[gudman]

Сообщение от Mithrandir

Как с Романовыми в 1613г.)))))

Да, только у Романовых не было цели личного обогащения и покупки резиденций в других странах.

[pokibor]

Сообщение от gudman

Интересно, а почему ты будешь решать, кто может говорить, а кто нет, а я не могу решать, кому жить, а кому умирать? Права-то равнозначные, общеполагающиеся и как раз из тех, отнять которые по Конституции нельзя никак.

Н-да, либо человек просто не знает, что такое личное мнение, либо сознательно троллит.
Решает государство. Я имею мнение на этот счёт.

Сообщение от gudman

Меня почему волновать должно, что там в далёком Китае или ещё более далёкой Америке или ещё где?

Всё, ясно, ещё один человек, не принимающий реальность. Как и прежним кандидатам, советую переехать в другую вселенную, где реальность более дружественна к радикальным либералам.

Сообщение от gudman

Поэтому ни ты, ни кто другой затыкать рот кому-либо права не имеет.

Свобода вашего кулака заканчивается за дюйм до моего носа. А уж если говорить об интересах общества в целом - тем более.

Сообщение от gudman

Ни при каких обстоятельствах.

А, я наконец-то понял, Вы вообще анархист, правда едва ли это признаете.

Сообщение от gudman

И если со мной власть ведёт себя как с животным, то почему бы мне не вести себя как животное?

Я и говорю - анархист.

Сообщение от gudman

Ты, кстати, ушёл от вопроса про "Нашистов". Почему им можно призывать вешать людей на столбах и обзывать всех любых "политическими валютными проститутками", обвиняя в чём попало абсолютно бездоказательно (нарушая тем самым, кстати, закон) кого попало, имеет право выступать, а "Марш Несогласных", который, кстати, не призывает ни к чему такому и самый радикальный их призыв - "Путина в отставку", не имеет?

Ссылки, доказательства подобных позиций "нашистов". Да, одно-два неосторожных слова не приводить, этого у всех хватает.

---

Сообщение от Mithrandir

А как народ поймет достойны ли эти луди той власти которой ее народ наделил, если эти люди сами решают о чем народу говорить, а о чем нет?

А так, что считают народ тупым только либерасты, которым не нравятся их 2% поддержки на последних выборах. Я ещё раз говорю: везде, по всему миру законы устанавливает легитимная власть. Оппозиционирует ей в этом нормальная оппозиция, а не революционеры с поддержкой в жалкие 2%. Такова демократическая мировая реальность. Вы можете от неё открещиваться, но никуда не уйдёте.

Впрочем, если не власть, то кто тогда должен ограничивать свободу слова? Священники? Или, может, ждать знамений Всевышнего? Или можно говорить вообще что угодно, от призывов мочить евреев до пропаганды самоубийств в преддверии конца света?

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Я ещё раз говорю: везде, по всему миру законы устанавливает легитимная власть. Оппозиционирует ей в этом нормальная оппозиция, а не революционеры с поддержкой в жалкие 2%.

Здесь я пожалуй соглашусь, проблема нашей оппозиции то что она разобщена.

Сообщение от pokibor

Впрочем, если не власть, то кто тогда должен ограничивать свободу слова?

Ограничивать свободу слова имеют право только независимые средства массовой информации, государство не имеет права ограничивать свободу слова.

[Hawk007]

Сообщение от Mithrandir

независимые

Это нехорошее слово. Сразу вызывает рефлекс отвращения.

[Mithrandir]

Сообщение от Hawk007

Это нехорошее слово. Сразу вызывает рефлекс отвращения.

Почему?

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Здесь я пожалуй соглашусь, проблема нашей оппозиции то что она разобщена.

Проблема нашей оппозиции в том, что ей народ доверяет ещё меньше, чем власти. Даже у думских фракций, которые ведут себя нормально, рейтинг достаточно низок по сравнению с ЕР. Понятное дело, что у либерастов-радикалов он вообще ниже тапочек, ибо народ уже достали революции.

Сообщение от Mithrandir

Ограничивать свободу слова имеют право только независимые средства массовой информации, государство не имеет права ограничивать свободу слова.

Где Вы видели независимые СМИ? Хоть одно назовите.
Любое СМИ от кого-то зависит по определению. Хотя бы от редакторов и рейтинга, ради последнего с удовольствием пихает в эфир тонны чернухи.
А по-Вашему, значит, только телеканалы, но не государство, имеют право ограничивать националистов, радикалов, сектантов и просто психов? Полноте! Во всех демократических странах есть законы, так или иначе ограничивающие свободу слова. Конечно, в идеале большинство из них хотелось бы чтобы были моральными, а не юридическими, но в современном российском обществе это фантастика.

Сообщение от Hawk007

Это нехорошее слово. Сразу вызывает рефлекс отвращения.

Вот именно. Потому что ничего независимого мире нет. Да, можно, как это делают либералы, открещиваться от реальности, списывать всё на спецслужбы, плохой народ и прочих масонов, но сколько живёт человечество - никогда ничего реально независимого в мире не было. Ну, кроме отдельных психов, которые действительно не от кого не зависели, пороли всё что им приходило в голову и закономерно кончали либо на костре, либо (позже) в сумасшедшем доме. А все люди и организации, имевшие хоть какое-то влияние, были опутаны сетью зависимостей.

[Hawk007]

Сообщение от Mithrandir

Почему?

Да потому что под "независимыми" часто скрываются или долбанутые на голову либерасты, или проплаченные Госдепом СМИ

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Где Вы видели независимые СМИ? Хоть одно назовите.
Любое СМИ от кого-то зависит по определению. Хотя бы от редакторов и рейтинга, ради последнего с удовольствием пихает в эфир тонны чернухи.

Независимые в первую очередь от государства, Правительство не имеет права решать какую информацию предоставлять своему работодателю-народу.

Сообщение от pokibor

А по-Вашему, значит, только телеканалы, но не государство, имеют право ограничивать националистов, радикалов, сектантов и просто психов? Полноте!

А что народ не должен знать что в его стороне есть националисты, сектанты просто психи, что народ должен считать что в стране все ОК даже если все совсем плохо.

[[CCCP] Monster]

Независимые в первую очередь от государства, Правительство не имеет права решать какую информацию предоставлять своему работодателю-народу.

Так бывает только в вашей голове. А на практике есть всегда несколько сил, борющихся за власть, и уверяю вас, любые независимые СМИ рано или поздно попадут под влияние этих сил, и будут заниматься только тем, что поливать грязью, причем не проверенной и часто откровенно ложной, друг друга и правительство.

[Mithrandir]

[CCCP] Monster,
А я и не говорю как есть я говорю как должно быть.

Сообщение от [CCCP

Monster;8055497] любые независимые СМИ рано или поздно попадут под влияние этих сил, и будут заниматься только тем, что поливать грязью, причем не проверенной и часто откровенно ложной, друг друга и правительство.

Ну так рано или поздно такие сми дискредитируют себя и им просто перестанут верить. (Как желтой прессе.)

[[CCCP] Monster]

А я и не говорю как есть я говорю как должно быть.

А так не будет по объективным причинам.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, есть еще интересные темы для обсуждения:
http://www.rosbalt.ru/2010/06/05/742896.html

[Mithrandir]

Сообщение от [CCCP

Monster;8055614]А так не будет по объективным причинам.

Но к этому нужно стремится.

Сообщение от [CCCP

Monster;8055614]Кстати, есть еще интересные темы для обсуждения:
http://www.rosbalt.ru/2010/06/05/742896.html

Еще один пример отношения власти к народу.

[[CCCP] Monster]

Mithrandir,

Еще один пример отношения власти к народу.

Я боюсь, там не власть, а люди, не очень законно получившие спецсигналы на свои машины.

[Mithrandir]

Сообщение от [CCCP

Monster;8055691]Я боюсь, там не власть, а люди, не очень законно получившие спецсигналы на свои машины.

Ну тогда власть должна строже следить за тем кто, на каком основании ездите со спец сигналами, т.к. эти люди своими поступками дискредитируют власть.

[O'SHAIS]

Проблема нашей оппозиции в том, что ей народ доверяет ещё меньше, чем власти. Даже у думских фракций, которые ведут себя нормально, рейтинг достаточно низок по сравнению с ЕР. Понятное дело, что у либерастов-радикалов он вообще ниже тапочек, ибо народ уже достали революции

А мне казалось народ достали необоснованные тарифы ЖКХ, бешенный транспортный налог,цены на бензин,отсутствие дорог и т.д. по списку, не?

[gudman]

Сообщение от pokibor

Всё, ясно, ещё один человек, не принимающий реальность. Как и прежним кандидатам, советую переехать в другую вселенную, где реальность более дружественна к радикальным либералам.

Поезжай сам в Китай, там либералов нет.

Сообщение от pokibor

А уж если говорить об интересах общества в целом - тем более.

Ну, только кому-то можно дать тебе в лицо кулаком, а кому-то - извольте. Путин вот может проехать, перекрыв всю Москву, Наши могут, никто иной - извольте.

Сообщение от pokibor

Да, одно-два неосторожных слова не приводить, этого у всех хватает.

Лови.
http://www.youtube.com/watch?v=bE9X_...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iQtL8sM_Q20

http://www.youtube.com/watch?v=IYRZm...eature=related

http://nashi.su/position/30444

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48075F6996A70

Многочисленные "стоячие-раздаючие" мини-стенды нашистов с "политинформацией" о том, что Каспаров - американский шпион, Немцов - сионист, и прочее-прочее помнят и знают все.

Сообщение от pokibor

Впрочем, если не власть, то кто тогда должен ограничивать свободу слова? Священники?

Законодательное собрание, может быть? Нет? Кто у нас законодательная власть? Не Путин, не Медведев, а Дума.

Сообщение от pokibor

Хотя бы от редакторов и рейтинга, ради последнего с удовольствием пихает в эфир тонны чернухи.

Госканал НТВ, например. РЕН-ТВ в этом почему-то не замечен. Почему проституированием занимаются в основном государственные каналы, которые "зависят от государства", а не РЕН-ТВ, например?

Сообщение от Hawk007

Да потому что под "независимыми" часто скрываются или долбанутые на голову либерасты, или проплаченные Госдепом СМИ

Капец. Ты ещё в троцкизме СМИ обвини, грамотей. Повторять чью-то чепуху много ума не надо.

[Hawk007]

Сообщение от gudman

троцкизме

Плохо представляю себе связь этого с тем что я сказал. Троцкизм скорее сталинский термин и он тут совершенно ни к месту.

Сообщение от gudman

Повторять чью-то чепуху много ума не надо.

А вы почитайте западную прессу, там если речь идет о России, так каждое мнение полудурочного либераста преподносится как мнение "независимого иксперда". И еще, вы будете отрицать связи "демократической" оппозиции с Госдепом?

[gudman]

Сообщение от Hawk007

Троцкизм скорее сталинский термин и он тут совершенно ни к месту.

Такой же выдуманный, как "проплаченное госдепом чтонибудь".

Сообщение от Hawk007

И еще, вы будете отрицать связи "демократической" оппозиции с Госдепом?

Да, буду. Докажи. Потом п... краснобайствуй.

[Hawk007]

Сообщение от gudman

Такой же выдуманный, как "проплаченное госдепом чтонибудь".

"Демократические" революции тоже в сказках бывают, да.

Сообщение от gudman

Да, буду. Докажи. Потом п... краснобайствуй.

То, что американцы не устроили у нас заварушку, не значит что они этого не хотят. В качестве доказательства могу привести повышенный интерес западной прессы (когда речь идет о России) к "борцам со злобным(ТМ) Путиным" и явно проамериканскую направленность "демократической" оппозиции.

[gudman]

Сообщение от Hawk007

"Демократические" революции тоже в сказках бывают, да.

Да сколько угодно.

Сообщение от Hawk007

То, что американцы не устроили у нас заварушку, не значит что они этого не хотят.

Понятно, ты уклоняешься от ответа за свои слова.

Сообщение от Hawk007

явно проамериканскую направленность "демократической" оппозиции.

Покажи мне проамериканскую направленность, я тебе не верю. А ещё ты заявил о "проплаченных Госдепом СМИ". Чеки в студию.