настроен, но опять же, шансы будут стремиться к нулю, а не к плюсовой бесконечности, если в водных ресурсах (да и любых других) вокруг Земли ничего не окажется. Тогда пичаль-беда, маловероятность возникновения жизни станет ещё маловероятнее.
И опять повторюсь: прошедший огонь и воду жилец с самого возникновения жизни МОЖЕТ выжить в каких-нибудь чрезвычайно неблагоприятных условиях, приспособиться, гены для потомства могут измениться для выживания, но он имеет неизвестно насколько никчемные шансы там появиться. Это две совершенно разные и почти не связанные вещи. Возможно, что для возникновения жизни совпало такое громадное количество факторов (как из примера о теории бесконечных обезьян), что повторить это, грубо говоря, невозможно даже в бесконечности. К тому же космос далеко не факт, что бесконечен, а время так точно не бесконечно для материи.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 24.02.2017 в 18:13.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 18:33   #29
⋘Узник света⋙
 
Аватар для methosean

 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Дебри
Сообщений: 2,042
Репутация: 218 [+/-]
Все упирается в замену воды как среды первичного бульона. К сожалению ни аммиак, ни фтор, ни циановодород не имеют таких преимуществ как вода.
Если говорить об альтернативных формах жизни, то есть неуглеродных, то ближайший родственник кремний встречается намного реже да и соединения менее устойчивы, правда им не так страшна кислотная среда и можно представить, как какая-нибудь радиолярия плавает в серном озере
__________________
steam | myshows | fantlab
methosean вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 20:21   #30
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Забудьте про сворачивание и искажения пространства.
Почему это? Уже признан двигатель, казалось бы нарушающий законы физики (EmDrive). А искажение пространства их не нарушает, просто требует контроля огромных объёмов энергии (и то возможно, найдётся решение уравнений, дающее лазейку и ослабляющее требования). Но не так давно, по историческим меркам, вся доступная человеку энергия была ограничена лошадиной силой.

Говоря же про внеземную жизнь, то скорее, конечно, нужно не искать похожую на Землю планету и думать, как туда добраться, а снижать собственные требования к среде обитания. Скорее всего, придётся сращивать технику и органику. Киборгу в космосе гораздо проще, и время для него не столь значимый фактор, как для органического существа.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 24.02.2017 в 20:25.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 22:21   #31
Chaotic Bobr
 
Аватар для >Luxor<

 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 2,850
Репутация: 654 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Уже признан двигатель, казалось бы нарушающий законы физики (EmDrive)
Там довольно мутно всё до сих пор, нет?
>Luxor< вне форума  
Отправить сообщение для >Luxor< с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 02:37   #32
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Почему это? Уже признан двигатель, казалось бы нарушающий законы физики (EmDrive). А искажение пространства их не нарушает, просто требует контроля огромных объёмов энергии (и то возможно, найдётся решение уравнений, дающее лазейку и ослабляющее требования). Но не так давно, по историческим меркам, вся доступная человеку энергия была ограничена лошадиной силой.

Говоря же про внеземную жизнь, то скорее, конечно, нужно не искать похожую на Землю планету и думать, как туда добраться, а снижать собственные требования к среде обитания. Скорее всего, придётся сращивать технику и органику. Киборгу в космосе гораздо проще, и время для него не столь значимый фактор, как для органического существа.
во-первых, эмдрайв не искажает пространство, он тут не в тему, и никто толком не понимает, как он работает, соответственно опасен; во-вторых, про редактирование пространства можно забыть лет так на тысячу или намного больше.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Скорее всего, придётся сращивать технику и органику. Киборгу в космосе гораздо проще, и время для него не столь значимый фактор, как для органического существа.
зачем тогда нужна органика вообще? искина будет достаточно и дешевле. к тому же у наса громадный опыт - того же кьюриосити достаточно вспомнить. вот такую же, только значительно более умную самостоятельную (т.к. контролировать будет невозможно) хрень отправить и нормально.

и опять же нет смысла тащить органику, ухаживать за ней, если там полёт будет длиться, допустим, десятки лет в лучшем случае, если быстро получится набрать разгон и придумают, как затормозить (парусом)

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 25.02.2017 в 02:41.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 14:43   #33
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
Цитата:
Сообщение от methosean Посмотреть сообщение
ближайший родственник кремний встречается намного реже да и соединения менее устойчивы
Рекомендую глянуть. Весьма интересно насчет кремниевых форм жизни причем на нашей планете. В видосе почти нечему возразить.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 14:57   #34
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, хех, теории вселенских тайн и заговоров) ну да, совсем нечему возразить
ты бы ещё дэникена порекомендовал с его теориями о происхождении людей от инопланетян, отражённых в нашей истории и произведениях искусства

кремневая органика - лженаука и баян годов этак 60ых
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 15:09   #35
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
ВАСЕКС, Ты просто посмотри. А потом будешь опровергать сыпля контрагрументами.
__________________
Прекрасное далеко...

Последний раз редактировалось McDragon; 25.02.2017 в 15:24.
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 16:41   #36
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, хватит толсто троллить, там в видео - бред шизика. такого же, как в лайках-комментариях.
опять же почитай дэникена, из той же оперы, он тоже без всякой доказательной базы и фактов сыплет красивыми идеями о том, чем всё является на самом деле, и у него теперь миллионы хомячков-сектантов по всему миру. просто очень убедительно воздействует на тех, кто легко принимает на веру любую информацию, поданную искренне и красиво
печально, если тебя эти теории зацепили

при этом я не отвергаю хотя бы мизерную вероятность матрицы и т.д., но именно в этом видео - ничего полезного и стоящего внимания. у настоящих учёных полно более обоснованных вещей, которые могут допустить всякую экзистенциальную дичь. в основном это касается квантовой механики

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 25.02.2017 в 16:47.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 16:53   #37
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
ВАСЕКС, отбрось весь бред про матрицу, давай по полочкам, откуда такие линии шестигранные? откуда цветные пеньки? У тебя есть объяснение получше?
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 17:00   #38
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, изучи, как образуются кристаллические формы в природе. Посмотри документалки по теме, если лень читать и перелистывать непонятные картинки.

а сейчас я скажу страшнейшую вещь, которую автор твоего видео, слава богу, ещё не знает)
в условиях микрогравитации на околоземной орбите, т.е. в космосе, КРИСТАЛЛЫ РАСТУТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ
уже для одной только медицины это вот-вот будет прорывом. но ты пока слушай диванных ютьюберов

я бы ещё заинтересовался, если бы он поднимал математические расчёты и видеозаписи из лабораторий или природы, где наблюдают и объясняют процесс формирования, я бы одобрил, если бы он какие-то ошибки в расчётах учёных нашёл, несовпадения реальных объектов с математическими моделями; всё это есть в открытом доступе, все научные работы по теме; но он ведь просто тыкает в фоточку и кричит КАК? КААААК ЭТО СДЕЛАЛА ЛАВА??? и опровергает не конкретные утверждения специалистов, а выискивает уязвимые поверхностные пересказы в сети, которые легко опровергнуть

так и создаются теории заговора, на которые может купиться только дебил

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 25.02.2017 в 17:07.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 17:40   #39
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,278
Репутация: 933 [+/-]
ВАСЕКС, ты хочешь сказать эти скалы это естественные кристаллические образования?
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 17:51   #40
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,857
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, нет ни малейших оснований, полагать иное.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования