[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[Пonyraй]

Сообщение от The_Shrike

а раньше, вроде бы, это считалось крутой проработкой мира и характеров персонажей...

Только у альтернативно воодушевленных, разве что.
Повторение одного и того-же диалога, и одной и той же катсцены не делает персонажа проработанным.
Нет, я слышал чей-то вброс, который косит под высказывание от известной личности в геймдеве "мол делайте так, это создает иллюзию проработки перса", но работает это только на казулах без критического мышления.

[rasinger]

https://youtu.be/wmDs_fuVi2c

[The_Shrike]

Сообщение от Пonyraй

работает это только на казулах без критического мышления.

т.е. на 90% базы игроков?)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Пonyraй

Повторение одного и того-же диалога, и одной и той же катсцены не делает персонажа проработанным.

Ну, это такой реверанс в сторону старых игр, КМК. От тех времен, когда, на заморачивались над подобными условностями.

Плохой и относительно нестарый пример (хотя как нестарый, 7+ лет прошло), есть ДАО, и там тебе "Энчатмент" выдают при любой попытке что-то зачаровать. И теперь все помнят про этот "Энчантмент". Проблема в том, что когда сейчас пытаются выдать подобную кэтчфрэйз, это уже воспринимается как "Е-мое, можно побыстрее". Даже не потому что игроки какие-то не такие, просто стандарты индустрии поменялись.

Меня в этом плане жутко интересует "Королевство: Приди Доставь", т.к. там явно будет много того, что фрустрирует современного игрока.

[Пonyraй]

Сообщение от The_Shrike

Меня в этом плане жутко интересует "Королевство: Приди Доставь", т.к. там явно будет много того, что фрустрирует современного игрока.

Ну там будет дальнобойщики средневековье. Немножко другой тип игр, хотя это не оправдает плохой подход к дизайну, когда для того, тчоб сделать что-то надо преодолеть 34 меню или строки диалога.

UPD:
причем есть недавний пример, от бунжи, с их примером ретардного UI/UX. Поэтому надеемся и ждем, что все будет плохо. Тем более что в альфа-бетках, интерфейс не блистал.

[Aferus]

Две стороны одной медали. Были бы они с одной фразой при первой встрече - все быстро покупается, но мир и персонажи пустые, игроки жалуются. Такое себе. А сейчас они детально проработаны, имеют индивидуальность как персонажи, но есть жалобы на затягивание процесса. Пожалуй, дело вкуса(нет)?

Скрытый текст:

Просто кто-то уже жиру бесится Такая ведь мелочь.

Хотя должен согласиться, для Зельды, имхо, много времени нужно, поэтому часто хотел сесть поиграть, но не делал этого. Поизучать мир, поискать секреты, позалипать в описания и тд. Мне даже двух часов для одного приятного игрового сеанса было маловато, честно. Но даже мысли не было это в минусы записать.

[Пonyraй]

Сообщение от Aferus

Просто кто-то уже жиру бесится Такая ведь мелочь.

The_Shrike, а вот и те самые 90%

[klop]

Пonyraй, ты еще ксеноблейд второй не играл, классическая JRPG с классическими проблемами, после 300того ядра в погоне за редкими блейдами мне хотелось выбросить консоль в окно, а еще там нельзя титры пропустить...

[Aferus]

Пonyraй, не стоит приравнивать наличие критического мышления к эмоциональной зацикленности на игровой условности. Многие игроки все это подмечают, я в их числе, но данный факт не поджигает наших задниц. Можно ли сделать иначе? Как вариант. Будет ли лучше? В чем-то да, в чем-то не факт. Является ли подобное взаимодействие с НПС чистым минусом? Точно нет. Дискуссионный момент.

Сообщение от Пonyraй

Сделал апгрейд одной части армора, молодец, мы тебя выкинем из меню апгрейдов. начинай диалог заново.
Что такое, ты погриндил ресурсов, чтоб проапгрейдить 3 сета брони дважды? На вот тебе 18 поторов, с диалогами и катсценой.

НЕНАВИСТЬ!!!11!одинодинодиннадцать

Чистые эмоции. И проблема именно в них, а не в результатах твоего "уникального" критического мышления.

[rasinger]

вообще шопкипер должен работать так что ты должен с ним общаться

повсеместное желание западных разработчиков упрощать UI/UX это зачастую начинает портить иммершн

но вот целый час чистого времени в Марио на просмотр всех подборов луны, то еще издевательство

ну или в той же Зельде время, когда ты смотришь подбор семечка корока и время на транзакцию в святилище и из него (именно анимацию, а не загрузку) это немного напряжно

[Aferus]

Именно напрягать меня подобное начало в Персоне 5, когда я начал гриндить нужные Персоны и фьюзить их ради дрим тима и любопытства. Процесс был крайне интересен, но когда пару раз потратил на это дело несколько часов, как-то пришлось подзабить. Ресурс моего дзена был израсходован)

[Пonyraй]

Aferus, 5 строк диалог в постоянном повторе, это не проработка перса. Диалог можно засунуть отдельно от функционала. Катсцену апргейда можно показать один раз и больше не навязывать. В итоге и волки целы и овцы сыты, и перс проработан и функционал не требует постоянно смотреть один и тот же луп. Будешь пытаться детектировать батхерты в этом треде, буду пригревать.

Сообщение от rasinger

вообще шопкипер должен работать так что ты должен с ним общаться

Если это луп из 3-5 всегда постоянных строк, это не работа шопкипера и имершеном тут не пахнет, сорян.

Сообщение от rasinger

повсеместное желание западных разработчиков упрощать UI/UX это зачастую начинает портить иммершн

Вообще, хороший UI/UX это возможность быстро, просто и удобно получить доступ к функционалу. Но если хотите имершена, вы можете дать возможность игроку отдельно поговорить и из диалога перейти к функционалу.

[Sanya123]

Вот тут удобно было. Если хочешь поговорить, узнать новости и сдать квест, то выбирай нужный вариант. Если хочешь сбагрить хабар, то сразу переходишь к торговле.

Скрытый текст:

[Nebel]

Сообщение от rasinger

иммершн

в зельде?

[rasinger]

Сообщение от Пonyraй

Если это луп из 3-5 всегда постоянных строк, это не работа шопкипера и имершеном тут не пахнет, сорян.

не, я согласен что этот луп раздражает, как и много других моментов которые специально сделаны так в зельде и тратят твое время, другое дело что это не ошибка, а сознательное решение

иммершн же например, когда в магазине можно подойти к нужному продукту и нажав на него купить этот предмет стриггерив диалог с шопкипером, т.к. это ощущается естественно

а не как в большинстве игр, ты подходишь к владельцу и покупаешь вещи из его бездонного кармана

[Без_Имени]

Сообщение от rasinger

не, я согласен что этот луп раздражает, как и много других моментов которые специально сделаны так в зельде и тратят твое время, другое дело что это не ошибка, а сознательное решение

Это сознательная ошибка, пока нет должного уровня проработки, чтобы выглядело иначе.

Сообщение от rasinger

иммершн же например, когда в магазине можно подойти к нужному продукту и нажав на него купить этот предмет стриггерив диалог с шопкипером, т.к. это ощущается естественно

а не как в большинстве игр, ты подходишь к владельцу и покупаешь вещи из его бездонного кармана

По факту присутствует и там, и там. Тут либо маленький магазинчик, либо супермаркет. При этом первое способно вызвать позитив лишь первые несколько раз, потом лишь раздражение.
Кроме того, это Immersion лишь на бумаге, ибо в реальности это работает не так. Просто представь себе:
Ты заходишь в маленький магазинчик, продавец говорит:
- День добрый, чего изволите?
- Добрый, булку хлеба и сейчас еще посмотрю.
Походил, поглядел, приглядел и такой:
- И еще дайте мне...
Не успеваешь договорить, а продавец такой:
- День добрый, чего изволите?


Я не вижу тут никакого Immersion'а, абсолютный абсурд.

[Jack of Еvil]

Как там зов чорнобиля 1.5 кстати

[Sanya123]

Сообщение от Jack of Еvil

Как там зов чорнобиля 1.5 кстати

Я единственный человек в мире, который прошел всех 3-х сталкеров с оригинальных дисковых лицензий. Ну и разок поставил мод с диска игромании 2007 года на первую часть. Там что-то вроде все пухи, артефакты, костюмы и прочее в одном рюкзаке с самого начала.

[Без_Имени]

Sanya123, Многое потерял, вышло много интересных модов.

[Sanya123]

Сообщение от Без_Имени

Sanya123, Многое потерял, вышло много интересных модов.

Помню, что видел в магазине пиратку с одной модификацией, где за военного играешь.
Ну и лост альфу. Она очень лагучая и требовательная была в свое время.

[Пonyraй]

Сообщение от rasinger

другое дело что это не ошибка, а сознательное решение

Так яч и не говорю, что ошибка, я говорю что это отвратные привычки нихон гамедев