Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 03.02.2007, 01:34   #1
Игроман
 
Аватар для KitoBoy
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,287
Репутация: 309 [+/-]
[Архив] Армия

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

Последний раз редактировалось Habit; 02.07.2007 в 15:21.
KitoBoy вне форума  
Отправить сообщение для KitoBoy с помощью ICQ
Старый 24.01.2008, 21:38   #1041
Игроман
 
Аватар для KitoBoy
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,287
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The Sh@dow Посмотреть сообщение
Не везде. Все зависит от специальности, риска, места и других факторов.
Вот например подводники, десантники, гру, летчики и др
На порядок выше.
Ну мы вроде как о срочниках говорим...И тут вырисовывается еще одна проблемма.У меня в военнике записано стрелок-радист.Это при том,что почти отсутствует слух,да и не снайпер я далеко.Конечно же летчика за год не выучить,а вот стрелка,водителя,минера,да мало ли кого вполне возможно,но интересней солдат использовать на полях и прочих работах.Это грустно.
KitoBoy вне форума  
Отправить сообщение для KitoBoy с помощью ICQ
Старый 25.01.2008, 15:27   #1042
Юзер
 
Аватар для petruhanbatu
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 55 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Metallist Посмотреть сообщение
Два случая в год это не показатель(я про дедовщину), конечно о многих никто не знает но все же.
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Два случая в год, остальных не знаем, но с другой стороны нельзя четко разграничить. Я уверен есть случаи дедовщины когда виноват сам пострадавший.
"Случаи дедовщины!" - призывники и те, кто "не в теме" повторяют это, как страшное заклинание. А что это, и что за "случаи" такие? давайте разберёмся. Дедовщина - это неуставные взаимоотношения между служащими и превышение кем либо служебных полномочий. То есть, если рядовой старшего призыва обращается "не по форме" к сержанту более младшнго призыва, то это уже можно считать "дедовщиной". Или например, ЗамПолит роты берёт бойцов копать свой огород, - опять дедовщина. И в том и в другом случае это дедовщина, но почему-то не страшно. "Деды", это как правило "срочники" самого старшего призыва и пользующиеся неуставными (не официальными, придуманными) привилегиями, ввиду своего срока службы, отсавшегося за плечами, то есть - "старости". Ну например, дед может переложить часть своей работы на своего стажёра или просто молодого, частично игнорировать распорядок части (не ходить на зарядку, не ложиться с отбоем и не вставать с подъёмом), задействовать трудовые ресурсы младших по призыву сослуживцев в личных целях и т.д. Деда, например стараются не ставить в наряды (во всяком случае у нас так было) потому, что "уже не положено" и потому, что вся его деятельность будет сводиться ко сну, еде и различным развлечениям, что "не позволительно" для более младших призывов. А главные традиционные атрибуты деовщины, это: приказ; стодневка; экватор; отглаженные! сапоги, подбитые двойными подковами на строительные дюбеля; отглаженная шапка-таблетка на бекрень, с торчащим набок чубом (хотя может сейчас это уже не модно); многослойная подшива, сложеная из половины! простыни; и самое главное - кожанный ремень, болтающийся на уровне ширинки. Ну и что, спрашивается здесь страшного? Да ничего!
А что же за "случаи" такие, этой самой дедовщины? Когда духи бегут ночью в столовую за хавчиком или в близлежащий ларёк за бухаловом, сигаретами для дедов, - это "случаи дедовщины"? Да. Когда боец-стажёр ремонтирует машину, на которой дед возит командира части, это тоже "случаи дедовщины". И когда младший призыв гладит и подшивает "матрасом" китель дедушки, или лопает масло за правильно сказанную цифру, во время стодневки, - это тоже "случаи дедовщины". Но что здесь ужастного?
А ужастное начинается тогда, когда те или иные действия старослужащих или командиров, класифицырующиеся, как неуставные взаимоотношения и служебные превышения, перерастают в опастные для здоровья (и даже жизни) конкретного человека или группы лиц, как правило младших призывов, с применением грубой физической силы. Это происходит тогда, когда некто жестокий, возможно отмороженный, с садистскими наклонностями начинает реализовывать свои властолюбивые амбиции, унижая молодых и компенсируя тем самым свои комплексы (эдакий миниатюризированный Гитлер). А такие, как правило, в школе "обували" младшекласников, мучили животных и получали "люлей" от вечнопьяного папашки. И вот, если дед с подобной психикой войдёт в раж, предварительно выжрав огненной воды и начнёт показывать, насколько он крут (а к нему обязательно присоедениться ещё парочка пьяных однопризывников), построив молодых, и обрушив на них всю свою "удаль"... Вот тогда травмы, а возможно и тяжёлые будут неизбежны. И не важно, кто дед - сержант или рядовой. Не важно, показательно воспитательные, профилактические, развлекательные, или ещё какие цели преследовались. Это уже перебор! Это уже не просто "случаи дедовщины", а ущерб здоровью, полученный в следствии неуставных взаимоотношений и (или) превышения служебных полномочий, с применением грубой физической силы. Это случаи применения силы, повлекшие тяжёлые телесные повреждения в условиях дедовщины (как правило но далеко не факт).
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Есть несколько знакомых - которые во главу угла ставят иммено эту проблему.
"Нехочу что бы мною кто то командовал"
Это, мне кажется у многих, рожившихся в постперестроечный период такая позиция. Их родители и окружающие внезапно получили некую "свободу", ограниченную только собственной совестью и порядочностью. И в результате, у многих оразовалась своеобразная "корона" - я мол, сам себе голова и никто мне не указ, плевал я на всех... Но так не бывает, мы живём в обществе. И всегда кто-то кому-то подчиняется. Всегда, везде и на всё действует управляющий фактор!
Цитата:
Сообщение от Waren Посмотреть сообщение
на гражданке может быть намного опаснее, вышел ночью за сигаретами, а тут какие то отморозки на тебя напали и убили. А в армии хоть и бьют, но ведь не до смерти же
Об этом не раз писалось активными участниками темы и мной в том числе. Скажу больше, в армии далеко не всегда бьют, даже в условиях жесточайшей и беспредельной "дедовщины".
Цитата:
Сообщение от DaGGeTT Посмотреть сообщение
Но до инвалидности и психологической травмы добить могут. А по поводу "вышел ночью". Во-первых, нефиг по ночам ходить, во-вторых если ходишь, то носи травмач, а в-третьих и кирпич на голову свалиться может и не только ночью
На счёт кирпича, это ты точно, хотя и банально. А вот насчёт "травмача", те-же заморозни днём, запросто отнимут его у тебя и затолкают тебе-же в дупло (ничего личного, это я образно ). Сегодня любой (даже самый последний ублюдок) может пойти в магазин и купить любое доступное средство самообороны, которым можно серьёзно покалечить. про ножи, кулаки, гриндеры и дурную башку - я вообще молчу.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Кстати "не пошлешь" это не стелиться, стелиться это напрмер просить деда дать тебе постирать и заштопать штаны, эдакая "персональная шаха", и такие кадры есть.Вообще как я говорил многое, если не все зависит от части, у меня в части дедовщины не было, как таковой, в учебке была, но очень легкая.
Вот она - мудрость, сразу видно человек служил. Добавлю лишь, что для новобранца, в той каше, куда он попадает сразу понять, что хорошо, а что плохо, что можно делать, а что нет - практически нереально. Между допустимым и не допустимым, в определённых условиях, существует тончайшая грань, по началу просто незаметная.
Цитата:
Сообщение от 4иП Посмотреть сообщение
Отказыватся надо пускай ты получиш один, два, три раза зато потом поймут что ты этого делать небудеш и отстанут...
Ух ты! Как у Вас всё просто. Не отстанут, а сделают так, что тебя возненавидит весь твой призыв.
Цитата:
Сообщение от willyfoga Посмотреть сообщение
Дедовщину отрицать нельзя никак. Скажу большее - с ней порядок в подразделении. Сделай роту из одного призыва и будет еще хуже, потому что, все равно будут сильные и слабые, кого-нибудь будут чморить, кто-то будет работать, а кто-то нет и это при равных условиях, на протяжении всего срока службы.....Я за дедовщину, но против произвола и садизма (да есть такое в нашей армии).
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Порядок там где устав.
Это разные "порядки" и разные вещи. С уставом всё понятно, по средством его достигается дисциплина и субординация, для выполнения тех или иных задачь, поставленных командованием. Но нельзя же все отношения между людьми (например межличностные) прописать в уставе. По этому и есть такое понятие, как неуставные отношения. Но это не значит, что они обязательно несут в себе негатив. Нет. Просто люди (так уж мы устроены), находясь в жёстких бытовых условиях, начинают между собой конфликтовать. А если помножить это на растущий молодой организм с его-то тестостероном и количеством народу в казарме, токонфликты и стычки неизбежны. И вот тут то и приходит на помощь тот самый механизм регулирования неуставных взаимоотношений (по большому счёту очень справедливый), и называется он (правильно) - дедовщина. Вот тут-то и вносится баланс в то, с чем не справляется устав. Хотя на первый взгляд, это взаимоисключающие механизмы контроля и управления. Чувствуете?
Цитата:
Сообщение от Talamus Посмотреть сообщение
Но знаете, чувствует моя бошка что армиия мне на всю жизнь запомнится в плохом свете...
Так думают почти все, кто собирается служить и меняют уютную конуру с мамиными пирожками на чуждую, пугающую и агрессивную среду под названием армия. Но у страха глаза велики.
Цитата:
Сообщение от _Enzo_ Посмотреть сообщение
Главное что за то недолгое время в армии, я познакомился и нашел друзей больше, чем за всю свою гражданскую жизнь до этого!
Вот один из множества плюсов срочной службы.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Вот она проблема нашего общества, большинство думает что в армию идет только необразованное тупое быдло, а умные идут в универы. Поэтому армия и находится в такой жо.. и служить сейчас не престижно как когда то.
Да, это к сожалению так. И чем больше мы пишем об этом на каждой станице, тем больше, возможно станет таких вот мнений:
Цитата:
Сообщение от Margarita Посмотреть сообщение
И вообще настоящий мужчина всегда воин и защитник как бы он не отмазывался! А если не так, то это просто жалкая размазня!
Всем защитникам удачи!
petruhanbatu вне форума  
Отправить сообщение для petruhanbatu с помощью ICQ Отправить сообщение для petruhanbatu с помощью Skype™
Старый 25.01.2008, 17:26   #1043
Юзер
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 104
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margarita Посмотреть сообщение
Я терпеть не могу тех гордецов которые хвастаются как они купили военкома и за папины деньги поступили в универ. И вообще настоящий мужчина всегда воин и защитник как бы он не отмазывался! А если не так, то это просто жалкая размазня!

Жаль только тех, кто мечтает отдать долг родине но не может, из за здоровья или иных бюрократических махинаций.
Да и вообще 1 курсант стоит 3х студентов ! Это поистине железные люди!
Тот кто учится в универе и работает по твоему размазня? Забавно...
Еще очень интересно, из-за каких таких "бюрократических махинаций" чела могут не взять в армию, если он сам хочет? Сейчас ведь большой недобор, берут всех за милую душу. Прикольно будет если парень скажет что-то типа "я так хотел служить, а проклятый военком-бюрократ меня не взял" А про 1 курсанта и 3х студентов надеюсь был прикол? Если нет рекомендую меньше смотреть всяких разных кадетов по тв, ибо в реальной жизни зачастую все совсем не так..
Beliz вне форума  
Старый 25.01.2008, 17:48   #1044
Игрок
 
Аватар для Margarita
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 517
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beliz Посмотреть сообщение
Тот кто учится в универе и работает по твоему размазня? Забавно...
где ты видел что я это говорила?

Цитата:
Сообщение от Beliz Посмотреть сообщение
Сейчас ведь большой недобор, берут всех за милую душу. Прикольно будет если парень скажет что-то типа "я так хотел служить, а проклятый военком-бюрократ меня не взял
У нас парня здорового, спортивного и вообще хорошего человека не взяли только из за того что у него волосы на голове не растут! Представляешь каково ему ? написать из за этого НЕ ГОДЕН и не поступить в военное училище! Но он все равно пытается! Вот таких людей я уважаю.

Цитата:
Сообщение от Beliz Посмотреть сообщение
А про 1 курсанта и 3х студентов надеюсь был прикол?
Нет не прикол, ты попробуй сделать личное дело когда надо чуть ли не через день ездить сдавать всякие бумажки, пройти по 3 раза ВВК,(военно врачебная комиссия) сдать экзамены и при этом быть абсолютно здоровым физически и душевно! Пройти КМБ и прочее, да некоторые ради этого на части рвутся, а вы тут, нихачу в армию у меня бо-бо .

Да кста есть такая поговорка у курсантов - "Как отслужишь 3 года так все курсанты тебе братья а студенты враги" (Не в обиду студентам)
Margarita вне форума  
Старый 25.01.2008, 17:52   #1045
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Margarita
Парня смогла бы год ждать? Или жить с лейтенантом в общаге, копейки считать?
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 25.01.2008, 18:15   #1046
Игрок
 
Аватар для Margarita
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 517
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Парня смогла бы год ждать? Или жить с лейтенантом в общаге, копейки считать?
да я и курсанта готова ждать, не в деньгах счаcтье (по крайней мере для меня)
Margarita вне форума  
Старый 25.01.2008, 18:22   #1047
Юзер
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 104
Репутация: 13 [+/-]
Margarita
А кому сейчас легко? Курсант сам выбрал свой путь, и нечего пенять что жить им тяжко. Хотят служить, а служба то не сахар. Впрочем это их выбор, я никого не осуждаю. А вот призывник такого выбора не имеет...
ЗЫ. У тебя парень курсант что-ли? Если так тогда понятно почему ты за них горой
Beliz вне форума  
Старый 25.01.2008, 18:25   #1048
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Margarita
Это ты сейчас так говоришь, посмотрим что будет через года три.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 25.01.2008, 18:30   #1049
Опытный игрок
 
Аватар для Eagle4
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Харцызск (Украина)
Сообщений: 1,710
Репутация: 376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margarita Посмотреть сообщение
не в деньгах счаcтье (по крайней мере для меня)
Деньги неотьемлимая часть счастья..без них быть счастливым почти невозможно.

по сабжу: мне всё равно служил ли человек или нет. Для меня этот показатель не имеет никакой роли.
__________________
Your ego My lego.

Don't ever argue with an idiot.They'll drag you down to their level and beat you with experience.

Earth provides enough to satisfy every man`s need, but not every man`s greed
Eagle4 вне форума  
Старый 25.01.2008, 18:30   #1050
Игрок
 
Аватар для Margarita
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 517
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Это ты сейчас так говоришь, посмотрим что будет через года три.
посмотрим

Цитата:
Сообщение от Beliz Посмотреть сообщение
А кому сейчас легко? Курсант сам выбрал свой путь, и нечего пенять что жить им тяжко. Хотят служить, а служба то не сахар. Впрочем это их выбор, я никого не осуждаю. А вот призывник такого выбора не имеет...
ЗЫ. У тебя парень курсант что-ли? Если так тогда понятно почему ты за них горой
Ну да Хых как не странно, я сама активно к этому иду, и моя подруга тоже, жизнь в обычном универе не для нас, мы любим трудности

Цитата:
Сообщение от Eagle4 Посмотреть сообщение
Деньги неотьемлимая часть счастья..без них быть счастливым почти невозможно
не отрицаю но не всем везет на алигархов и прочих. Обычная жизнь на интересной работе тоже "сахар"
Margarita вне форума  
Старый 25.01.2008, 20:26   #1051
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: БрЯнСк
Сообщений: 238
Репутация: 28 [+/-]
НЕ понимаю почему вы утверждаете что военные мало получают?
The Sh@dow вне форума  
Старый 25.01.2008, 22:09   #1052
Юзер
 
Аватар для Metallist
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 444
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The Sh@dow Посмотреть сообщение
НЕ понимаю почему вы утверждаете что военные мало получают?
А кто сказал что это не так, может высший офицерский состав и получает неплохо (от должности зависит), но в основном это так и есть.
Metallist вне форума  
Старый 27.01.2008, 00:30   #1053
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Связывать свою жизнь с армией идут не из-за денег, а исключительно по призванию. Если вы не такие нефига осуждать то чего не понимаешь. Деньги здесь не играют ни малейшей роли, ИМХО военными рождаются, а не становятся.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ
Старый 27.01.2008, 23:18   #1054
Юзер
 
Аватар для haker's
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: в зоне или в воронеже
Сообщений: 143
Репутация: 17 [+/-]
могу поспорить еслиб в армии небыло дедовщины и нармально кормили то туда былаб очередь кому ненужна военная подготовка а еслиб ешё платили то.....
haker's вне форума  
Старый 27.01.2008, 23:37   #1055
Красный мак
 
Аватар для Enzо
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,830
Репутация: 1020 [+/-]
Цитата:
Сообщение от xxxxhakerxxx Посмотреть сообщение
могу поспорить еслиб в армии небыло дедовщины и нармально кормили то туда былаб очередь кому ненужна военная подготовка а еслиб ешё платили то.....
Чушь полнейшая.. Отслужишь, если доведется, тогда поймешь.. туда идут не за этим и не для этого..
Мне смешно читать пугающие детей посты.. Не так черт страшен как его рисуют! Войны сейчас нет и пока не предвидится (по крайней мере в Украине), а сказания о страшном деде, мне больше напоминают рассказы о мифическом и страшном кащее ... Это такие же люди какими вы будете, через пол годика - годик службы.. вы сами станете такими страшными, что новобранци (духи и слоны), будут боятся с вами в одной роте служить??
__________________
∞ music 4 life

Последний раз редактировалось Enzо; 27.01.2008 в 23:42.
Enzо вне форума  
Отправить сообщение для Enzо с помощью ICQ Отправить сообщение для Enzо с помощью Skype™
Старый 27.01.2008, 23:46   #1056
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,727
Репутация: 667 [+/-]
Я в армии служить не буду, как поется: "Спасибо сердце, что не прийдется мне служить". А самое страшное в армии по моему мнению это именно деды, быдло и ублюдки, которые считают себя лучше других.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ
Старый 28.01.2008, 10:24   #1057
Юзер
 
Аватар для petruhanbatu
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 55 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Enzo_ Посмотреть сообщение
Чушь полнейшая
Почему же это чушь? xxxxhakerxxx всё верно говорит. Призывников больше всего отпугивает в армии - негативные проявления "дедовщины" и некудышное питание с бытовой составляющей. И если вдруг, солдат начнут хорошо кормить и одевать, создадут достойные человека условия службы, и наконец сообщат, что зла под названием "дедовщина" больше нет, то неуж то желающих "отдать долг Родине" не станет больше? Их станет в разы, на порядок больше!
Цитата:
Сообщение от _Enzo_ Посмотреть сообщение
туда идут не за этим и не для этого
Оказывается, основная цель срочной службы, это не военная подготовка?
Тогда, что же? Может быть, конечно на Украине сегодня другие приоритеты в плане армии...
petruhanbatu вне форума  
Отправить сообщение для petruhanbatu с помощью ICQ Отправить сообщение для petruhanbatu с помощью Skype™
Старый 28.01.2008, 15:41   #1058
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: БрЯнСк
Сообщений: 238
Репутация: 28 [+/-]
Nomad
Хм.. а кто будит за тебя служить! Если не забываете то это честь гражданина России! какая бы не была.
The Sh@dow вне форума  
Старый 28.01.2008, 16:31   #1059
Красный мак
 
Аватар для Enzо
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,830
Репутация: 1020 [+/-]
petruhanbatu, ответь мне на один вопрос ты служил или нет?
Если нет тогда просто удали свой пост, ибо у меня уже живот болит от смеха
Ты мыслишь как ребенок, не в обиду..
__________________
∞ music 4 life
Enzо вне форума  
Отправить сообщение для Enzо с помощью ICQ Отправить сообщение для Enzо с помощью Skype™
Старый 28.01.2008, 18:14   #1060
Опытный игрок
 
Аватар для Eagle4
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Харцызск (Украина)
Сообщений: 1,710
Репутация: 376 [+/-]
petruhanbatu абсолютно прав. дедовщина и плохое питание, это главная проблема армии.
З.Ы: _Enzo_ у тебя абсолютно неадекватная реакция...ты всегда смеёшся, когда абсолютно не смешно.
__________________
Your ego My lego.

Don't ever argue with an idiot.They'll drag you down to their level and beat you with experience.

Earth provides enough to satisfy every man`s need, but not every man`s greed
Eagle4 вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования