[RAULduke]

Эта тема была в КП.

[Strogg99]

Сообщение от toymax

по счету он ммм...седьмой вроде.

И все семь рулей до сих пор в рабочем состоянии? Или из них до сегодняшняшних дней дожил только один?

[toymax]

Сообщение от Strogg99

дожил только один?

Ну наверно, обычно я от полуживых избавлялся пока не поздно

[Frozen Frog]

Сообщение от ВаняTS

довести английский до нейтива

До нейтива ты не доведёшь

[ВаняTS]

Сообщение от Frozen Frog

До нейтива ты не доведёшь

Ну я ещё маленький, думаю, если переехать жить в англоговорящую страну, то лет через *дцать возможно. Или зря надеюсь?

[Frozen Frog]

Сообщение от ВаняTS

Ну я ещё маленький, думаю, если переехать жить в англоговорящую страну, то лет через *дцать возможно. Или зря надеюсь?

Это по определению невозможно
Найтивы воспринимают язык собственный совершенно по-иному и у них мировосприятие отличное от нашего. Если бы ты ещё был билингвой - тогда ладно, но язык носителя - это то, что не отнять, но и не приобрести.
Следует говорить "свободно изъясняться"
Всегда усмехаюсь, когда читаю требования на работу, типа
"владение английским на уровне носителя" - но это ещё ладно
пишут ещё "владение английским в совершенстве"
В общем-то люди сами не знают, о чём говорят и во всём путаются

[ВаняTS]

Сообщение от Frozen Frog

Это по определению невозможно
Найтивы воспринимают язык собственный совершенно по-иному и у них мировосприятие отличное от нашего. Если бы ты ещё был билингвой - тогда ладно, но язык носителя - это то, что не отнять, но и не приобрести.
Следует говорить "свободно изъясняться"
Всегда усмехаюсь, когда читаю требования на работу, типа
"владение английским на уровне носителя" - но это ещё ладно
пишут ещё "владение английским в совершенстве"
В общем-то люди сами не знают, о чём говорят и во всём путаются

Ну а вдруг я билингв, кто знает.
Я не имел в виду, что мне английский заменит родной, нет. Я имел в виду, что буду владеть близко к самим носителям, то есть свободно буду понимать их, сам изъяснятся свободно, бегло без проблем для понимания читать литературу и так далее.

[Осенний Лис]

Самореализация, духовное и физическое развитие, благополучие семьи.

Это по определению невозможно

Да здесь только к определениям придираться, ясно же, о каком уровне он говорит, и точно также ясно, что такого уровня достичь вполне по силам. Нужно желание, немного способностей и продолжительная практика, и через какое-то время уже замечаешь, что точно знаешь, как лучше построить предложение или описать что-либо, а вот объяснить почему - нет. В переписке или даже разговоре начинает тянуть говорить отдельные вещи на английском (к примеру), потому что звучит лучше/иначе окрашено эмоционально/смешнее. Перестаешь даже машинально переводить слова на родной язык, идёт уже прямая ассоциация с образами и понятиями. И со словарным запасом, грамматикой, орфографией эти вещи связаны, но опосредованно, тут скорее приобретается чувство, чутье на язык.

[ВаняTS]

Сообщение от Осенний Лис

Самореализация, духовное и физическое развитие, благополучие семьи.



Да здесь только к определениям придираться, ясно же, о каком уровне он говорит, и точно также ясно, что такого уровня достичь вполне по силам. Нужно желание, немного способностей и продолжительная практика, и через какое-то время уже замечаешь, что точно знаешь, как лучше построить предложение или описать что-либо, а вот объяснить почему - нет. В переписке или даже разговоре начинает тянуть говорить отдельные вещи на английском (к примеру), потому что звучит лучше/иначе окрашено эмоционально/смешнее. Перестаешь даже машинально переводить слова на родной язык, идёт уже прямая ассоциация с образами и понятиями. И со словарным запасом, грамматикой, орфографией эти вещи связаны, но опосредованно, тут скорее приобретается чувство, чутье на язык.

В школе особо не учил английский, только в начальных классах чуть-чуть (2 года вроде) походил на доп курсы по нему, да забросил. Основной запас слов и чутьё на построение предложений набрал в фильмах, играх (хотя разумеется делаю много ошибок). Сейчас книжки немножко читаю (Том Сойер, к слову, в оригинале довольно прост, прям радует). Что удивляет, когда приходилось разговаривать с носителями языка, они удивлялись что я настолько неплохо владею языком. Правда, беда в том, что воспринимаю более-менее терпимо язык, пишу хорошо, а вот говорить - атас. Нет времени, как в письме, на обдумывание, начинаю запинаться, делать примитивные ошибки. Устного общения жутко не хватает. Ну а

Перестаешь даже машинально переводить слова на родной язык, идёт уже прямая ассоциация с образами и понятиями.

это приходит не так уж и поздно, часто встречаемые слова и так сразу идут в голову образами, тут уж главное почаще практиковать язык.

[Frozen Frog]

Сообщение от ВаняTS

Ну а вдруг я билингв, кто знает.

Ты почитай сначала, кто такие билингвы

[ВаняTS]

Сообщение от Frozen Frog

Ты почитай сначала, кто такие билингвы

Мде, сглупил, бывает.

[Осенний Лис]

Что удивляет, когда приходилось разговаривать с носителями языка, они удивлялись что я настолько неплохо владею языком.

Ну там может зарубежная вежливость или такт, на радостях, что вообще можно парой слов обменяться, не обольщайся особо. Если обезьяна вдруг заговорит по-человечески, даже с диким акцентом, это ведь тоже будет поводом для шквала комплиментов Ну, с английским-то это, положим, не так, а вот китайцы действительно бывают шокированы, что всякие лаоваи могут что понять или, даже, ответить.

Правда, беда в том, что воспринимаю более-менее терпимо язык, пишу хорошо, а вот говорить - атас. Нет времени, как в письме, на обдумывание, начинаю запинаться, делать примитивные ошибки. Устного общения жутко не хватает.

И научиться этому без практики, к сожалению, никак.

[ВаняTS]

Сообщение от Осенний Лис

Ну там может зарубежная вежливость или такт, на радостях, что вообще можно парой слов обменяться, не обольщайся особо.

Это понятно, я имел в виду общение в переписке, там у меня вроде как действительно не плохо (особенно потому что избегаю сложных конструкций дабы не оплошать ). Устную речь мою никто хорошей и не назовёт - страшно звучит очень. И акцент невозможный.
UPD: хотя смотря на своих одногруппнков, я понимаю, что всё не так плохо.

[VERGIL_01]

Сообщение от RAULduke

Эта тема была в КП.

Даблирую. Там же сказал, что да, есть.

Добавлено через 2 минуты
Вот это особенно понравилось

Машину купить хотите.
Детей.

В отрыве от контекста звучит чудовищно, носик в своем репе.

[sоmnus]

Сообщение от ВаняTS

Цели глобальные

> выучить язык
> глобальная цель
ха

[ВаняTS]

Сообщение от sоmnus

> выучить язык
> глобальная цель
ха

А если заметить, что глобальные цели в множественном числе, и увидеть немного выше перечисленные остальные цели, то как-то посерьёзней станет, нет? Да и нейтив ни о чём не говорит? Это не глобально?

[Silverwing]

Английский и за 3 месяца вроде как учат, чтобы поступить в какой-нибудь англоязычный универ.
В общем-то, язык не сложным считается.

[RAULduke]

Хочу стать главным редактором.
Только не говорите Макаренкову, ок?

[Льюс Терин]

RAULduke, отбей его у Светланы, тогда будешь вместо нее почту вести. А там уже не далеко.

[VERGIL_01]

RAULduke, если будешь писать как пишешь (ну и девелопиться есессн), то однажды будешь.