[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Adan]

Сообщение от Sir Kash

Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных, как устаревшую видеокарту. Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм

Нет, просто их никто не слушал, вот они и стали так поступать.

Сообщение от Sir Kash

Видел к чему приводит излишняя гордость?

Чем это они гордятся? Не добротой ли своей? Тогда какие они [censored] гуманисты?

[Аннигилятор]

Эх, щас бы я тут вам понарасписал на две страницы пояснений но времени особо нет, так что по буду максимально краток и сумбурен, просто не могу сдержаться когда вижу столько глупостей в одной теме.

Сообщение от EliSs

Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл? Человека делает человеком, ничто иное как его эмоции (имхо), если их убрать, это будет уже какой то робот, а не человек.

Я не любитель придираться к словам, но разве второе предложение не должно быть логическим продолжением первого если из первого делается вывод ? Я это к тому что ликвидировав старение и естественную смерть это не значит лишиться эмоций.

Предопределенная заранее цель ограничивает личность в его духовном развитии.

Это ваще чё за бред основанный ниначем?

Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.

Чё серьездно, нунихрена себе! А это на чем основана данная инфа, если не секрет?

1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?

1) Да
2)Термин есть такой вообще-то Deus Ex Machina, выше сказанное имеется ввиду не Бог который за 7 дней вселенные создает, а бог из машины, существо настолько развитое, что по сравнению с нами будет казаться богом.

.Чем-то Deus Ex напоминает, не находите?

Да ты чё, а разработчики игры по твоему на чем основывались?

Ладно всё остальное, в голове ещё как то укладывается, но как с помощью технологий ликвидировать страдания? В голову каждого будем вживлять чип, как?

Почему нет?

Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев. Будем клонировать рабочую силу, не иначе, будем воспитывать единоверное потомство с заранее поставленой целью, не будем ничего чувствовать эмоционально. И все тогда будут жить долго и счастливо. Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
А и ещё в добавок к тому над всем этим будет сидеть глава Вашей секты, или клан его потомков и пожинать плоды людской глупости.
Ваш идеал для меня выглядит именно так. Попробуйте меня переубедить.

В принципе возможно, но люди сами будут выбирать по какому пути идти, если человек хочет боли он её получит, если человек захочет сдохнуть от старости страдая энурезом и маразмом, ему никто мешать не будет, Трансгумманизм предлагает путь избежать этого, навязывать уж точно никто ничего никому не собирается, выбор будут делать люди, трансгуманизм лишь предлагает им такую возможность.

Самоубийство - грех.

И чё? Это многих останавливает по-твоему?

Теория Дарвина не доказана.

И не опровергнута.

В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.

ахаха, смешно просто чето стало, опять же И ЧЕГО ? Это хоть кому-то мешает срать в речку? (Это была метафора, если че)

[Sir Kash]

Это ваще чё за бред основанный ниначем?

Это не бред, это чистая психология.

Чё серьездно, нунихрена себе! А это на чем основана данная инфа, если не секрет?

Ещё как эволюционируют. И учёные это подтверждают.

Эх, щас бы я тут вам понарасписал на две страницы пояснений но времени особо нет, так что по буду максимально краток и сумбурен, просто не могу сдержаться когда вижу столько глупостей в одной теме

1)Я никогда не видел столько глупостей в одном посте. У тебя нет даже зачаточного знания человеческой психологии и устройства мироздания. Ты даже мысли свои не можешь нормально изречь. 90% твоих ответов - бред!
2)На счёт "нет времени". Если ты сейчас такой занятой, что-же ты на форуме-то сидишь? Банальное желание выпендрится, не желая вникать в суть разговора и не предоставляя никаких аргументов.

[Аннигилятор]

Сообщение от Sir Kash

Никак не можешь отстраниться от теории Дарвина. Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.

Да лана? Тебе от куда знать? Может человекоподобный взял палку и подумал "теперь я подобен Богу, я могу размажжить череп врагу эффективней чем сделал бы это руками" (Это блин опять метафора опять же если чё)

Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?

Мля ну так не считай! Ты чё считаешь самоубийц которые не выдержали смертной жизни ?
Что блин за левые аргументы не могу прям.

Сообщение от Sir Kash

Чуствую, этот спор никуда не приведёт. У Трансгуманистов есть только теории, которые ещё и не слишком продуманы(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).У противников... в принципе, те же теории. А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда. Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.

Ты опять же не прав, спор приведет к такому аццкому флейму что меня и наверно тебя забанят за мат и еще много чего недели на две.
Вопрос: на чем основана теория трансгуманизма?
Ответ: На перспективах нанотехнологий

Утверждение: Трансгуманизм не особо продуман
Утверждение в стиле опять на чепуху отвечать приходится: Религии
существуют тысячелетия с косяками и посерьезнее.

Предположение: Трансгуманизм вера атеистов
Утверждение: Я в Бога верю, отношу себя к православным, трансгуманизм не отрицает религию, это ваще другая тема из другого огорода.

Но этого не будет. Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.

Далеко не факт, что государство останется в том же виде что и щас.

В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.

ААААА все инвалиды с имплантами склонны к некрофилии, и все люди кто привязывается к своим машинам (от автомобиля до компьютера) тоже любят мертвичинку, какой кошмар, мля да это глупость из разряда гомофобы скрытые гомосеки.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sir Kash

Это не бред, это чистая психология

Да ты чё, этож интерестно, я люблю психотеории обоснуй ка мне твою мысль с точки зрения психологии, и не говори что у тебя нет времени, а то я подумаю что ты выпендрится хочешь.

.Ещё как эволюционируют. И учёные это подтверждают.

Я ученый, я подтверждаю, что квадрат имеет форму круга. Если серьездней то давай мне ссылу на этих ученый, а то чёто не верю я безосновательным постам на формах.

1)Я никогда не видел столько глупостей в одном посте. У тебя нет даже зачаточного знания человеческой психологии и устройства мироздания. Ты даже мысли свои не можешь нормально изречь. 90% твоих ответов - бред!
2)На счёт "нет времени". Если ты сейчас такой занятой, что-же ты на форуме-то сидишь? Банальное желание выпендрится, не желая вникать в суть разговора и не предоставляя никаких аргументов.

1) Приколись я про твои посты так же думаю.
2) мля ну не смог я мимо пройти и оставить тут все как есть. Так, а что бы диалог дальше не шел в этом направлении, да я подтверждаю что я выпендрежник и сразу заявляю у меня большой член и меряться с ним не стоит потому что он у вас всеравно меньше

P/S/ http://zhurnal.lib.ru/k/kishinec_w_m/nanosapiens.shtml Книга Наносапиенс или Молчание небес, советую заценить, там очень продуманно и аргументированно говорится о перспективах технического прогресса и его влиянии на человека

[Sir Kash]

Ты чё считаешь самоубийц которые не выдержали смертной жизни ?

Если люди не могут выдержать смертной жизни, то что уж говорить о бессмертии.

Далеко не факт, что государство останется в том же виде что и щас.

Ты вообще понял, что я имел в виду?

ААААА все инвалиды с имплантами склонны к некрофилии, и все люди кто привязывается к своим машинам (от автомобиля до компьютера) тоже любят мертвичинку, какой кошмар, мля да это глупость из разряда гомофобы скрытые гомосеки.

Без комментариев.

Советую вам, товарищ Аннигилятор не разводить флуд, ибо больше ваши посты на эту тему никак назвать нельзя.

Да ты чё, этож интерестно, я люблю психотеории обоснуй ка мне твою мысль с точки зрения психологии, и не говори что у тебя нет времени, а то я подумаю что ты выпендрится хочешь.

Наша жизнь невозможна без мотивации. Человек всегда находиться в душевном поиске, без него жизнь превращаеться в мучение. Говоря проще - она приедается.

Я ученый, я подтверждаю, что квадрат имеет форму круга. Если серьездней то давай мне ссылу на этих ученый, а то чёто не верю я безосновательным постам на формах.

Дети "Индиго", мой самый любимый пример. Эволюция умственных способностей. Ссыли на эту тему можешь найти сам, благо тема популярная.

у вас всеравно меньше

Надо же, какой умный. Если у нас в стране такие учёные...

[qer]

Сообщение от MGS

Я вовсе не против строительного крана, я против того чтобы человек стал строительным краном.

Человек сидит в кабине. Кран - продолжение человека.

Сообщение от MGS

В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.

Стремление соединится с неорганикой всяко достойнее стремления стать мертвой органикой.

Сообщение от Sir Kash

Я хотел сказать что при самоубийстве человек уходит с израненой душой

Сам. Человек САМ должен решать, жить или нет.

Сообщение от Sir Kash

90% населения - простые люди.

Ну, мы не на телевидении, скажем проще - 90% населения это быдло.

Сообщение от Sir Kash

Для этих 10%?

Угу.

Сообщение от Sir Kash

Это дискриминация получаеться, а не эволюция.

Фрезеровщика Васю никто на диване силком не держит и пива насильно не заливает.

Сообщение от Sir Kash

Цивилизация - не стремление стать Богами, а способ поддержания порядка между людьми.

Представь впечатления Большого Топора, воина из племени Грязных Голов, от наблюдения за учениями какого-нить МиГа. МиГ - это цивилизация, а в глазах Большого Топора еще и бог.

Сообщение от Sir Kash

Уже отвечал выше. Нацизм какой-то.

Ну, мы же не на телевидении, где самый веский аргумент это показать пальцем и заявить "Это ж фашизм!" У нацизма, по моему мнению, только один крупный минус - дискриминация по национальному признаку. Здесь разговор идет не о арийцах и жидо-масонах, поэтому обвинение в нацизме принимаю как комплимент)
Кстати, во избежание, мнение о "простых людях", нацизме и т.п. - это лично мое мнение и понимание трансгуманизма.

Сообщение от Sir Kash

Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных

Зачем изживать? Проще так и оставить копаться в грязи.

Сообщение от Sir Kash

Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм.

По твоему, утверждение, что кандидат наук Петр Иванович более развитая особь, чем фрезеровщик Вася - это расизм?

Сообщение от Sir Kash

В Биошок играл?

Не-а. Не воспринимаю ничего, кроме РПГ и глобальных пошаговых стратегий, увы)

Сообщение от Sir Kash

Если люди не могут выдержать смертной жизни, то что уж говорить о бессмертии.

Кстати вопрос к товарищам, не поддерживающим вечную жизнь - вы испытывали в своей жизни такое чувство как счастье?

Сообщение от Sir Kash

Говоря проще - она приедается.

Говоря еще проще, она наиболее приедается таким простым личностям как фрезеровщик Вася, который по прежнему никому не нужен. Ну а как говорил Билл Клинтон - "мы хотим жить вечно, и скоро мы этого добъемся".

Сообщение от Sir Kash

Дети "Индиго", мой самый любимый пример. Эволюция умственных способностей. Ссыли на эту тему можешь найти сам, благо тема популярная.

Честно скажу, не интересовался. Но такой вопрос - с чего ты решил, что детей индиго не было 1000 лет назад?

[bober_maniac]

Сообщение от qer

У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодня.

Эта цифра держалась вплоть до Нового времени.
Это тебе к размышлению.

[Sir Kash]

Стремление соединится с неорганикой всяко достойнее стремления стать мертвой органикой.

Спорное утверждение. По мне так лучше умереть человеком, а не полумашиной.

Сам. Человек САМ должен решать, жить или нет.

Не жирно ли будет? Тем более что в бессмертии жизнь потеряет всякий смысл. Бессмертие - это не жалкие 1000 лет. Бессмертие - это бесконечность.

Ну, мы не на телевидении, скажем проще - 90% населения это быдло.

Получаеться твоя мать, отец и другие родственники быдланы и должны сдохнуть?

У нацизма, по моему мнению, только крупный один минус - дискриминация по национальному признаку.

У трансгуманизма этот минус - дискриминация по интеллектуальному признаку, что немногим лучше.

По твоему, утверждение, что кандидат наук Петр Иванович более развитая особь, чем фрезеровщик Вася - это расизм?

Утверждение - нет. Дискриминация - да.

Проще так и оставить копаться в грязи.

Если они не будут копаться в грязи, что ты жрать тогда будешь? В любом случае без этих "быдланов" вам не выжить. Ведь кто-то должен заниматься грязной работой.

Кстати вопрос к товарищам, не поддерживающим вечную жизнь - вы испытывали в своей жизни такое чувство как счастье?

Испытывал. Но я так-же испытывал горе.

Говоря еще проще, она наиболее приедается таким простым личностям как фрезеровщик Вася, который по прежнему никому не нужен.

Есть ещё сумашествие. Много философов сошли с ума пытаясь понять этот мир. Представь - ты сошёл с ума, и не можешь умереть.

Но такой вопрос - с чего ты решил, что детей индиго не было 1000 лет назад?

Ты прав, я не знаю. Но я знаю что они есть сейчас и, возможно, это и есть эволюция. Согласись, трансгуманизм это тоже всего лишь философия. Чего они добились? Люди как умирали, так и умирают.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

По мне так лучше умереть человеком, а не полумашиной.

То есть ты выбираешь смерть человеком вместо жизни полумашиной?

Сообщение от Sir Kash

Не жирно ли будет? Тем более что в бессмертии жизнь потеряет всякий смысл. Бессмертие - это не жалкие 1000 лет. Бессмертие - это бесконечность.

Почему у смертной жизни смысл не теряется? Да и бесконечность-то весьма разнообразная.

Сообщение от Sir Kash

Получаеться твоя мать, отец и другие родственники быдланы и должны сдохнуть?

Не-а, это ТЫ считаешь, что они должны сдохнуть. Я считаю, что у них должен быть выбор.

Сообщение от Sir Kash

У трансгуманизма этот минус - дискриминация по интеллектуальному признаку, что немногим лучше.

Дискриминация по интеллектуальному признаку была всегда и везде, хочешь ты этого или нет.

Сообщение от Sir Kash

Утверждение - нет. Дискриминация - да.

Так вот в трансгуманизме нет дискриминации, а есть утверждения. То, что фрезеровщик Вася предпочитает чесать пузо на диване, не дискриминация, а его выбор. Ну а так как Вася никому не нужен, а тем более трансгуманистам, никто его за шкирку к постчеловечеству не потянет.

Сообщение от Sir Kash

Если они не будут копаться в грязи, что ты жрать тогда будешь? В любом случае без этих "быдланов" вам не выжить.

Про грязь образно было.

Сообщение от Sir Kash

Ведь кто-то должен заниматься грязной работой.

Именно. Jedem das Seine, каждому свое.

Сообщение от Sir Kash

Испытывал. Но я так-же испытывал горе.

Если испытывал счастье - почему не хочешь вечной жизни?
Если испытывал горе - почему еще не повесился? Отказ от вечной жизни при возможности ее получить - то же самоубийство.

Сообщение от Sir Kash

Представь - ты сошёл с ума, и не можешь умереть.

Сумасшествие - это существование, смерть - несуществование. Наличие лучше отсуствия.

Сообщение от Sir Kash

Ты прав, я не знаю. Но я знаю что они есть сейчас и, возможно, это и есть эволюция.

Вот видишь, обещаная эволюция это, оказывается, просто нарушения в мозгу у отдельных индивидумов.

[Sir Kash]

То есть ты выбираешь смерть человеком вместо жизни полумашиной?

Если сказать проще - да.

Почему у смертной жизни смысл не теряется? Да и бесконечность-то весьма разнообразная.

Объездишь всю планету, поймёшь мудрость... Дальше что?

Не-а, это ТЫ считаешь, что они должны сдохнуть. Я считаю, что у них должен быть выбор.

1)Я так не считаю.
2)Это явно последует. Ты ведь давишь букашек, считая их менее развитыми чем ты.

Дискриминация по интеллектуальному признаку была всегда и везде, хочешь ты этого или нет.

Но вера с таким уклоном - уже слишком!

Ну а так как Вася никому не нужен

Нужен как минимум нам, ибо он сидит на диване после трудной работы. Если бы все были как мы, размышляющими философами, человечество долго бы не протянуло.

Если испытывал счастье - почему не хочешь вечной жизни?
Если испытывал горе - почему еще не повесился?

Вешаються при первой возможности только трусы. У тебя, как я понял, политика - "не нравиться - вешайся".

Сумасшествие - это существование, смерть - несуществование. Наличие лучше отсуствия

Спроси любого душевнобольного что ему больше нравиться - умереть, или мучиться бесконечно. Ты видимо не понимаешь что такое сумашествие. Скажем проще - смерть личности. Смерть тела хуже смерти личности.

Вот видишь, обещаная эволюция это, оказывается, просто нарушения в мозгу у отдельных индивидумов.

Дети "индиго" не с нарушениями в мозгу. У них другой взгляд на этот мир, более обьективный, чем у обычных людей.

Тебе не кажеться что разговор бесконечный? У тебя своя философия, у меня своя. Решать, по большому счёту, всё равно не мы будем.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Объездишь всю планету, поймёшь мудрость... Дальше что?

У самосовершенствования и эволюции нет конца. Цель есть всегда.

Сообщение от Sir Kash

1)Я так не считаю.

Как же? Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?

Сообщение от Sir Kash

Ты ведь давишь букашек, считая их менее развитыми чем ты.

Ну, я ж не специально)
А вообще хорошее сравнение. Человек и постчеловек - это не обезьяна и человек, это насекомое и человек.

Сообщение от Sir Kash

Но вера с таким уклоном - уже слишком!

Это правильно и логично.

Сообщение от Sir Kash

Нужен как минимум нам, ибо он сидит на диване после трудной работы.

Для трудной работы существуют роботы. Ну а пока да, нужен Вася. Но это не значит, что человечество ему чем-то обязано и его мнение чего-то стоит.

Сообщение от Sir Kash

Если бы все были как мы, размышляющими философами, человечество долго бы не протянуло.

Если бы "размышляющих философов" не было - не было бы и человечества. Были бы бородатые дядьки с дубинками.

Сообщение от Sir Kash

Вешаються при первой возможности только трусы.

Правильно. Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.

Сообщение от Sir Kash

У тебя, как я понял, политика - "не нравиться - вешайся".

У меня политика - вечная жизнь.

Сообщение от Sir Kash

У них другой взгляд на этот мир, более обьективный, чем у обычных людей.

Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?

Сообщение от Sir Kash

Решать, по большому счёту, всё равно не мы будем.

Будем. Бессмертие будет ни для избранных, ни для всех. В силах каждого человека либо приближать его достижение, либо принять (что скорей всего, поначалу будет денешкаф стоить, так что решать опять надо), либо остаться протирать диван.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?

Вечная жизнь - действительно плохо для отдельного организма, особенно разумного. Разум может не выдержать подобной пытки и скопытится - самоустраниться от решения проблем окружающего мира и заняться выражением себя через счет в банке и красный порше. Это называется "философское самоубийство".

Сообщение от qer

Для трудной работы существуют роботы. Ну а пока да, нужен Вася.

Я тебе открою страшную тайну - робототехнике не так давно исполнилось 50 лет.
Уже 20 лет как можно делать полностью роботизированные производства. Но, о ужас, их почему-то не делают. Угадаешь, почему?

Сообщение от qer

Были бы бородатые дядьки с дубинками.

Тем не менее, бородатые дядьки с дубинками как-то превратились в древних греков, чьи философские труды мы изучаем по сей день.

Сообщение от qer

Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.

Смерть - естественное завершение жизни.

Сообщение от qer

Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?

У людей с субъективным взглядом есть научный метод, дающий объективный взгляд.
Почему-то индиго в него не пролазиют, даже если их вчетверо сложить.
Как так получается?

[Sir Kash]

У самосовершенствования и эволюции нет конца

Для смертного человека. Зачем бессмертному эволюционировать если он и так - Бог?

Как же? Ты же пишешь, что вечная жизнь - плохо?

Так же я считаю, что вечное сумашествие - плохо.

Ну, я ж не специально)

Вот именно это я и имел в виду. Ты их не хочешь замечать, потому что они по всем параметрам слабее тебя.

Это правильно и логично.

Не вижу ничего правильного. Вижу только гордость.

Для трудной работы существуют роботы.

"Построим роботов и никто не будет нам нужен". Роботы тоже не бесплатно работают, да и проку сейчас от них... И не факт что когда-нибудь будет.

Если бы "размышляющих философов" не было - не было бы и человечества. Были бы бородатые дядьки с дубинками.

Если бы мир состоял из философов, он бы давно рухнул. У каждого своя философия, из-за этого стояли бы постоянные споры, и счастья бы всё равно не было.

Правильно. Непонятно только чем твое желание умереть человеком отличается от самоубийства.

Каким пришёл - таким уйду. Даже не заикаюсь, что через эти импланты человека можно контролировать.

Как обычные люди с субъективным взглядом могут понять, что у индиго он объективный?

Именно, что до конца никто не понимает. Как тараканы не в силах понять того, что движет человеком.

(что скорей всего, поначалу будет денешкав стоить

ВОТ! ВОТ! Бессмертными станут не философы, а люди с большим кошельком, которые, конечно же, используют это для наполнения всё того-же несчастного кошелька.

[qer]

Сообщение от Unspeakable

выражением себя через счет в банке и красный порше

Таких и в смертной жизни хватает?

Сообщение от Unspeakable

Угадаешь, почему?

Вася дешевле?

Сообщение от Unspeakable

Тем не менее, бородатые дядьки с дубинками как-то превратились в древних греков, чьи философские труды мы изучаем по сей день.

С помощью преславутых 10%, чьи труды и изучаем.

Сообщение от Unspeakable

Смерть - естественное завершение жизни.

При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно. Такая же глупость, еслисегодня заявить, что кушать - это искусственно поддерживать организм, на сколько его запасов хватит - столько и жить.

Сообщение от Sir Kash

Для смертного человека. Зачем бессмертному эволюционировать если он и так - Бог?

Откуда ты знаешь, что богоподобное существо - предел эволюции? Когда-то люди думали, что во-о-н за теми горами край мира.

Сообщение от Sir Kash

Так же я считаю, что вечное сумашествие - плохо.

Говорили вроде о моих родственниках и друзьях? Сумасшедших среди них нет.

Сообщение от Sir Kash

Ты их не хочешь замечать, потому что они по всем параметрам слабее тебя.

Дополнительный стимул для эволюции.

Сообщение от Sir Kash

Вижу только гордость.

И чем я горжусь?

Сообщение от Sir Kash

У каждого своя философия, из-за этого стояли бы постоянные споры, и счастья бы всё равно не было.

Споры стоят, счастья нет. Почему, вроде не одни умники? Просто "васи" не влияют на прогресс.

Сообщение от Sir Kash

Даже не заикаюсь, что через эти импланты человека можно контролировать.

Да, правительство, ЦРУ... Страшно...

Сообщение от Sir Kash

Именно, что до конца никто не понимает. Как тараканы не в силах понять того, что движет человеком.

Тогда с чего ты взял, что это объективный взгляд, а не нарушение работы мозга?

Сообщение от Sir Kash

ВОТ! ВОТ! Бессмертными станут не философы, а люди с большим кошельком, которые, конечно же, используют это для наполнения всё того-же несчастного кошелька.

Станут те, кто нужен для дальнейшего развития, и те, у кого денюшкаф хватит. И первые, и вторые - умные люди.

[Sir Kash]

И чем я горжусь?

Гордость самой веры. "Мы самые умные, а вы червяки, недостойные бессмертия".

Просто "васи" не влияют на прогресс.

Влияют, ещё как. хотябы потому, что их большинство. Вон, разговор про роботов служит хорошим примером.

Да, правительство, ЦРУ... Страшно...

А ты уверен что нет?

Тогда с чего ты взял, что это объективный взгляд, а не нарушение работы мозга?

Как минимум потому, что назвали их так, не из-за нарушения, а из-за цвета ауры.

Станут те, кто нужен для дальнейшего развития

И ты всеръёз пологаешь, что попадёшь в этот список. Разуй глаза, кому сейчас нужна философия? Кому мы нужны? Всех великих людей боготворили только после смерти. Кстати, с чего ты взял что богатый - значит умный? Возможно, ты имел в виду - хитрый и властный? От такого, конечно, люди будут в восторге.

Дополнительный стимул для эволюции.

Какой эволюции? К деградации скорее. На мой взгляд.

Говорили вроде о моих родственниках и друзьях? Сумасшедших среди них нет.

Не факт, что после того как они станут бессмертными, их психика не пострадает.

Откуда ты знаешь, что богоподобное существо - предел эволюции?

А откуда ты знаешь что богоподобным существом хорошо жить?

При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно.

Смерть - естественно. Вживление всякой, простите, фигни - нет.

Таких и в смертной жизни хватает?

Ты за их умножение?

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Таких и в смертной жизни хватает?

Их жизнь ограничена.
А теперь представь себе бессмертное существо, занимающееся этим.

Сообщение от qer

Вася дешевле?

Догадливый.

Сообщение от qer

При возможности жить вечно хотеть умереть не очень естественно.

То есть вот уже несколько миллионов лет человечество существует "не очень естественно"?
А с помощью био- и генных технологий мы вдруг заживем "естественно"?

Сообщение от qer

Такая же глупость, еслисегодня заявить, что кушать - это искусственно поддерживать организм, на сколько его запасов хватит - столько и жить.

Кушают все вокруг уже миллионы лет.
А много ли за миллионы лет естественным путем родилось бессмертных?

Сообщение от Sir Kash

А откуда ты знаешь что богоподобным существом хорошо жить?

Не путай бессмертие и божественную силу.
Это разные вещи.

[Sir Kash]

Не путай бессмертие и божественную силу.
Это разные вещи.

Разные, не спорю. Но они могут существовать вместе. И мне кажеться, qer именно про такое сочетание говорил. Трансгуманизм ведь не только бессмертие проповедует, но и усиление организма.

[bober_maniac]

Сообщение от Sir Kash

Но они могут существовать вместе. И мне кажеться, qer именно про такое сочетание говорил. Трансгуманизм ведь не только бессмертие проповедует, но и усиление организма.

В божественные пределы мы не попадаем даже теоретически.
Есть объективные законы физики, которые нам обойти не под силу.

[Sir Kash]

В божественные пределы мы не попадаем даже теоретически.
Есть объективные законы физики, которые нам обойти не под силу.

Законы созданы чтобы их нарушать. Вполне возможно, что в будущем мы это преодолеем. Но есть вопрос: "Будем ли мы после этого счастливы?". Мечты, которые на первый взгляд кажуться столь желанными, могут пойти против нас.

[bober_maniac]

Сообщение от Sir Kash

Законы созданы чтобы их нарушать

Уже 3000 лет над нарушением законов бьются лучшие умы человечества.
Пока ни у кого не получилось нарушить даже простейшее Второе Начало Термодинамики, которое запрещает создание вечных двигателей.
Закон - он на то и закон, что выполняется всегда и нарушить его невозможно.