Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2012, 18:41   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Arrow Америка

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.


Последний раз редактировалось Baldwin; 18.01.2021 в 02:23.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2022, 11:22   #4861
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,297
Репутация: 2051 [+/-]

Предупреждения: 20
Маск же свой, эта игра в оппозиционера, который за всё хорошее против всего плохого — как у нашей Собчак

Купил соцсеть и в прямом эфире показывает, что свобода слова — это плохо. Смотрите, разбанил Канье, и к чему это привело? Галочки появились у простых людей — видали, сколько сразу троллей и обманщиков развелось? Анонимы начали использовать n-слово — как такое вообще возможно в 2022 году? Цензура нужна, или вы хотите жить среди такого бескультурия?

Ну т.е. людей приучают к тоталитаризму, просто делают это эффективно, а не нашими кондовыми методами
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2022, 13:30   #4862
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Ну т.е. людей приучают к тоталитаризму, просто делают это эффективно, а не нашими кондовыми методами
Я бы скорее сказал, что пытаются. Приучают к тоталитаризму всё таки иначе
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.12.2022, 19:13   #4863
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Ну т.е. людей приучают к тоталитаризму, просто делают это эффективно, а не нашими кондовыми методами
Мне кажется, что наше будущее - если не тотальная ядерная война, то антиутопия. Постепенно к этому придем безотносительно от того, представители какой идеологии у власти.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2022, 18:54   #4864
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
OutOfNowhere, это не совсем так. Вся мировая история показывает, что всё идет по простому циклу:
  1. есть кто-то накопивший капитал и ест кто-то кто его накапливает;
  2. разрыв между новыми и старыми богатыми становится больше;
  3. увеличивающийся разрыв ведет к тому, что развиваются противоречия;
  4. противоречия сначала пытаются компенсировать системой сдержек;
  5. система сдержек не выдерживает напора разрастающихся противоречий и кризис усугубляется, причем в геометрической прогрессии;
  6. поножовщина/перестрелка;
  7. если все тупят, повторяем начиная с 1;
  8. создание более гибкого и сложного общества, в котором наиболее острые старые противоречия будут устранены.
И вот тут возникает интересная фишка: рабовладельческое общество разваливалось почти тысячелетие; буржузные модели набирали силу примерно три-четыре столетия; социалистическая революция в Российской Империи произошла меньше чем сорок за лет. Каждый следующий этап происходит всё быстрее.

Так что есть ненулевая вероятность, что уже при нашей жизни мы увидим как будут появляться социалистические государства уже не в одной отдельно взятой стране, а во всем мире. В конце концов, эксперименты с безусловным социальным доходом уже ставить начинали
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.12.2022, 19:44   #4865
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
буржузные модели набирали силу примерно три-четыре столетия
Это ты им польстил, они из феодального образа вылезли ну лет 200 назад, не раньше.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Так что есть ненулевая вероятность, что уже при нашей жизни мы увидим как будут появляться социалистические государства уже не в одной отдельно взятой стране, а во всем мире. В конце концов, эксперименты с безусловным социальным доходом уже ставить начинали
Скорей всего так и будет, вот только социалистический уклон может быть еще тем гибридом с капитализмом или еще какой, хм, религией???, что нам это не понравится, на подобии какого-нибудь фашистского корпоративизма, у которого так-то будут черты социализма и внешне будет похоже, но суть будет иная.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2022, 09:23   #4866
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Это ты им польстил, они из феодального образа вылезли ну лет 200 назад, не раньше.
Ну ты не забывай опыт торговых республик. Прототипы буржуазных республик весьма конкретные
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Скорей всего так и будет, вот только социалистический уклон может быть еще тем гибридом с капитализмом или еще какой, хм, религией???, что нам это не понравится, на подобии какого-нибудь фашистского корпоративизма, у которого так-то будут черты социализма и внешне будет похоже, но суть будет иная.
Нельзя быть почти беременной, нельзя быть почти социалистическим государством
Капитализм пытались комбинировать в СССР с плановой экономикой, ни разу и нигде добром ничего не вышло. Так что это скорее к попыткам вернуть всё как было
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.12.2022, 16:27   #4867
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ну ты не забывай опыт торговых республик. Прототипы буржуазных республик весьма конкретные
Они скорей исключениями были.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нельзя быть почти беременной, нельзя быть почти социалистическим государством
Капитализм пытались комбинировать в СССР с плановой экономикой, ни разу и нигде добром ничего не вышло
Это не значит что не попытаются снова и не факт что не получится.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2022, 21:07   #4868
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Delaware Jarvis, Узнаю диалектику Гегеля. Впрочем, социалистическими эти государства будут или нет, современные и перспективные технические средства контроля позволяют государству вести практически тотальный мониторинг жизни граждан. Будет ли оно пользоваться этими возможностями - вопрос риторический.
Взять тот же "интернет вещей", который вроде как дает некоторые удобства, но по факту как бы крадет часть вашего права собственности на эти самые вещи, потому что в любой момент по команде устройство может быть превращено в хлам. Даже огнестрельное оружие в перспективе станет "умным", благо разработки и даже готовые решения уже имеются.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 06:52   #4869
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Узнаю диалектику Гегеля
Это действительно диалектика, только почему же Гегеля?
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Впрочем, социалистическими эти государства будут или нет, современные и перспективные технические средства контроля позволяют государству вести практически тотальный мониторинг жизни граждан. Будет ли оно пользоваться этими возможностями - вопрос риторический.
Они определенно попытаются это сделать, но проблема-то внутренняя никуда не исчезает: так или иначе, но при капитализме будут продолжать снова и снова "оптимизировать" всё, до чего дотягиваются руки. Например, на персонале, который будет работать в рамках этой самой системы. Ну и какой смысл от это системы, если она будет дважды-трижды "оптимизирована" - через работу отдельных частей, через квалификацию обслуживающего персонала и квалификацию управленческого персонала?

Вот банальный пример: допустим, правоохранители заинтересовались возможными коррупционными явлениями в вузе. Один из них пишет через личные сообщения в ВК одному из работников вуза о том, что хотел бы восстановиться в вуз в число студентов. Соответственно, в рамках разработки дела и без законных для того оснований. И всё бы ничего, если бы не один нюанс - у него же в профиле есть фотография где он же в форме, да и некоторые публичные сообщения с друзьями намекают что он работает в правоохранительных органах.

Вот и вопрос: кому нужна такая разработка дела?
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Взять тот же "интернет вещей", который вроде как дает некоторые удобства, но по факту как бы крадет часть вашего права собственности на эти самые вещи, потому что в любой момент по команде устройство может быть превращено в хлам.
Ещё Иисус Христос констатировал досадный факт: в этом мире нет ничего, что не подвергалось бы тлену или ржавлению Собственно по сути ничего изменилось, разве что людей появилось больше, кто об этих вещах думать даже не пытался
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2022, 17:21   #4870
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Это действительно диалектика, только почему же Гегеля?
Сильно напомнило, ну а университетский курс философии я уже подзабыл, а вот гегелевские 3 закона недавно на глаза попались.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Они определенно попытаются это сделать, но проблема-то внутренняя никуда не исчезает: так или иначе, но при капитализме будут продолжать снова и снова "оптимизировать" всё, до чего дотягиваются руки. Например, на персонале, который будет работать в рамках этой самой системы. Ну и какой смысл от это системы, если она будет дважды-трижды "оптимизирована" - через работу отдельных частей, через квалификацию обслуживающего персонала и квалификацию управленческого персонала?

Вот банальный пример: допустим, правоохранители заинтересовались возможными коррупционными явлениями в вузе. Один из них пишет через личные сообщения в ВК одному из работников вуза о том, что хотел бы восстановиться в вуз в число студентов. Соответственно, в рамках разработки дела и без законных для того оснований. И всё бы ничего, если бы не один нюанс - у него же в профиле есть фотография где он же в форме, да и некоторые публичные сообщения с друзьями намекают что он работает в правоохранительных органах.

Вот и вопрос: кому нужна такая разработка дела?
Пример из области фантастики конечно, но общий принцип понятен.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ещё Иисус Христос констатировал досадный факт: в этом мире нет ничего, что не подвергалось бы тлену или ржавлению Собственно по сути ничего изменилось, разве что людей появилось больше, кто об этих вещах думать даже не пытался
Так там вроде еще некто Экклезиаст заключил, что все - суета и тлен. Но мысли из Библии вряд ли помогут солдатам сейчас, если вдруг производители гражданских дронов, на которых сейчас держится фронтовая разведка в СВО, возьмут да и программно запретят полеты своих коптеров.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2022, 06:45   #4871
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Пример из области фантастики конечно, но общий принцип понятен.
Увы, но этот пример я наблюдал собственными глазами
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Так там вроде еще некто Экклезиаст заключил, что все - суета и тлен.
То был Соломон Тут нужно понимать, что к Экклезиасту отношение всё таки не такое однозначное, как к Иисусу Христу. Однако да, у него это основной мотив книги.
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
возьмут да и программно запретят полеты своих коптеров
Они могут попытаться это сделать, но нет ничего программного, что нельзя было бы обойти тем или иным способом. Вот на аппаратном уровне бывают такие блокировки, которые обойти невозможно. Однако там блокировку в таком количестве дронов организовать гораздо сложнее, а значит такая блокировка становится уязвимее. В общем, не всё так однозначно в этом вопросе
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2022, 18:52   #4872
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Увы, но этот пример я наблюдал собственными глазами
Так может это не разработка и была?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
То был Соломон Тут нужно понимать, что к Экклезиасту отношение всё таки не такое однозначное, как к Иисусу Христу. Однако да, у него это основной мотив книги.
Соломон вроде как только под описание подходит.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Они могут попытаться это сделать, но нет ничего программного, что нельзя было бы обойти тем или иным способом. Вот на аппаратном уровне бывают такие блокировки, которые обойти невозможно. Однако там блокировку в таком количестве дронов организовать гораздо сложнее, а значит такая блокировка становится уязвимее. В общем, не всё так однозначно в этом вопросе
Полностью может не запретят, но осложнить смогут. Конечно там давно все перепрошивается, но от угона дрона противником или вычисления позиции оператора это не особо спасает.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2022, 18:38   #4873
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,054
Репутация: 538 [+/-]
В США легализовали однополые браки

https://youtu.be/bisvbKk97z4
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2022, 22:20   #4874
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
В США легализовали однополые браки

https://youtu.be/bisvbKk97z4
__________________
АстагфируЛлах, пусть радужные шайтаны радуются этому сейчас, в итоге их все равно ждет огонь Джаханнама!
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2022, 17:29   #4875
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Так может это не разработка и была?
Ну если не разработка, то зачем тогда вообще такая активность?
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
В США легализовали однополые браки
Так там всё гораздо интереснее
https://www.youtube.com/watch?v=7wj5Yn6fuvI
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.12.2022, 21:03   #4876
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ну если не разработка, то зачем тогда вообще такая активность?
Скорее всего и правда хотел восстановиться. Просто инфу о своей принадлежности к структурам выкладывают на своих страницах в соцсетях обычно те, кто к "внедрениям" никогда не имел и не будет иметь отношения, даже если по факту погоны носит.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2022, 10:07   #4877
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,545
Репутация: 2604 [+/-]
Хорошая психо-терапия

"Скатертью дорога, 2022 год!: жители Нью-Йорка избавились от плохих воспоминаний…

"Скатертью дорога, 2022 год! .От плохого кофе до пандемии и войны в Украине — сотни нью-йоркцев собрались на Таймс-сквер, чтобы попросить уходящий год забрать с собой все негативное, что он им принес.

Участники акции, организованной бизнес-ассоциацией Times Square Alliance, должны написать список того, от чего они хотят избавиться в новом году, порвать его, а затем пройти полосу препятствий.

Традиция прощаться со всем негативным в конце года пришла из Латинской Америки. С 2007 года в последних числах декабря жители Нью-Йорка измельчают список плохих воспоминаний в шредере. В этом году обошлись урной, и устроили для участников миниатюрную полосу препятствий, символизирующую все, что те преодолели.

Видео
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.12.2022, 11:15   #4878
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Традиция прощаться со всем негативным в конце года пришла из Латинской Америки. С 2007 года
Давно так не смеялся.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2023, 11:17   #4879
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Скрытый текст:

Такие вот они, разные, эти демократы.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2023, 17:48   #4880
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,331
Репутация: 621 [+/-]

Предупреждения: 8
А если честно не перестаю угорать над американцами и как они лепят национальную трагедию из-за штурма Капитолия в 2021 году (сегодня просто были выборы спикера и кучка демократов на ступенях Капитолия вышла помянуть эту дату). Покажите им Конституционный кризис в РФ 1993 года где танки шмаляли по собственному парламенту, а защитники Дома советов бились на улице со сторонниками Ельцина. Это трагическая страница, но действительно похоже на настоящую революция, хоть финал ее и неоднозначен. А эти недовольные сами наверно не поняли зачем прибежали на штурм. Так чисто зашли внутрь, распылили огнетушители, раскидали бумаги в кабинетах, пофоткались на рабочих местах конгрессменов да и разошлись по своим делам. Смех да и только.
Bosko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования