[Шайтан-батыр]

Mad-Dan,
Из хорошего я бы назвал только полет Гагарина и запуск спутника. И то,основы всего этого были заложены ещё при Сталине и тогда же велась подготовка. Он просто воспользовался имеющимися наработками. А доклад на XX съезде окончательно дискредитирует его в моих глазах.
Атомная бомба "миллион лично съеденных" не оправдывает. Просто потому,что его не было.

[braconnier]

Сообщение от Mad-Dan

Русский Иван,
Эээ. Кого Хрущев-то положил?
Что-то массовых репрессий, голода и.т.п во временна Хрущева припомнить не могу.

Согласен, мне непонятный люди, которые обсирают его, а что ваш товарищ Брежнев, или кто там, чего он достиг? Разложил страну, при нем все старые кадры МВД стали заменяться "своими людьми"...

По поводу Тухачевского, если он хотел убрать Сталина, то надо было жертвовать собой, он был к этому неготов, как и Клаус Штауфенберг, который мог убить Алоизыча, если бы пожертвовал собой, он был тоже не готов идти на жертву...

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
А как же к примеру массовое строительство хрущевок? Только не вспоминай в очередной раз сталинские дома.

Просто потому,что его не было.

С миллионом я утрирую конечно, но при Сталине много чего нехорошего было.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

С другой стороны, бело-жёлто-чёрный цвета ни исторических, ни геральдических основ за собой не имеют

Вот это, кстати, неверно. По правилам геральдики государственный флаг и государственный герб должны иметь одинаковые цвета. Что же касается бело-сине-красного флага, то при Петре I это был флаг торговых судов, и только. Т.е статуса государственного он не имел.

[Mad-Dan]

Ariovist,
Но и бело-желто-черного флага при Петре не было.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Но и бело-желто-черного флага при Петре не было.

Не было. До Петра вообще флага не было. При Петре государственного флага как такового тоже не было, был флаг царя Московского - в форме сине-бело-красного креста. А черно-желто-белый флаг был введён в 1858 году. Статут флага:

Его чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия. Также его цвета символизировали землю-золото-серебро.

Вот как то так. Т.е. черно-желто-белый флаг с точки зрения геральдики всё же более "правильный"

[braconnier]

Сообщение от Шайтан-батыр

Mad-Dan,
У них был только опыт ГВ.

Ложь... Не забывайте, что многие из них воевали в империалистическую...
Начиная Тухачевским и Рокосовским, заканчивая Малиновским, Дыбенко, кадровый военный моряк.

Сообщение от Шайтан-батыр

И то,опыт этот весьма сомнительный.

Сомнительный боевой опыт? Точнее?

Сообщение от Шайтан-батыр

Чем,например,прославился Тухачевский?

Только по маршалу Тухачевскому: Успешная Златоустовская операция 1919 год.
http://bse.sci-lib.com/particle010277.html
Сызрань-Самарская операция 1918 года
http://war1960.narod.ru/civilwar/samara.html
Симбирская операция 1918
года
Разбил Колчака в Сибири. а оборону г. Челябинска награждён орденом Красного Знамени.
http://tyxa4ebckuu.narod.ru/

Сообщение от Шайтан-батыр

Тем,что вчистую продул Пилсудскому под Варшавой?

детское рассуждение, по вашему война это игра?

Сообщение от Шайтан-батыр

Или тем,что крестьян газом травил?

Да-да-да, забыли назвать Иприт его, м-м-м, может все таки ссылочку, а то мне кажется брать фильм Тухачевский. Заговор маршала, на веру глупо....

Сообщение от Шайтан-батыр

Блюхер просрал японцам на Дальнем Востоке.

Вот после таких фраз, я все больше уверюсь, что сидит школьник и строчит посты, пардон если ошибаюсь, но это не уровень диалога,
Странно, как он за поражение японцам получил Орден Красной звездыза№ 1?И орденом Ленина № 48 в 1931 году? Наверное просто так,
Или точнее излагайте свои мысли, конкретно...

Сообщение от Шайтан-батыр

И не факт,что во время ВОВ они показали бы себя блестяще.

Ну да, как показал себя комкор Петровский, переаттестованный в генерал-лейтенанты, под Москвой? По моему не очень хорошо, это не Жуков, с его колоссальными потерями на фронтах....

Сообщение от Шайтан-батыр

Ворошилов и Буденный тоже во время ГВ были отличными военачальниками и как они показали себя потом?

Семен Буденый еще себя проявил как военный, а Клемент Ефремович? Он же был членом РевВоенСовета 1 конной, не?

Сообщение от Шайтан-батыр

У многих командиров не было опыта? Это у кого? У Жукова,Рокоссовского и Василевского что ли?

А какой ценой? У всех в голове этих начальников было только одно: Если завтра война, враг будет разбит на своей же территории, упорство Ворошилова в том , что конница является основным родом войск, достойно рогов самого здорового барана....
Вы перечислили, 3 фамилии, да они отличились во время войны, но вам назвать другие фамилии, которые растерялись в первые дни и месяцы,не смогли организовать оборону,

Скрытый текст:

кстати, я не понимаю, что за приказ войскам ЗВоенОкруга, поступил из ставки 22 июня? К 24 июню овладить Люблином! ОМГ

Генерал-майор Павлов например, или другие "военспецы" полета Ворошилова и других, вспомните, что Конев сказал Ворошилову зимой 1941 года? Ему грозил трибунал, а Жуков спас его (это по его мемуарам),

[Ariovist]

Сообщение от braconnier

это не Жуков, с его колоссальными потерями на фронтах....

Вот с этого места поподробнее. Где, сколько и потери немцев в тех же сражениях.

Сообщение от braconnier

упорство Ворошилова в том , что конница является основным родом войск, достойно рогов самого здорового барана....

Смеюсь и плачу. Человек, похоже, и не слышал про танковые корпуса, одни из первых в мире.

Сообщение от braconnier

но вам назвать другие фамилии, которые растерялись в первые дни и месяцы,не смогли организовать оборону,

Если смотреть с этой точки зрения - французы в 1940 году растерялись и не смогли организовать оборону, еще раньше растерялись поляки, датчане, норвежцы и англичане. После французов растерялись югославы и греки. а там и наш черёд пришел теряться. Вобщем, весь мир разом растерялся и не смог остановить немцев.

[Mad-Dan]

Ariovist,
Англичане смогли.
Французы-да никудышные вояки. сильно на линию Мажено понадеялись. Впрочем они и в перву
остальные-это как Валуев против школьника.
Да и как разгильдяйство одного, оправдывает разгильдяйство другого?

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Ariovist,
Англичане смогли.
Французы-да никудышные вояки. сильно на линию Мажено понадеялись. Впрочем они и в перву
остальные-это как Валуев против школьника.
Да и как разгильдяйство одного, оправдывает разгильдяйство другого?

Англичане не смогли. Если бы Гитлер захотел, он порвал бы их как Тузик грелку. Но он не захотел. Смысл моего поста, собственно, даже не в том, что остальные слабы были. Просто первый удар не выдержал никто. И СССР тоже не исключение. Только в отличие от всех остальных, мы сумели организоваться. Да, это стоило огромных потерь, но в конечном итоге эти потери были не напрасными. И я ни за что не поверю, что весь этот подъём патриотизма, весь этот героизм был вызван страхом попасть с сталинские лагеря.

[Mad-Dan]

Ariovist,
Я что-нибудь говорил про низкий уровень патриотизма?

Если бы Гитлер захотел, он порвал бы их как Тузик грелку

Откуда такая уверенность?

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Откуда такая уверенность?

Достаточно почитать Гальдера. И общее положение дел на это указывало. Англичане на островах ничего не могли противопоставить немцам, если не считать плохо вооруженного ополчения. Было достаточно высадить всего 40 дивизий и война с Англией закончилась бы. Но вместо десанта немцы начали сумбурную воздушную битву, которая требовала огромных средств и времени. А у них не было ни того, ни другого.

[maxim 4rever]

Ребята. Давайте признаем, что советская система была уничтожена просто потому, что у власти оказались те, кто НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН и НЕ ПРИЧАСТЕН к коммунистической идеи. Просто у власти оказались те, кто не должен был оказаться у неё.

[Wander]

Mad-Dan,

Откуда такая уверенность?

Достаточно посмотреть какие сухопутные силы были у Великобритании.
Главная проблема это преодолеть Ла-манш, хотя это не главное, главное осуществить устойчивое снабжение частей, которые должны были вести наступательные действия в Великобритании.
Это было проблематично из-за тяжелых воздушных боев и одной трудновыполнимой задачи - перекрыть Ла-манш с двух сторон.Трудновыполнимой - но реальной.
Если бы пал СССР пала бы и Британия.Просто нужно было расставить приоритеты, СССР как бы к войне готовился и весьма активно и те пол-года что немцы потратили бы на Англию сыграли бы с ними потом, злую шутку.

[Mad-Dan]

СССР как бы к войне готовился и весьма активно

Так активно, что до немцы до Москвы дошли?
И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?
Особенно, если учесть что атака немцев не была внезапной.

[Wander]

Mad-Dan,

Так активно, что до немцы до Москвы дошли?

Причины поражения лета-осени 41 слишком разноплановые и их несколько, я думаю не стоит расписывать. СССР готовился к войне,это факт.Вероятно если бы Гитлер ждал бы до 1942 а в 1941 всеьез бы занялся Англией, до Москвы бы никто не дошел.Но что было,то было.

И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?

Никто не оправдывает, у Франция была одна из самых сильных армий Европы + Британские корпуса.Обосрались?Обосрались.

Особенно, если учесть что атака немцев не была внезапной.

Ну когда каждые три дня поступают шифровки что 15,18, 22, потом 27 и так на протяжении полутора месяцев, по всей линнии фронта прикажешь каждый раз войска в боевую готовность приводить?
Атака была относительно внезапной,скажем так.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Англичане смогли.

Не смогли. Все почему-то забывают,что в мае 1940 у Гитлера был шанс вывести Англию из войны. 21 мая немцы вышли на берег Ла-Манша, отрезав основные силы англичан и французов и приготовились к их полному уничтожению. Осталось только занять Дюнкерк-последний порт в руках союзниках. Но Гитлер остановил наступление и оно было продолжено только 26 мая. Английская армия успела эвакуироваться. Так что нет,перед вермахтом не устояла вся Европа. А СССР устоял.

Сообщение от Mad-Dan

Так активно, что до немцы до Москвы дошли?

А по-твоему их можно было удержать на границе?

Сообщение от Mad-Dan

И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?

Никак. Это лишь показывает,что СССР достался небывало мощный противник,перед которым не устояли западные демократии. И он победил его практически в одиночку.

Сообщение от Wander

у Франция была одна из самых сильных армий Европы

Самая сильная в Европе.

[Русский Иван]

Сообщение от Mad-Dan

Русский Иван,
Эээ. Кого Хрущев-то положил?
Что-то массовых репрессий, голода и.т.п во временна Хрущева припомнить не могу.

Ребёнок, это слова Хрущёва: "У меня руки по локоть в крови". Хрущёв делал эти чистки, когда ещё анонизмом заниматься не бросил, а не бросил он до конца войны. ПОЧИТАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ. Когда Хрущ в очередной раз достал Сталина по телефону тем, что говорил, как он стреляет на Украине врагов народа сотнями тысяч, а у вас в Москве всего несколько тысяч расстреляных, Сталин ему ответил: "Уймись, дурак!" Хотелось бы, чтобы вы унялись тоже, если не изучали историю. Прежде чем марать страницы, ПОЧИТАЙТЕ что-нибудь, а не перепечатывайте чужие посты. А то мы уже подходим к тому, что в стране из-за такого образования придётся скоро прибегать к чисткам, которые с большим успехом делал Хрущ.

[Mad-Dan]

Что ж Сталин не расстрелял сего дурака?
А знанием истории тыкать не надо. с триколором ты уже опозорился. Так же не надо на личности переходить.
Если так посмотреть по истории России, то русских вечно "уничтожают" свои же правители.

[Шайтан-батыр]

Тут один товарищ сомневался,что Тухачевский крестьян газом травил. Ну вот его приказ №0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.