[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[fidel1ti]

Сообщение от Karno

Если уж вы думаете что я тролль, с первого поста

не тролль, а дилетант, как и многие.

Сообщение от Karno

застраивал, снабжал (и прочее), на протяжение ~75 лет.

этим другие люди занимались, они давно умерли от старости.

Сообщение от }I{ E I{ A

тут обсуждают только удобные им новости

это в основном.

Сообщение от Karno

Белград там хотел удержать територрии

Они сначала продались америке, а она хотела совсем обратного.

Сообщение от Karno

И может ли, Путин ее выиграть? На ВАШ взгляд, как "патриотов" своей страны.
__________________

если будет поставлена такая цель и воля.

Сообщение от Karno

Господа, вы мне скажите (если уж, вы умные) - проиграна или нет война (для Москвы)?

Что значит проиграна для москвы?, украинцы тоже победителями не будут, война будет длится еще 10 лет, а за это время украину превратят в руины, причем это будет делать сам ваш Зеленский, и сами украинцы.

[Karno]

fidel1ti, превратят в руины? А если бы, Москва решила никуда не вторгаться, и этих сепаратистов да Донбассе не поддерживать, Крым не аннексировать (и прочее, и прочее), как по-вашему, чтобы с Украиной было?

[Bosko]

Karno, а если бы Украина просто начала выполнять подписанные ей же Минские договоренности, а не переобуваться десять раз в прыжке, то ничего бы этого не случилось. Во времена Порошенко тот гордо козырял что якобы ОН ЛИЧНО надиктовал текст соглашений для Меркель, а когда пришел к власти сипатый торчок, то его прихлебаи вроде Данилова или Кулебы начали вертеться как змеюги на сковородке. Вот эти пункты мы делать будем, а вот эти нет или нет, мы ничего не хотим делать и не собираемся, это капитуляция, ко-ко-ко.

[Karno]

Bosko, какие нафиг минские договоренности? Еще раз - цель войны, свержение киевской власти и режима, и установлении на его месте, полностью лояльного и послушного Москве (как сейчас есть, в Сирии, Белоруссии, Южной Осетии, днр и лнр, и прочее). ВОТ ЦЕЛЬ ВОЙНЫ.

Обвинять Киев в том, что он там какие то договоры не соблюдал, и это стало приничной второжения - это равносильно, что говорить о том, что Финляндия перед великой отечественной, сама виновата в том, что Ссср на нее напал. Хотя всем понятно, что Ссср просто хотел вернуть ее в свой состав, ибо она была отвалившейся частью Российской империи (аналогично, с Прибалтикой тогда было).

[DiabloKiller]

Сообщение от Karno

Крым не аннексировать

Освобождение Крыма от украинской оккупации было полностью в рамках российского законодательства, и соответствовало международной практике, например признанному прецеденту Косово.

[pokibor]

Сообщение от Karno

Bosko, какие нафиг минские договоренности? Еще раз - цель войны, свержение киевской власти и режима, и установлении на его месте, полностью лояльного и послушного Москве (как сейчас есть, в Сирии, Белоруссии, Южной Осетии, днр и лнр, и прочее). ВОТ ЦЕЛЬ ВОЙНЫ.

Обвинять Киев в том, что он там какие то договоры не соблюдал, и это стало приничной второжения - это равносильно, что говорить о том, что Финляндия перед великой отечественной, сама виновата в том, что Ссср на нее напал. Хотя всем понятно, что Ссср просто хотел вернуть ее в свой состав, ибо она была отвалившейся частью Российской империи (аналогично, с Прибалтикой тогда было).

Историю учите, а то аналогичным образом "всем понятно", что Земля плоская, а миром правят рептилоиды.
В отношении Финляндии требование было ровно тем же, каким было - отодвинуть границу от Ленинграда, и война показала справедливость этого требования. Подтверждается тем, что по итогу войны было сделано ровно то, о чём просили - и даже после ВОВ, хотя Финляндия была союзницей Гитлера вообще-то и её можно было на этом основании дербанить, она не утратила независимости.
Что же касается Украины, то все требования были сформулированы в ультиматуме НАТО. К независимости Украины они не имеют ровным счётом никакого отношения. И повторно, в контексте Украины, были декларированы в речи Путина о начале спецоперации.
А говоря Вашим языком - всем понятно, что целью всего происходящего на Украины изначально было контроль над регионом со стороны НАТО, что России неприемлемо просто с точки зрения безопасности.

[fidel1ti]

Сообщение от Karno

Крым не аннексировать (и прочее, и прочее), как по-вашему, чтобы с Украиной было?

Если бы не Крым, то сепаратов на Донбассе не было бы. Но надо напомнить что Сама Украина исторически и по жизни, является сепаратным образованием, и в СССР она вернулась в статусе отдельной страны, именно по этой причине. Да и Крым Суворов у турков отвоевал, ну ни как не украинцы.

Сообщение от Karno

превратят в руины? А если бы, Москва решила никуда не вторгаться,

А теперь, представим, что москва никуда не вторгалась, тогда были бы бесконечные майданы, и бандитские частные армии нацыков начали воевать между собой, и уничтожать и сжигать украину. То есть тебе нужно вспомнить то , что было до крыма. И это не минуемо, потому что этих нацыки появились не вчера, их воспитывали загодя 30 лет, то есть эта война была запланирована еще 30-40 лет назад. То есть на Западе укр взращивали нацыков, а на востоке про российских сепаратов. И пришла время когда их столкнули лбами, и если бы ваш президент и СБУ этому не поспособствовали (крышевали), то Москва из за внешней государственной границы, не смогла бы самостоятельно и в одиночку повлиять на сепаратов. То есть тут чистый договорняк Москвы и Киева.

[Karno]

Сообщение от DiabloKiller

Освобождение Крыма от украинской оккупации было полностью в рамках российского законодательства, и соответствовало международной практике, например признанному прецеденту Косово.

Да-да, народный референдумы, меморандумы или какое там, еще дерьмо. Народное волеизъяевление, короче. У нас теперь, народ каждые 6 лет, так же "волеизъявляет", с одним уже почти четверть-века кандидатом на выборах, который всегда 3/4 голосов набирает. Марионеточные выборы, присоединения и прочее, и прочее.
Любит Путин волю народа.

Сообщение от pokibor

В отношении Финляндии требование было ровно тем же, каким было - отодвинуть границу от Ленинграда, и война показала справедливость этого требования. Подтверждается тем, что по итогу войны было сделано ровно то, о чём просили - и даже после ВОВ, хотя Финляндия была союзницей Гитлера вообще-то и её можно было на этом основании дербанить, она не утратила независимости.
Что же касается Украины, то все требования были сформулированы в ультиматуме НАТО. К независимости Украины они не имеют ровным счётом никакого отношения. И повторно, в контексте Украины, были декларированы в речи Путина о начале спецоперации.
А говоря Вашим языком - всем понятно, что целью всего происходящего на Украины изначально было контроль над регионом со стороны НАТО, что России неприемлемо просто с точки зрения безопасности.

Уважаемый, вы похоже после этого доказательства своей "невойны", так и не поняли - я говорю о РЕАЛЬНЫХ ПОВОДАХ, а не о том, что там с трибун, дипломаты и президенты говорят.
А Финляндия не было окупирована в ходе второй мировой потому, что армии Ссср были слишком заняты в континентальном походе, против Германии. В итоге, с Финляндии довольствовались лишь выходом из войны, и объявлением войны своему бывшему патрону (Германии). Слишком уж заняты были советские войска в европе, и слишком далеко на севере, была Финляндия. В противном случае, ее бы тоже оккупировали, и последующим установлением просовестского режима (как в странах Варшавского договора). Греции, кстати, аналогично повезло - слишком уж далеко, на юге Балкан.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от fidel1ti

Если бы не Крым, то сепаратов на Донбассе не было бы

Ой еее...
Хотите я скажу, что эти за две, "народные" республики?
В 2014 году, в Украине произошел майдан, а перевороты и революции - это всегда ослабление центральной власти. Донбасс, промышленно развитый регион, и местная элита, решила "урвать себе кусок" - самоотделится, и провозглосить независимость. Ну как независимость, попали эти две республики под пяту Москвы, но "воли" и автономии, там гораздо больше, чем подчинятся Киеву. Москва их даже после начала вторжения, "независимыми" признала. Вот и все...
Кстати, поражают двойные стандарты - если бы (чисто теоритически), точно так же от Москвы что то откололось, то таких господ путинские сми, стали бы величать "предателями", "изменниками родины", и чуть ли не людоедами во плоти. А тут - НАРОДНЫЕ СВОБОДНЫЕ РЕСПУБЛИКИ, ахахахаха.

А про остальное, что вы написали, я даже комментировать не хочу ("бандитские частные армии нацыков начали воевать между собой, и уничтожать и сжигать украину").

[fidel1ti]

Сообщение от Karno

А про остальное, что вы написали, я даже комментировать не хочу

Да я еще ничего не писал, просто прокомментируйте Дом Профсоюзов в Одессе, и как украинцы жгли и стреляли в друг друга на майдане в кастрюльках.

Сообщение от Karno

Донбасс, промышленно развитый регион, и местная элита, решила "урвать себе кусок" - самоотделится, и провозглосить независимость.

Это не соответствует действительности, потому что Элита она конечно кримінального происхождения, но не дураки конченые, и им было понятно, что после отделения там будет война (камня на камне не останется) и экономическая блокада, эмбарго. То есть не вариант, И капитал выгодней делать в составе былой Украины.

P.S. Ты тоже из этих, обсуждаешь только удобные для тебя, ограниченные вопросы.

[Karno]

Сообщение от fidel1ti

Да я еще ничего не писал, просто прокомментируйте Дом Профсоюзов в Одессе, и как украинцы жгли и стреляли в друг друга на майдане в кастрюльках.

Я об этом читал только из путинских сми, что писали про банды скинхедов, ботинки на шипах, "забивоны" и прочее.
И это, кстати, и в России процветает - я по этой причине, уже 2 дня без очков на улице гуляю, ибо боюсь что разобьют.

Сообщение от fidel1ti

Это не соответствует действительности, потому что Элита она конечно кримінального происхождения, но не дураки конченые, и им было понятно, что после отделения там будет война (камня на камне не останется) и экономическая блокада, эмбарго. То есть не вариант, И капитал выгодней делать в составе былой Украины.

Получение автономии и "свободы", гораздо выгоднее минусов от войны, экономических блокад, эмбарго и прочего, что вы написали.
Я кстати, не говорил, что она "криминального происхождения".

Сообщение от fidel1ti

Ты тоже из этих, обсуждаешь только удобные для тебя, ограниченные вопросы.

Нет, я просто предатель Родины (или путинского режима ), и радуюсь, что Путин в дерьме сидит.

[McDragon]

Сообщение от Karno

Ахахахахах, по первому каналу, такая шиза идет.
Цель войны - свержение Зеленского и майданавской Украины, замена их, на проросийский режим, полностью зависимый от Москвы (как эти две, марионеточных республики Донбасса зависят). Это цель провалена, и никогда не будет выполнена, несмотря на ряд захватов юга и юго-востока. Ориентированный на Запад, враждебный Москве Киев, останется надолго. Свергнуть его военным путем, Путину никогда не удастся.

Но не могут же, дикторы сказать открыто то, что последний идиот понимает - МЫ ОБОСРАСИЛИСЬ. Не могут? Не могут.

И пошла шиза - "герои", "доблесть", "освобождение", "мир в обозримом будущем" и прочее.
Ахахахахахахахахахахах.

Походу кто-то свои таблетки забыл принять.

Сообщение от Karno

У братского народа, который эту заразу, и в Россию может принесте.

Ты путаешь социальное явление вызванное рядом факторов и венерическое заболевание, лол. Это херня не так работает, вообще.

Сообщение от }I{ E I{ A

С этим контингентом бесполезно спорить, тут обсуждают только удобные им новости, так сказать купол создали со своим мирком.

Бозецьки, Жеке не дают лить ципсошную говнопропаганду замешанную на галимых фейках и домыслах с 30% настоящих событий. Тебя уже ловили тут на фекометстве. так что ливни нахрен со своими предъявами туда откуда вылез. Научись в проверенные факты для начала. Еще и фашистский авик себе прикрутил, ближе к своим героям решил стать? На форуме кстати запрещена пропаганда фашизма, если чо.

Сообщение от Karno

Извините, проявите ко мне ликбез - сколько с февраля и начала этой "невойны", погибло украинских и русских солдат, а так же мирных жителей, оказавшихся в зоне ведения "невойны"?

Сколько русских людей за 8 лет "самообстрелов" погибло на Донбассе?

Сообщение от Karno

ВОТ ЦЕЛЬ ВОЙНЫ.

Ща бы думать что капиталистическое государство затевает войну (не оборонительную) ради чего-то еще не преследуя целей обогащения, ты с СССР не путай страны. Посмотри на целый ряд военных конфликтов устроенные США и как они на этом руки грели. Почему ты вдруг решил что Россия сильно иначе себя вести будет? Или ты думаешь РФ должна действовать только в ущерб своим интересам? А удобные и надежные поводы устроить СВО дал сам торчок зелебобик вместо того что бы всячески этого избегать, только полный идиот оказавшись в клетке со медведем (а 404я совсем рядом если что) может начать его дразнить.

Сообщение от Karno

Кстати, поражают двойные стандарты - если бы (чисто теоритически), точно так же от Москвы что то откололось, то таких господ путинские сми, стали бы величать "предателями", "изменниками родины", и чуть ли не людоедами во плоти. А тут - НАРОДНЫЕ СВОБОДНЫЕ РЕСПУБЛИКИ, ахахахаха.

Поздравляю, ты только что узнал о "праве сильного", которое главенствует всю историю человечества. Оно конечно вуалируется моралью и всякими нормами, но когда правила игры начинают нарушаться, то баланс выравнивается опять же грубой силой. Наверное все же обезьянам из нато не стоило совать свой нос в чужую сферу интересов, если уж говорить о геополитике. А так РФ многонациональная страна и если извне никто не мутит воду и нет серьезных поводов для волнений, то никому оно нафиг не надо - играть в сепаратизм и другие "веселые вещи", Чечня пыталась так же опираясь на силу наемников поставляемых с запада поиграть в сепаратизм с едва оформившейся после распада страной, чем все для них закончилось тебе расскажут бойцы "Ахмата" принимающие участие в СВО.

[Karno]

Сообщение от McDragon

Походу кто-то свои таблетки забыл принять.

Циклодол у меня уже, как 3 недели закончился. А беталок зок от сердца, а не от головы.

Сообщение от McDragon

путаешь социальное явление вызванное рядом факторов и венерическое заболевание, лол. Это херня не так работает, вообще.

Да это я там, образно сравнил.

Сообщение от McDragon

Сколько русских людей за 8 лет "самообстрелов" погибло на Донбассе?

Ну я же говорю, сделайте мне ликбез и расскажите об этом. Заодно скажите, зачем "русские люди" и Москва, туда полезли.

А остальное я тоже, комментировать не буду.

[pokibor]

Сообщение от Karno

Уважаемый, вы похоже после этого доказательства своей "невойны", так и не поняли - я говорю о РЕАЛЬНЫХ ПОВОДАХ, а не о том, что там с трибун, дипломаты и президенты говорят.

А РЕАЛЬНЫЕ ПОВОДЫ (хотя надо бы написать в таком случае "причины", но это к вопросу о грамотности автора) - это те, которые Вам известны, как источнику истинны в последней инстанции, или дух Сталина на спиритическом сеансе поведал?
И Грецию не заняли просто потому, что в Иране и Ялте были чётко распределены зоны влияния. В частности, Греция отошла Великобритании (гуглите Соглашение о процентах). Учите историю, а потом уже пишите свои посты.

[Karno]

Сообщение от pokibor

РЕАЛЬНЫЕ ПОВОДЫ (хотя надо бы написать в таком случае "причины", но это к вопросу о грамотности автора) - это те, которые Вам известны, как источнику истинны в последней инстанции, или дух Сталина на спиритическом сеансе поведал?

Ну вообще, надо просто иметь голову на плечах, и уметь читать между строк, все эти договоры и официальные заявление.
Хотя "чтение между строк" - это вещь субъективная, и кто то, может с ее выводами не соглашаться.

Сообщение от pokibor

Грецию не заняли просто потому, что в Иране и Ялте были чётко распределены зоны влияния. В частности, Греция отошла Великобритании (гуглите Соглашение о процентах). Учите историю, а потом уже пишите свои посты.

Ага, а потом новоиспеченое нато, туда войска отправила, против "коммунистических повстанцев".
Я уже не говорю о том, что после иранского кризиса и отказа отдать Ливию Ссср, Советский Союз клал на все эти свои конференции и соглашения, с вчерашними союзниками.

[pokibor]

Сообщение от Karno

Ну вообще, надо просто иметь голову на плечах, и уметь читать между строк

Вот и сторонники массонских заговоров говорят то же самое.
Существует научный метод и работа с источниками. Ничего лучше для адекватного анализа ситуации человечество пока не придумало.

Сообщение от Karno

Ага, а потом новоиспеченое нато, туда войска отправила, против "коммунистических повстанцев".

Вы про коммунистические партии слышали что-то? Причём Коммунистическая партия Греции начала готовить вооружённый конфликт и не признавать выборы вопреки указанию Москвы не провоцировать вооружённый конфликт и участвовать в них.

[Karno]

pokibor, уважаемый, и что же вам говорит, "научный метод", "работа с источниками" и "адекватнай анализ ситуации" в контексте темы, вторжения на Украину 2022 года? Какие, на ваш высоконаучный взгляд, причины этого вторжения, и какие цели преследует Москва?

А по поводу Греции - я все это читал и изучал в университете, больше 12 лет назад, с тех пор меня эта тема не интересовала, так что я скажу вам одно - если бы Сталину, Греция была РЕАЛЬНО нужно (стратегически, политически, географически или прочее), никакой бы Великобритании (или другому союзнику), она бы не отошла под захват и оккупацию.

[fidel1ti]

Сообщение от Karno

что писали про банды скинхедов, ботинки на шипах, "забивоны" и прочее.

Не только писали но видео в ютубе есть, кто зрячий тот увидит, слепец никогда ничего.

Сообщение от Karno

Я об этом читал только из путинских сми,

Видимо в бандеровских сми этого не покажут, и по твоему их не было? То есть ты ведешься сми, своего мнения у тебя нет...
Война началась еще тогда в Одессе, сейчас просто от искры разгорелось пламя, и приобрело региональные масштабы, но этому посодействовали сами укропы.

Сообщение от Karno

Я кстати, не говорил, что она "криминального происхождения".

Ты просто застенчивый малый, надо быть смелей.

Сообщение от Karno

Получение автономии и "свободы", гораздо выгоднее минусов от войны, экономических блокад, эмбарго и прочего, что вы написали.

По собственной воле, и рассчитывая на свои силы на автономию никто не согласился бы, просто было обещано после референдума, присоединиться к РФ, как Крым. Никто и ни какой дурак на автономию не согласился бы.

Сообщение от Karno

Нет, я просто предатель Родины (или путинского режима ), и радуюсь, что Путин в дерьме сидит.

Я много раз тебе повторял, вот то что ты так думаешь, в этом и есть Хитрый план, все идет по плану , и Он не сидит в дерьме. Ты ошибаешься, это так задумано, и далее воплощено в жизнь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Karno

я просто предатель Родины (или путинского режима )

Ты уже определись, чего ты предатель?

[Karno]

fidel1ti, ваш аватар и статус, полностью вас характеризует.
Не хотите приехать с Донбасса (я ведь понимаю, вы там живете?), и выступить по Первому каналу (скажем, во "Время покажет"?).
Вас бы на всю страну показали. И деньжонок отсыпали.

[pokibor]

Сообщение от Karno

pokibor, уважаемый, и что же вам говорит, "научный метод", "работа с источниками" и "адекватнай анализ ситуации" в контексте темы, вторжения на Украину 2022 года? Какие, на ваш высоконаучный взгляд, причины этого вторжения, и какие цели преследует Москва?

Я Вам уже ответил. Если не читать мыслей Путина и не гадать на кофейной гуще, то преследуются цели, обозначенные в ультиматуме НАТО, в заявлении Путина перед спецоперацией и также озвученные в ходе весенних переговоров с Украиной: минимизация военной мощи Украины и её выход из сотрудничества с НАТО. Однако это не значит, что те же цели сохранились до сих пор. Течение конфликта накладывает на них свой отпечаток. Сейчас уже если Украина и остаётся как государство, то без правого берега Днепра и, скорее всего, без Одессы.

Сообщение от Karno

если бы Сталину, Греция была РЕАЛЬНО нужно (стратегически, политически, географически или прочее), никакой бы Великобритании (или другому союзнику)

Если бы у бабушки... ну, дальше знаете. Естественно, договорённости писали не просто от балды, а с учётом интересов государств, эти договорённости обсуждавших. Вот это открытие, правда?

Сообщение от Karno

Нет, я просто предатель Родины (или путинского режима ), и радуюсь, что Путин в дерьме сидит.

Что за тупое изречение! Путин пока что Президент РФ. Если Вы его не любите, можете радоваться компроматам на него, личным и деловым проблемам, икоте с утра и так далее, равно как и бороться с ним, его властью и его политикой.
Но вот, если верить Вашим высказываниям, "сидит в дерьме" с ним вся страна. И вот тут определитесь. Либо Вы любите Родину и желаете согражданам (и себе в том числе) процветания - тогда поводов для радости не остаётся. Либо Вы действительно предатель Родины, а таких в военное время вообще-то ставят к стенке.

[Karno]

Сообщение от pokibor

минимизация военной мощи Украины и её выход из сотрудничества с НАТО.

Ну так, и я и том, и говорю - "свержение неугодного режима Зеленского, и установление там про-московского (аля Сирия, Белоруссия и прочие)". Понятно дело, такой песик и уже военной угрозы представлять не будет (ибо под контролем), и в враждебные Москве блоки и объединения не полезет, и прочее и прочее.

Сообщение от pokibor

Естественно, договорённости писали не просто от балды, а с учётом интересов государств, эти договорённости обсуждавших. Вот это открытие, правда?

О чем же все-таки думает Первый? Что происходит в его мозгу? Рубашов мысленно представил себе вскрытый череп вождя и учителя - перед ним возник поперечный срез, прорисованный серой акварельной краской на плотном листе ватманской бумаги, прикрепленной кнопками к чертежной доске. Серые извилины сплетались, как змеи, взбухали, словно бесконечные кишки, выцветали, бледнели и закручивались спиралями, подобно туманностям астрономических карт. Что творилось в этих туманностях? Люди подробно изучили Вселенную и ничего не узнали о собственном разуме. Возможно, поэтому земные историки так и остались до сих пор прорицателями. Тогда преподаватель, записав на доске строго лаконичное математическое уравнение, выражающее условия жизни масс определенной нации в определенный период, уверенно скажет своим ученикам: "Итак, мы видим объективные факторы, обусловившие данный исторический процесс". Потом, указав на серый чертеж, представившийся Рубашову, добавит: "А это их субъективное отражение, благодаря которому над Восточной Европой первой половины двадцатого века властвовал тоталитарный режим". Пока история не превратится в науку, политика будет кровавым любительством, дурным шаманством и лживой волшбой...

Только не при диктаторах, типо дедушки Сталина.