[~KOT~]

Сообщение от Ivan2ko

Понятие "нормальные люди" тоже весьма условно...

Отличный способ вести дискуссию. Большую часть моих вопросов и доводов вы просто опустили, cведя всё к плоской шутке

[Kurmangalief]

СССР - великая страна и её уважали, в отличии от РФ. Ругать её начали только теперь, чтобы оправдать то, что с ней сделали.

Её разваливали долго и планомерно, ещё со времён смерти Сталина... Мы действительно профукали великую страну.

[crazy monkey]

Kurmangalief

Её разваливали долго и планомерно, ещё со времён смерти Сталина... Мы действительно профукали великую страну.

кто ее развалил? фамилии, имена называйте. Она развалилась потому что была не эффективна. вам вспомнить востание голодных поляков? или то как у крестьян отбирали паспорта и запрещали выезд за пределы своей земли, то есть фактически вернули к крепостному праву? Страна не может жить только для финансирование своей оборонки, когда например даже капрон весь уходил на то что бы чистить подлодки, а людям даже такой вот мелочи не достовалось. А развалить ее было невозможно, контразведка была самая лучшая в мире, армия самая сильная, страна развалилась потому что народ устал так жить. Все таки скажите мне кто ее развалил, только подробно.

СССР - великая страна и её уважали, в отличии от РФ. Ругать её начали только теперь, чтобы оправдать то, что с ней сделали.

ни кто СССР никогда не уважал, не путайте страх и уважение, американцев тоже ни кто не уважает но все их боятся. И вообще можно ли уважать страну в которой живет полуголодный народ? Конечно же нет. А вот сейчас нас уважают, или почему по вашему журнал "time" назвал Путина человеком года?

[Civis]

crazy monkey

кто ее развалил? фамилии, имена называйте.

Горбачев, КГБ и ЦРУ.

Она развалилась потому что была не эффективна. вам вспомнить востание голодных поляков?

Это из анекдота что ли?

или то как у крестьян отбирали паспорта и запрещали выезд за пределы своей земли, то есть фактически вернули к крепостному праву?

После Сталинских времен, СССР и "крестьяне" жили еще почти 40 лет .

ни кто СССР никогда не уважал, не путайте страх и уважение, американцев тоже ни кто не уважает но все их боятся.

Все УВАЖАЮТ силу.

И вообще можно ли уважать страну в которой живет полуголодный народ?

Собсна после голодомора в СССР никто не голодал, мясо 1,2р стоило, хлеб 20коп.

Конечно же нет. А вот сейчас нас уважают, или почему по вашему журнал "time" назвал Путина человеком года?

О_О журнал "Time"-это конечно же признак всемирного уважения...

[Мозг]

http://focus.in.ua/article/10791.html

Горбачёв по некоторым сведениям был не в курсе.

А при чём тут ЦРУ ?

[Civis]

Мозг

Горбачёв по некоторым сведениям был не в курсе.

Вопрос веры. Я напрмер не верю, что человек с полномочиями Горбачева и его статусом был "не в курсе".

А при чём тут ЦРУ ?

ЦРУ сразу после ВМВ очень грамотно сформулировало основные пункты следуя которым можно развалить СССР, подорвать его экономику и разбить изнутри. И получилось в целом у них замечательно.

[Мозг]

Вопрос веры. Я напрмер не верю, что человек с полномочиями Горбачева и его статусом был "не в курсе".

У него не было тогда статуса. Он со своей женой, которая им управляла всем надоел.Он тогда на даче сидел и был не знаком с ситуацией.

ЦРУ сразу после ВМВ очень грамотно сформулировало основные пункты следуя которым можно развалить СССР, подорвать его экономику и разбить изнутри. И получилось в целом у них замечательно.

Формулировать по копирке проще некда.

[crazy monkey]

Civis

Горбачев, КГБ и ЦРУ.

1) горбачев - не могу на 100% опровергнуть, смотря как к этому относится, да стране нужны были реформы, которы он проводил, но он был не прав когда разорвал договор со странами СССР, зачем было страну то разваливать.
2) КГБ - то есть своя же собственная спецслужба развалила страну? бред какой то
3) ЦРУ - собственно в СССР была самая сильная контрразведка, так что ЦРУ даже близко к нам подобратся не могло, да они нам много кроаи попортили, но им не под силу развалить страну.

После Сталинских времен, СССР и "крестьяне" жили еще почти 40 лет .

но ведь сталинсткие времена то были? или это уже не СССР?

Все УВАЖАЮТ силу.

я не уважаю силу, которая ни чем не закреплена, если все строится только на силе то ничего кроме страха это не вызывает. Если в школе какой нибуть бугай избивает детей то думаете они будут его уважать? они будут его боятся и не более того

Собсна после голодомора в СССР никто не голодал, мясо 1,2р стоило, хлеб 20коп.

да ну? а как же дифицит товаров в 80-е? Не знаю как в столице но в моей деревне не было вообще ничего. скорее всего всего вы в ответ скажете что дифицит появился во времна перестройки, так вот как раз в это время пал железный занавес и на наши прилавки хлнул поток иностранных товаров (удевляюсь как это они и себя кормят и нам поставляют???). Извените если не правильно предугадал ваши действия, просто обычно именно так и отвечают.
а, были ли в советские времена пробки на дорогах? Нет? а почему? от дифицита автомобилей?

О_О журнал "Time"-это конечно же признак всемирного уважения...

вообще то да. Сталина и гитлера тоже когда то назвали человеком года.

[Civis]

crazy monkey

2) КГБ - то есть своя же собственная спецслужба развалила страну?

Да. Одна из версий.

3) ЦРУ - собственно в СССР была самая сильная контрразведка, так что ЦРУ даже близко к нам подобратся не могло, да они нам много кроаи попортили, но им не под силу развалить страну.

Как раз таки им это было под силу, просто не совсем традиционными методами.

но ведь сталинсткие времена то были? или это уже не СССР?

Не надо представлять СССР только в виде сталинских времен, вот о чем речь, это тоже самое что представлять РФ исключительно в виде ельцинских времен.

я не уважаю силу, которая ни чем не закреплена, если все строится только на силе то ничего кроме страха это не вызывает.

Что значит ничем не закреплена?? Очень даже закреплена, потому как иначе силу создать невозможно.

Если в школе какой нибуть бугай избивает детей то думаете они будут его уважать? они будут его боятся и не более того

СССР это был бугай, который мог побить бугая.

да ну? а как же дифицит товаров в 80-е?

С голоду кто то умер??

Не знаю как в столице но в моей деревне не было вообще ничего.

Сам застал? Что за хутор?

скорее всего всего вы в ответ скажете что дифицит появился во времна перестройки, так вот как раз в это время пал железный занавес и на наши прилавки хлнул поток иностранных товаров (удевляюсь как это они и себя кормят и нам поставляют???).

Ага, только денег на эти товары у населения практически не было.

а, были ли в советские времена пробки на дорогах? Нет? а почему? от дифицита автомобилей?

Автомобили... Хех, зато за спиной у тебя было государство, которое защищало твои права, в котором ты был уверен, котрое гарантировало бесплатную медицинскую помощь любому, в котором был культ здоровья, семьи и патриотизма, а не как щас культ дерьма.

вообще то да. Сталина и гитлера тоже когда то назвали человеком года.

Как это связанно с международным признанием и уважением?

[crazy monkey]

Civis

Как раз таки им это было под силу, просто не совсем традиционными методами.

да я примерно знаю что это были за способы, но все таки только из вне страну развалить нельзя, из вне могут только воздействовать, а если внутри страны есть те кто желает ее развалить значит что то было не так.

Не надо представлять СССР только в виде сталинских времен, вот о чем речь, это тоже самое что представлять РФ исключительно в виде ельцинских времен.

собственно я и не представляю союз только как товарища Сталина. Дальше то конечно было легче и лучше, но вот например сколько процентов ВВП страна тратила на оборонку? Не скажу потому что не знаю, но очень много, тот же капрон на 90% шел на очистку подлодок, страна же не может так жить.

Что значит ничем не закреплена?? Очень даже закреплена, потому как иначе силу создать невозможно.

я имею в виду что кроме силы больше ничего не было, все боялись наших танков, ни корпораций, ни быстрорастущего населения, много ли людей переезжало жить в СССР? имею в виду не госторбайтеров а дипломированых специалистов. Почему лони к нам не ехали если все было так замечательно, даже в штатах не было запрета на эммиграцию в СССР, потому что знали что не уедут.

С голоду кто то умер??

никто. Но вот ассортимент товаров был отнють не самый широкий.

Сам застал? Что за хутор?

хутор называется боровое в 20-и км. от города Тюмень. Я сам не пожил в те времена, но у меня есть родственники котрым достаточно туго пришлось. Они мне в один голос говорять что бы дифицит реально всего.

Ага, только денег на эти товары у населения практически не было.

раньше и товаров то не было.
а денег не было потому что был кризис, сейчас то деньги есть, но цены то не упали. Рыночная экономика, в отличие от плановой, может обеспечть население всем.

Автомобили... Хех, зато за спиной у тебя было государство, которое защищало твои права, в котором ты был уверен, котрое гарантировало бесплатную медицинскую помощь любому, в котором был культ здоровья, семьи и патриотизма, а не как щас культ дерьма.

по порядку
1) права действительно защищались.... чаще всего. Но бывали случаи когда людей растреливали по политическим молтивам
2) медицина была бесплатна, но ужасна. Тем же инсулином проще было крыс травить. Качество лекарств было крайне низкое. Вообще это можно отнести ко всей экономике, товары были очень дешевые но, либо в дефиците, либо очень низкого качества, те же автомобили вообще были просто ужасны. Сейчас же купив пакет молока можнол быть точно увереным что оно не прокисшее, а тогда такое частенько бывало.
3) культ здоровья и патриотизма? да конечно, пропаганда тогда работала на полную катушку, вот сейчас бы так! К примеру в СССР было 100.000 наркоманов и эта цифра была просто ужасна, сейчас их 15.000.000 и всем тупо плевать. А ведь все держалоь на пропаганде.
4)культ дерьма, я бы сказал что сейчас вообще нет никакого культа, люди ни к чему не стремятся, уж лучше культ денег, тогда мы сможем построить общество карьеристов которе будет уметь и хотеть работать и самосовершенстоватся

Как это связанно с международным признанием и уважением?

Сталина назвали человеком года после снятия блокады Ленинграда, гитлера за быстрое и относительно безболезненное поднятие экономики. В этих случаях мнение тайм и международного общества совпали. О Путине и Росиии сейчас в мире очень высокое мнение.

[Civis]

crazy monkey

да я примерно знаю что это были за способы, но все таки только из вне страну развалить нельзя, из вне могут только воздействовать, а если внутри страны есть те кто желает ее развалить значит что то было не так.

Ясен пень. Совокупность факторов наложившихся в один момент.

Дальше то конечно было легче и лучше, но вот например сколько процентов ВВП страна тратила на оборонку?

Какая разница, главное что несмотря на
это была полная социальная защищенность советских граждан.

ни быстрорастущего населения

Зато боялись быстрорастущих танков, это пострашнее, чем население будет. Кстати за 40 лет после войны и до момента распада население СССР выросло более, чем на 80 млн.

много ли людей переезжало жить в СССР? имею в виду не госторбайтеров а дипломированых специалистов.

Во-первых их бы в СССР никто бы не пустил, во-вторых дипломированных специалистов в СССР было не меньше чем в штатах, если не больше.

никто. Но вот ассортимент товаров был отнють не самый широкий.

На самом деле его вполне хватало чтобы неплохо жить и главное на него были деньги, а сейчас пенсионеры приходя в магазин просто оффигивают от кол-ва товара, правда толку от этого как от козла молока, потому что у них пенсия 2-3Кр.

Они мне в один голос говорять что бы дифицит реально всего.

А мне бабка прожившая всю молодость на Камчатке говорит, что ассортимент был достаточен, холодильник был всегда забит, без проблем получила с дедом квартиру и машину. Кстати насчет хуторов и ассортимента товаров, у меня дача в Азовском р-не, рядом с нами начинается Краснодарский край, так вот на самой границе есть хутор Молчановка, знакомый там живет, ассортимента там нет вообще, потому что банально нет не одного магазина.

раньше и товаров то не было.

Чушь собачья, были.

сейчас то деньги есть

У кого?

1) права действительно защищались.... чаще всего. Но бывали случаи когда людей растреливали по политическим молтивам

А сейчас расстреливают, забивают и режут просто так на улице без всяких политмотивов. Кстати сейчас тоже бывают случаи когда расстреливают по политмотивам .

2) медицина была бесплатна, но ужасна.

Ага, наверное поэтому население в СССР было на несколько порядков здоровее, чем сейчас в РФ.

Качество лекарств было крайне низкое.

Уж про это можно было промолчать, цитрамон щас хрен купишь настоящий, одни подделки.

Сейчас же купив пакет молока можнол быть точно увереным что оно не прокисшее, а тогда такое частенько бывало.

Вранье, как раз таки продукты в СССР были очень высокого качества.

К примеру в СССР было 100.000 наркоманов и эта цифра была просто ужасна, сейчас их 15.000.000 и всем тупо плевать.

15 млн?Т.е. каждый 10-й, цифра завышена раз в 6-8.

А ведь все держалоь на пропаганде.

Ну и в штатах все держится на пропаганде, это плохо?

4)культ дерьма, я бы сказал что сейчас вообще нет никакого культа

Включим ящик и увидим там гекалитры секса, насилия и Дома 2. Чем не культ?

уж лучше культ денег, тогда мы сможем построить общество карьеристов которе будет уметь и хотеть работать и самосовершенстоватся

Тогда мы выростим американоподобное общество, где есть только одна цель и ценность-деньги. Лично я лучше сдохну, чем буду жить в таком гнилом обществе.

О Путине и Росиии сейчас в мире очень высокое мнение.

Авторитет России, сейчас не стоит и ногтя авторитета, который имел СССР.

[crazy monkey]

Civis

Какая разница, главное что несмотря на
это была полная социальная защищенность советских граждан.

мы сейчас не защищены только по одной причине, мы не знаем что у нас есть права, если с нами что то случается мы не подадим в суд, а молча смиримся. А ведь спасение утопающих дело рук самих утопающих, мы превыкли что нас защищает власть вот и разучлись сами себя защищать

Зато боялись быстрорастущих танков, это пострашнее, чем население будет. Кстати за 40 лет после войны и до момента распада население СССР выросло более, чем на 80 млн.

в сравнении с китаем это крохи.
Вон взять Иран, все боятся их быстрорастущей военной мощи, они даже чуть не заполучили атомную бомбу, так их уважают? нет

Во-первых их бы в СССР никто бы не пустил, во-вторых дипломированных специалистов в СССР было не меньше чем в штатах, если не больше.

я не понял что вы имели в виду. Н выпускали из штатов, или не пускали в СССР. Из США очень легко было выехать, а в союз впускали в половине случаев. А вот граждане СССР никогда и ни при каких обстоятельствах не могли покинуть советский союз.
А специалистов мало не бывает, не пускали тех кто не мог принести пользу стране, а если у человека есть вышка то для него все двери открыты.

На самом деле его вполне хватало чтобы неплохо жить и главное на него были деньги, а сейчас пенсионеры приходя в магазин просто оффигивают от кол-ва товара, правда толку от этого как от козла молока, потому что у них пенсия 2-3Кр.

да уж... я никогда не буду работать на государство, не хочу закончить как наши пенсионеры.

Чушь собачья, были.

в общем на эту тему очень сложно спорить, одни говорят одно, другие другое. А реальные доказательства очень сложно найти, в основном все сводится к тому что "а мне расказывали....". Не раз спорил на эту тему, но так ни к чему и не пришел. Может товары и были, но есть люди которые говорят что их не было, и их очень много.

У кого?

у тех кто работает. Денег нет у только у ленивых, пенсионеров и инвалидов. Если человек здоровоый, молодой и работящий то он не пропадет. Работы в нашей стране полно. Да конечно жалко тех о ком должно заботится государство, однако пенсии растут и это радует.

А сейчас расстреливают, забивают и режут просто так на улице без всяких политмотивов. Кстати сейчас тоже бывают случаи когда расстреливают по политмотивам .

просто так забивают и режут на улице? вы о ком? власть так не поступает, а уголовные элементы были всегда. Мы же сейчас говорим о властях.

Ага, наверное поэтому население в СССР было на несколько порядков здоровее, чем сейчас в РФ.

да просто народ был более сознателен, если бы в СССР было всеобщее избирательное право то явка была бы 100%. к тому же это скорее следствие бедности населния, небыло машини по этому ходили пешком, ели здоровую пищу потому что не было забегаловок, а про наркотики вообще молчу.
Однако на запеде уровень жизни не так низок как вы думаете, если вы не знали то там культ здорового образа жизни, в той же европе курение это вообще нонсанс, если курят то только траву))) По крайней мере продолжительность жизни у них выше.

Вранье, как раз таки продукты в СССР были очень высокого качества.

нет что вы, они очень быстро портились, что такое пластиковый пакет мы узнали только после распада СССР, или вспомните пиво "жигулевское", это ужаснейшее пиво, его даже сейчас выпускают, но его ни кто не пьет, а хрущевки и автопром - то что дожило до наших дней, посмотрте в каких квартирах и на каких машинах мы ездили, ужас просто.

15 млн?Т.е. каждый 10-й, цифра завышена раз в 6-8.

да я сам ужаснулся, но это цифры госстатистики. Еще у нас 15.000.000 человек хоть раз отсидело в тюрьме. Эти цифры просто ужасны. Все к сожалению именно так. Ну ладно, если учесть что в начале 90-х у нас был очень высокий уровень безработици, то тогда и было 15млн, именно эти годы и пополнили статистику за 15 лет. но и сейчас уровень очень высок.

Включим ящик и увидим там гекалитры секса, насилия и Дома 2. Чем не культ?

это как раз таки следствие отсутствия культа. Ведь если человека ничего не интересует то он деградирует. Например сейчас молодые люди если ни чем не занимаются то они либо пьют водку, либо сутками сидят за компьютером. Нужно увлечь человека чем то и он тут же на глазах изменится.

Тогда мы выростим американоподобное общество, где есть только одна цель и ценность-деньги. Лично я лучше сдохну, чем буду жить в таком гнилом обществе.

во первых в штатах нет культа денег, это стереотип придуманый фиг знает кем для того что бы мы еще больше ненавидели "ну тупых!!!" американцев. Во вторых деньги это лишь стимул к работе, в место денег может быть что угодно.
Вооще самое лучшее общество это то где есть несколько культов, а лучше вообще все. Но такого еще не было.

[UnclDeD]

Сообщение от crazy monkey

мы сейчас не защищены только по одной причине, мы не знаем что у нас есть права, если с нами что то случается мы не подадим в суд, а молча смиримся. А ведь спасение утопающих дело рук самих утопающих, мы превыкли что нас защищает власть вот и разучлись сами себя защищать

Пусть ты трижды знаешь свои права, если ты живешь в Таганроге и в тебя въехала машина мэра, Бог тебе в помощь. Анекдот хороший есть: Вчера в ДТП столкнулись машина генерала ФСБ и замминистра Финансов. Виновником была признана машина ГАИ, прибывшая на место.

Сообщение от crazy monkey

у тех кто работает. Денег нет у только у ленивых, пенсионеров и инвалидов. Если человек здоровоый, молодой и работящий то он не пропадет. Работы в нашей стране полно.

Разочарую вас: работы в нашей стране полно далеко не везде. Города-миллионщики и сырьевые базы - там действительно есть, куда податься. В небольших городках и поселках городского типа, не говоря уж о деревнях, народ как пил, так и пьет. Хотя можно, конечно, гастарбайтером в Москву податься, такие сейчас столице нужны.

Сообщение от crazy monkey

если бы в СССР было всеобщее избирательное право то явка была бы 100%.

Конечно, а то потом посмотрят и доложат - Сидоров не проголосовал за Сталина! Враг народа =)))

Сообщение от crazy monkey

если вы не знали то там культ здорового образа жизни

Именно поэтому в США треть населения страдает ожирением?

Сообщение от crazy monkey

его даже сейчас выпускают, но его ни кто не пьет

Раз выпускают, значит пьют =) Закон рыночной экономики. НА Чистых прудах не бьют, в Бутово очень даже =)))

Сообщение от crazy monkey

во первых в штатах нет культа денег. Во вторых деньги это лишь стимул к работе, в место денег может быть что угодно.

В США деньги - самоцель.

[Civis]

crazy monkey

мы сейчас не защищены только по одной причине, мы не знаем что у нас есть права

Мы не защищены потому что властные структуры поражены коррупцией. Сбил один урод насмерть у соседа дочку, дал 100 штук судье и гуляет на свободе. В СССР суд защищал права граждан, а не того кто дает взятки.

в сравнении с китаем это крохи.

Причем здесь Китай??? Или во времена холодной войны его особо уважали? Если уж на то пошло, китайская армия жалкие крохи по сравнению с советской и ва Нигерии и Пакистане население сейчас прет, мама не горюй, это добавляет им уважения?

Вон взять Иран, все боятся их быстрорастущей военной мощи, они даже чуть не заполучили атомную бомбу, так их уважают? нет

Да бросьте, никто его не боится.

Из США очень легко было выехать, а в союз впускали в половине случаев. А вот граждане СССР никогда и ни при каких обстоятельствах не могли покинуть советский союз.

И не нужно было выпускать, железный занавес.

А специалистов мало не бывает, не пускали тех кто не мог принести пользу стране, а если у человека есть вышка то для него все двери открыты.

В СССР первокласных специалистов было ДОФИГА и он по научному потенциалу делил первое место со штатами.

да уж... я никогда не буду работать на государство, не хочу закончить как наши пенсионеры.

Ну если масла в голове хватит дерзай.

у тех кто работает. Денег нет у только у ленивых, пенсионеров и инвалидов.

У тех кто работал были деньги и в СССР.

Если человек здоровоый, молодой и работящий то он не пропадет.

Одназначно.

Работы в нашей стране полно.

В городах и то не во всех, в деревнях же, где живет 35% населения ее почти нет, а та что есть грошовая.

власть так не поступает, а уголовные элементы были всегда.

СССР по сравнению с Россией по уголовным элементам нервно курит в сторонке.

Мы же сейчас говорим о властях.

Мы говорим в целом о системах СССР-Россия. Конечно если в то время выйдешь на улицу и начнешь орать "Долой коммунистов" тебе будет не очень, хотя и сейчас выйди и поори "Долой Путина", тоже будет плохо .

да просто народ был более сознателен, если бы в СССР было всеобщее избирательное право то явка была бы 100%. к тому же это скорее следствие бедности населния, небыло машини по этому ходили пешком, ели здоровую пищу потому что не было забегаловок, а про наркотики вообще молчу.

Сами себе противоречим, т.е. пища здоровая, но молоко прокисшее, про тачки вообще умора, в СССР отлично был развит общественный транспорт. Дело в том, что детей в садиках каждый день поили рыбьим жиром и закаляли, каждый год все проходили бесплатное медобследование, работали бесплатные спортсекции, в стране был культ здорового образа жизни и т.д. и т.п.

Однако на запеде уровень жизни не так низок как вы думаете, если вы не знали то там культ здорового образа жизни, в той же европе курение это вообще нонсанс, если курят то только траву)))

Культа здорового образа жизни на западе нет, курить не запрещают, просто делать это надо в специально отведенных местах. И причем здесь запад, мы говорим о РФ-СССР.

По крайней мере продолжительность жизни у них выше.

Потому что жизнь малина.

или вспомните пиво "жигулевское", это ужаснейшее пиво

Оффтоп- "Жигулевское" руль, не пил, не говори тогда.

посмотрте в каких квартирах и на каких машинах мы ездили, ужас просто.

Зато туже квартиру мог купить себе каждый, а сейчас это очень трудно.

да я сам ужаснулся, но это цифры госстатистики. Еще у нас 15.000.000 человек хоть раз отсидело в тюрьме.

Что то путаемс, таких цифр не может быть в принципе.

Нужно увлечь человека чем то и он тут же на глазах изменится.

Вот его сейчас и увлекают дерьмом, а он и рад.

во первых в штатах нет культа денег, это стереотип придуманый фиг знает кем для того что бы мы еще больше ненавидели "ну тупых!!!" американцев.

Это не стереотип, это факт.

Вооще самое лучшее общество это то где есть несколько культов, а лучше вообще все.

Такое общество не сможет существовать.

[Лайм]

Советую прочитать, полезная вещь с циферками по поводу уровня жизни СССР:

Скрытый текст:

http://www.lsg.ru/?page=economics&art=2318

По поводу Горбачева, КГБ и ЦРУ одно из предположений.

Горбачев долго проживал за рубежом, что могло облегчить контакт с ним американских спецслужб. В 1991 году произошла интересная история, когда ряд высших должностных лиц МВД, КГБ и т.д. воспользовались нахождением Горбачева на отдыхе в Крыму, чтобы полностью взять власть в стране в свои руки. Судя по всему, хотели остановить распад государства. Но через три дня отказались от своих намерений, хотя в их руках находилась вся полнота власти в государстве, и им подчинялись все силовые структуры страны. Несколько тысяч человек в Москве вышли бы с демонстрациями протеста, но подавить их ГКЧП не составило бы особенного труда. ГКЧП рухнуло, может и из-за зарубежного вмешательства, например подкупа, в общем, непонятно что тогда произошло.
В общем, Горбачев со своей перестройкой мог очень легко повлиять на развал СССР.

[crazy monkey]

уффф... как многа букаф...

UnclDeaD

Пусть ты трижды знаешь свои права, если ты живешь в Таганроге и в тебя въехала машина мэра, Бог тебе в помощь. Анекдот хороший есть: Вчера в ДТП столкнулись машина генерала ФСБ и замминистра Финансов. Виновником была признана машина ГАИ, прибывшая на место.

да, собственно вы правы, но такие аварии встречаются достаточно редко, мы и в обычной жизни не пользуемся своими правами, например отравились чем то и даже не подумаем подать в суд на производителя.

Разочарую вас: работы в нашей стране полно далеко не везде. Города-миллионщики и сырьевые базы - там действительно есть, куда податься. В небольших городках и поселках городского типа, не говоря уж о деревнях, народ как пил, так и пьет. Хотя можно, конечно, гастарбайтером в Москву податься, такие сейчас столице нужны.

нет работы только в самых захолустных деревнях, а в поселках и мелких городках полно, я 2 раза устраивался на стройку в моем поселке, 1 раз в школу, другой в магазин. Платили 12 и 15 тыр в месяц. Чем не работа? конечно взрослому человеку нужна работа по перспективней, но у взрослого и опыта больше и образование есть. Если уж совсем туго, то можно грузчиком или охранником устроится. В деревнях не было работы когда государство практически не финансировало сельское хозяйство, сейчас же ситуация изменилась.

Именно поэтому в США треть населения страдает ожирением?

кто эти треть населения? рабичие и фермеры, у нас эта треть страдает алкоголизмом. Вот вам парадокс, толстые у них - те кто рабоают в поле, не ездят на машинах, не питаются в фаст фудах. Жители же крупных городов наоборот все худые. Почему так, сам не пойму. Может от того что в их деревнях питаются лучше чем у нас.

Мы не защищены потому что властные структуры поражены коррупцией. Сбил один урод насмерть у соседа дочку, дал 100 штук судье и гуляет на свободе. В СССР суд защищал права граждан, а не того кто дает взятки.

сейчас даже гаишники не всегда берут взятки, чем дальше тем реже и реже. Смотрели "наша раша")))?

Причем здесь Китай??? Или во времена холодной войны его особо уважали? Если уж на то пошло, китайская армия жалкие крохи по сравнению с советской и ва Нигерии и Пакистане население сейчас прет, мама не горюй, это добавляет им уважения?

вообще то я уже сам побаиваюсь 1.5 миллиардного китая, + еще быстрый рост экономики, для меня это куда страшнее армии танков. А нигерия и пакистан слишком далеко от цивилизованого мира, многие даже не знают где эти страны находятся.

Да бросьте, никто его не боится.

а как же все эти санкции через ООН? Для чего они были нужны, конечно сейчас они пошли на переговоры и страх ушел, но ведь СССР очень радко содился за стол переговоров. Именно при хрущеве, во время оттепели нас ненадолго перестали боятся.

Ну если масла в голове хватит дерзай.

да, даже и без мозгов можно найти работу. Писал выше

В городах и то не во всех, в деревнях же, где живет 35% населения ее почти нет, а та что есть грошовая.

ответил выше

СССР по сравнению с Россией по уголовным элементам нервно курит в сторонке.

это следствие не занятости населения, от сюда и безкультурие, и уголовщина, и наркомания и все остальное

Мы говорим в целом о системах СССР-Россия. Конечно если в то время выйдешь на улицу и начнешь орать "Долой коммунистов" тебе будет не очень, хотя и сейчас выйди и поори "Долой Путина", тоже будет плохо .

сейчас критика власти идет ого-го-го какая!!! Почитать что в и-нете пишут так Путин главный злодей человечества. Нет ну он коненчо не герой, я бы сказал что он живет во времени когда вокантна должность героя страны.

Сами себе противоречим, т.е. пища здоровая, но молоко прокисшее, про тачки вообще умора, в СССР отлично был развит общественный транспорт. Дело в том, что детей в садиках каждый день поили рыбьим жиром и закаляли, каждый год все проходили бесплатное медобследование, работали бесплатные спортсекции, в стране был культ здорового образа жизни и т.д. и т.п.

прокисшее молоко по сравнению с гамбургерами, это эликсир жизни. Пища была здороволй но низкого качества, сейчас наобород пища не здоровая но высшего качества)))
А вот про общественный транспорт я что то забыл... Вообще езда в машине не сильно влияет на человека, максимум можно заработать геморой)))

Культа здорового образа жизни на западе нет, курить не запрещают, просто делать это надо в специально отведенных местах. И причем здесь запад, мы говорим о РФ-СССР.

просто я сравнивал запад с СССР, ведь мы же сейчас идем к западным стандартам?
Культ это и есть - когда тебе что то разрешено, но ты этого не делаеш потому что считаеш это не правильным.

Потому что жизнь малина.

а почему жизнь малина? они не умнее нас, не сильнее, не здоровее, у них только климат более благоприятный а в остальном они ни чем нас не лучше. Почему же тогда у них жизнь малина?

Зато туже квартиру мог купить себе каждый, а сейчас это очень трудно.

каждый? ну может только в 60-е когда была массовая застройка хрущевками, но в брежневские времена квартиры ждали минимум 10 лет. Да, сейчас жилье непомерно дорогое, и цены нужно срочно сбивать, думаю наше правительство этим скоро займется, ведь вот-вот подрастет покаление рожденное в 90-е, где они будут жить?

Что то путаемс, таких цифр не может быть в принципе.

в каждом крупном городе есть районы где из многотысячного население каждый второй успел отсидеть. вспомните что было в 90-е, откуда тогда взялась вся эта армия уголовников?

Вот его сейчас и увлекают дерьмом, а он и рад.

да нет же! люди которые чем то увлечены воообще не смотрят телевизор, телевиденье смотрят те у кого много свободного времнеи, я так считаю. Если времени нет, значит человек чем то занимается, и чем то увлечен. Когда молодые люди начинают заниматся чем то интересным то они забывают про все, про клубы, про алкоголь, про наркоту, сигареты и так далее.

Это не стереотип, это факт.

от куда факт? любой кто хоть раз был в США скажет вам что это не так, может деньги любят там чуть больше чем у нас, но это не культ.

Такое общество не сможет существовать.

да, к сожалению такого общества еще не было. но кто знает что будет потом...

[Civis]

Андрей PRO
Спасибо за цифры! Из них ясно видно, что чем дальше к роковому 91-му, тем лучше жили граждане СССР.
crazy monkey

да, собственно вы правы, но такие аварии встречаются достаточно редко

Чаще, чем в СССР сажали по политмотивам во всяком случае.

Платили 12 и 15 тыр в месяц.

А можно мы всем Югом к вам в Тюмень?

у нас эта треть страдает алкоголизмом.

Загнууул.

Вот вам парадокс, толстые у них - те кто рабоают в поле, не ездят на машинах, не питаются в фаст фудах. Жители же крупных городов наоборот все худые.

Чушь, видал я их городских жителей, жирные до безобразия.

Может от того что в их деревнях питаются лучше чем у нас.

Поверь дружище, это очень вряд ли.

сейчас даже гаишники не всегда берут взятки, чем дальше тем реже и реже. Смотрели "наша раша")))?

Ага и смех и грех, жаль что в реале нет гаишников которые не берут взятки.

вообще то я уже сам побаиваюсь 1.5 миллиардного китая

На самом деле заметно. Истерия с заселением, ассимиляцией и монстре-Китае уже порядком достала. Не боись ты его так.

для меня это куда страшнее армии танков.

Забавно, что для самих китайцев во время напряженных отношений с СССР куда опаснее была как раз армия танков.

многие даже не знают где эти страны находятся.

В штатах многие не знают где находятся Россия и Китай.

Именно при хрущеве, во время оттепели нас ненадолго перестали боятся.

СССР боялись и уважали всегда, вплоть до распада.

да, даже и без мозгов можно найти работу.

Отлично! Так а чем собсна в этом плане был хуже СССР??

это следствие не занятости населения

Это следствие прихода бандитов к власти и криминализации силовых структур.

Пища была здороволй но низкого качества, сейчас наобород пища не здоровая но высшего качества)))

Самому смешно аж стало, что написал.

Почему же тогда у них жизнь малина?

Потому что они не обладают территорией и ресурсами как мы, которые необходимо защищать. А вообще полегче вопроса нет? На него профессора то ответить не могут.

в каждом крупном городе есть районы где из многотысячного население каждый второй успел отсидеть. вспомните что было в 90-е, откуда тогда взялась вся эта армия уголовников?

Еще раз повторяю, эти цифры плод чьего то больного воображения.

Когда молодые люди начинают заниматся чем то интересным то они забывают про все, про клубы, про алкоголь, про наркоту, сигареты и так далее.

Отсюда вывод-его нужно забрать в армию, а потом заставить идти на производство, работать на государство, раз он не хочет ничего кроме дома 2 и дерьма.

любой кто хоть раз был в США скажет вам что это не так, может деньги любят там чуть больше чем у нас, но это не культ

Я был в США и говорю у них культ Бабосов!!!


З.Ы.- просьба чуть поменьше оффтопа, а то чувствую скорое появления Мозга с конфетами, процентов много.

[UnclDeD]

Сообщение от crazy monkey

кто эти треть населения? рабичие и фермеры, у нас эта треть страдает алкоголизмом. Вот вам парадокс, толстые у них - те кто рабоают в поле, не ездят на машинах, не питаются в фаст фудах. Жители же крупных городов наоборот все худые. Почему так, сам не пойму. Может от того что в их деревнях питаются лучше чем у нас.

Издеваетесь? Фермеры, пусть и не руками вспахивающие землю, не могут быть толстыми по дефолту =) А вот в городах как раз очень даже.

Сообщение от crazy monkey

прокисшее молоко по сравнению с гамбургерами, это эликсир жизни. Пища была здороволй но низкого качества, сейчас наобород пища не здоровая но высшего качества)))

=))))))))))))))))))))))))))))))))))) Здоровая пища низкого качества =)))))

Сообщение от crazy monkey

а почему жизнь малина? они не умнее нас, не сильнее, не здоровее, у них только климат более благоприятный а в остальном они ни чем нас не лучше. Почему же тогда у них жизнь малина?

Как уже отметили выше, это вопрос очень сложный. Первое, что бросается в голову - мы все эти 100 лет жили неспокойно(реколюция, репрессии, война, развал СССР), а у США ничего такого и не было. Страна развивалась. Да и Европа после WW2 жила спокойно. А мы только в прошлом году достигли уровня 90го года (по новостям еще с таким пафосом крутили, будто мы США обогнали).

Сообщение от crazy monkey

да нет же! люди которые чем то увлечены воообще не смотрят телевизор, телевиденье смотрят те у кого много свободного времнеи, я так считаю. Если времени нет, значит человек чем то занимается, и чем то увлечен. Когда молодые люди начинают заниматся чем то интересным то они забывают про все, про клубы, про алкоголь, про наркоту, сигареты и так далее.

Вы, как я понял, не можете понять, что в нашем обществе людей увлекают "дерьмом", закрывая им все остальное.
ЗЫ ОМГ не люблю я цитатные войны...

[Бунша]

Вы ещё цвет трусов сравните и определите, по какой причине у американцев они звёздно-полосатые - явно недостающее звено в ваших аналитических дебрях.

[crazy monkey]

Civis

А можно мы всем Югом к вам в Тюмень?

это что много? это средняя зарплата рабочего на стройке, госторбайтеры именно столько и получают

Загнууул.

дело в том что пить алкоголь тоже самое что и быть толстым, они толще нас на столько же на сколько мы пьем больше их. Согласитесь у нас же вся трана "употребляет" хорилку? Но многие знают меру, да напьются пару раз, но в понидельник как огурчик на работе, это ни как мешает им жить, так же и они толстеют, но конченых обжор столько же сколько и у нас конченых алкашей.

Чушь, видал я их городских жителей, жирные до безобразия.

я тоже видал, только на фотографиях, например обычная автобусная остановка, толстых нет вообще. И у кого из нас глаза врут? По телеку тоже не так уж и часто показывают толстых американцев даже в новостях, или их от туда вырезают?

Ага и смех и грех, жаль что в реале нет гаишников которые не берут взятки.

есть, знакомого чуть не лишили прав потому что пытался дать взятку, им сейчас платят большем чем 10 лет назад, по этому они стараются держатся за свои места ( в большинстве случаев), да и слежка за ними идет круглые сутки, например на постах установли камеры и разговор можно вести только в обьективе камеры.

Забавно, что для самих китайцев во время напряженных отношений с СССР куда опаснее была как раз армия танков.

дык сейчас время не то. Сами себя спросите возможна ли сейчас крупномасштабная война? Думаю что нет, все мы знаем чем это может закончится.

В штатах многие не знают где находятся Россия и Китай.

ну... они же наверное смотрять фильмы про всяких там агентов 007? так по ним и должны знать где живут "ужасные" русские и "коварные" китайци))).

Отлично! Так а чем собсна в этом плане был хуже СССР??

ни в чем. просто я хотел вам сказать что жизнь сейчас не так ужасна как вы себе предстваляете.

Это следствие прихода бандитов к власти и криминализации силовых структур.

опять же это все было в 90-е.
я же вам приводил пример про деградирующих детей у которых слишком много свобоного времни, такое бывает и в странах с развитой эккономикой.

Потому что они не обладают территорией и ресурсами как мы, которые необходимо защищать. А вообще полегче вопроса нет? На него профессора то ответить не могут.

вы слышали об индуском экономическом чуде? так вот, Индия не самое богатое ресурсами государсво, не самый лучший климат, не самое работящее и ответсвенное населние, так почему же Индия так стремительно развивается? потому что они заткнули род всем своим националистам визжащим "а как же наша самобытнось? как же наша особая культура?", они просто начали развиватся не боясь что однажды станут похожими на американцев, потому что они никогда такими не будут, быть богатым это не значит обязательно быть ленивым, тупым и толстым. точно так же когда то развивалась и европа. И нам следует развиватся так же. Мы никогда ну бедем такми же как американци.
а от кого защищать ресурсы? ни кто не посмеет на нас напасть, это не выгоно с материальной точки зрения, захваченые ресурсы просто не окупят тех затрат которые придется тратить на ведение войны с нами, проще всю страну перевести на использование этанола,или как в японии электромобили выпускать. К тому же у нас есть атомная бомба, на случай если против нас пойдет весь мир.

Еще раз повторяю, эти цифры плод чьего то больного воображения.

я же говорю, эти цифры за 15 лет. Или вы думает что 15млн именно сегодня? нет, берите весь промежуток времени, тогда эта цифра выглядет более реальной. Я тоже долго не хотел этому верить, но не раз натыкался на эту информацию.

Отсюда вывод-его нужно забрать в армию, а потом заставить идти на производство, работать на государство, раз он не хочет ничего кроме дома 2 и дерьма.

не нужно быть таким радикальным. любого человека можно чем то завлеч, в школах нужно создавать всевозмодные кружки, спортивные секции что бы люди могли найти себя. Или например давать школьникам возможность устраиваться на работу, по большей части это забота родителей. Просто у людей "свободное пространство" в голове, вот они и идут к тому что выблядит наиболее ярко, конечно их завлекают дерьмом, но дело в том что для них нет альтернативы, они не знают другой жизни. В тех же шататах, школьники обязаны в чем участвовать, в любой внешкольной деятельности, это как обязательная школьная программа, у нас думаю чтоит сделать так же.
Вообще я бы не смог спать спокойно если бы нашу страну защищал солдат помешаний на дом2, так что не нада нам таких.

UnclDeaD

Здоровая пища низкого качества

здоровая пища низкого качества - прокисшее молоко
нездоровая пища высокого качества - гамбургер
Поняли мысль?

Вы, как я понял, не можете понять, что в нашем обществе людей увлекают "дерьмом", закрывая им все остальное.

что, прям таки насильно звлекают? приковывают к стулу и говорят: "посстановлением суда, вас приговаривают к 12 годам безпрерывного простомотра дом 2".))))