[UnclDeD]

Сообщение от Бунша

Многовато ошибок для того, что бы вы назывались её сторонником.

Я не назывался ее сторонником, я имел ввиду, что она мне более всего импонирует из оппозиционных партий.

[Петр I]

Что вы понимаете под "загниванием Запада"?

Под этим я понимаю нынешнее положение Запада, когда нации все больше стареют, прирост населения поддерживается в основном за счет иммиграции, высокий показатель самоубийств во вроде бы процветающих странах, моральная деградация и т.п.

Я не назывался ее сторонником, я имел ввиду, что она мне более всего импонирует из оппозиционных партий.

Вам в тему "Оппозиция", мы там сошлись, что ее в России пока не существует

Ориентация на Запад в моем понимании - приверженность европейским принципам организации власти.

Они хороши при высоком уровне политической образованности населения, чего у нас не хватает

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Вам в тему "Оппозиция", мы там сошлись, что ее в России пока не существует

Не читал тему, но считаю так же =)

Сообщение от Петр I

Они хороши при высоком уровне политической образованности населения, чего у нас не хватает

Правильно. Именно поэтому, даже если бы СПС не допустили столько ошибок и провели грамотную предвыборную компанию, больше 10%(да даже 7%) врядли бы набрали.

Сообщение от Петр I

Под этим я понимаю нынешнее положение Запада, когда нации все больше стареют, прирост населения поддерживается в основном за счет иммиграции, высокий показатель самоубийств во вроде бы процветающих странах, моральная деградация и т.п.

Все эти параметры, кстати, отлично подходят и к России.

[Петр I]

Не читал тему, но считаю так же =)

Странно, сначала вы называете СПС оппозиционной, а потом говорите, что согласны с тем, что оппозиции не существует

Именно поэтому, даже если бы СПС не допустили столько ошибок и провели грамотную предвыборную компанию, больше 10%(да даже 7%) врядли бы набрали.

СПС допустил, на мой взгляд, самую главную ошибку - ориентацию на Запад, причем тотальную, без какого-либо учета наших особенностей , которую большинство нашего народа ни коим образом не поддерживает, именно отсюда и идет непонимание и отторжение этой партии.

Все эти параметры, кстати, отлично подходят и к России.

С одной оговоркой - мы это признаем и исправляем ситуацию, оин же ее лишь усугубляют

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Странно, сначала вы называете СПС оппозиционной, а потом говорите, что согласны с тем, что оппозиции не существует

Реальной, действующей, имеющей силу оппозиции не существует. А оппозиционных партий куча. Так лучше?)

Сообщение от Петр I

С одной оговоркой - мы это признаем и исправляем ситуацию, оин же ее лишь усугубляют

Кто - мы? И как мы самоубийства, деградацию(что вообще понятие спорное) и демографию исправляем? Не смешите меня условными 250 тысячами за 2 ребенка. Не так демографию исправляют. Слабовато исправляем, хехе. Знаете такую забавную штуку, как "Русский крест"? Теория, которую давным давно не помню кто разработал. Суть: огромное превышение смертности над рождаемости, что на графике дает крест(пересечение 2х линий под большим углом). В некоторых городах-милионщиках смертность выше рождаемости в 4 раза.

[Петр I]

Реальной, действующей, имеющей силу оппозиции не существует. А оппозиционных партий куча. Так лучше?)

Вы наверное не совсем поняли. Я говорил о том, что реальной оппозиционной партии, будь она хоть в пять человек, не существует пока в России. Лучше зайдите в тему "Оппозиция" и почитайте

И как мы самоубийства, деградацию(что вообще понятие спорное) и демографию исправляем?

Самоубийства и демографию - пока экономическими мерами, повышая благосостояние страны. Чем вам не нравятся 250 тыс. рублей за родившегося ребенка? Вы считаете это маленькой суммой? А как быть женщине, зарабатывающей 7 тыс. рублей в месяц? В провинции это очень большие деньги, так что шаг этот огромен, особенно по сравнению с теми, по моему, 70 рублями пособия, которые выдавались и до сих пор выдаются.
Насчет деградации: в чем ее спорность? Вы сравнивали образованность среднестатистического российского и советского школьника? Или популярное советское и российское кино? Какой сериал, к примеру, смотрела вся страна, не отрываясь от телеэкранов? Первое, что приходит на ум "17 мгновений весны"... А сейчас... "Счастливы вместе"?

[Бунша]

Сообщение от Петр I

С одной оговоркой - мы это признаем и исправляем ситуацию, оин же ее лишь усугубляют

Нет: с той оговоркой, что у них всё это является следствием высокго уровня жизни - а это уже тупик.

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Насчет деградации: в чем ее спорность? Вы сравнивали образованность среднестатистического российского и советского школьника? Или популярное советское и российское кино? Какой сериал, к примеру, смотрела вся страна, не отрываясь от телеэкранов? Первое, что приходит на ум "17 мгновений весны"... А сейчас... "Счастливы вместе"?

И? Я вижу только регресс российской образованности и культуры. И что-то не шибко заметно позитивных шагов в этом направлении. "Пипл хавает" - и фиг с ним.
ЗЫ насчет "спорности" - я имел ввиду спорность сравнения российской и западной деградации.

Сообщение от Петр I

Я говорил о том, что реальной оппозиционной партии, будь она хоть в пять человек, не существует пока в России. Лучше зайдите в тему "Оппозиция" и почитайте

Теперь понял, о чем вы. Готов поспорить. Но не сегодня.

Сообщение от Бунша

Нет: с той оговоркой, что у них всё это является следствием высокго уровня жизни - а это уже тупик.

Тогда ответьте, следствием чего все это является у нас?)
Да и насчет тупика - это ваше субъективное мнение, хотя я отчасти с ним согласен.

[Бунша]

Сообщение от UnclDeaD

Тогда ответьте, следствием чего все это является у нас?)

Смуты.

[Петр I]

Я вижу только регресс российской образованности и культуры. И что-то не шибко заметно позитивных шагов в этом направлении.

Я, увы, тоже этого пока не замечаю...

я имел ввиду спорность сравнения российской и западной деградации.

Ну, у нас деградация в образованности, у них - в нравственности, здесь очень трудно сравнивать, что лучше, а что хуже

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

у нас деградация в образованности, у них - в нравственности

Насчет деградации в нравственности - лично мое мнение, в России эта деградация гораздо сильнее и ярче.
ЗЫ как я понимаю, сейчас тов.модератор и эти посты потрет.

[Argonian]

Сообщение от Петр I

если у вас есть доказательства - прошу в суд. Т.к. вы вроде восхищались Европой, то именно она придумала такую вещь, как презумпция невиновности, до приговора суда даже обвиняемый считается невиновным, а только подозреваемым

Ну так Российский суд естественно не принимает никакие докозательства. Незнаю обращаются ли по таким вопросам в Европейскии суды (хотя навернякя уже обращались) тк выборы итак уже не признали честными.

Сообщение от Tushonka

Очень глупо в таком случае предоставлять ссылки на партийный ресурс "Яблока".

Сообщение от Петр I

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=reglament/gl10.html
Я не знаю, что применяется чаще

Решения Государственной Думы принимаются на ее заседаниях открытым или тайным голосованием. Открытое голосование может быть поименным.

Ну уж давайте всё таки поверим что на сайте яблока привели данные исключительно открытых голосований. Иначе бы их уже давно обвинили в обмане. Я понимаю если бы не верили чему либо агитационному, но это просто факты

Сообщение от Петр I

Обычно примеры приводят в доказательство своей позиции, чем она вашу позицию доказала?

Вы сказали что тогда были высокие цены, и было плохо, а я не согласился так как слышал что в то время как раз таки был подъём уровня жизни. Вот и всё...

Сообщение от Петр I

Вы с каким временем сравниваете? В 90-е 1 доллар был равен по-моему 6 рублям

Я сравнивал с 2000. А так, то что вы говорите-это по отношению к рублю. Сам по себе доллар более менее стабильная валюта, а в 90 он помойму только укреплялся. Так что на реальную цену нефти цена доллара конечно влияет, но не сильно.

Сообщение от Петр I

рядом с Каспаровым

Спс плоха потому что она с Другой Россией, которая рядом с Каспаровым, который рядом с Лимоновым
%) А если бы не было Лимонова, вы бы как относились к Каспарову и Другой России?
И почему например не осуждаете Справедливую Россию? Там ведь "Родина"? Или тоже осуждаете?

Сообщение от Петр I

когда нации все больше стареют, прирост населения поддерживается в основном за счет иммиграции

Чем более развита страна, тем больше у людей потребностей, тем меньше рождаемость. Странно, но это именно так. Люди решают что "лучше я обеспечу одного ребенка на 100%, чем 3-х которых обеспечить будет трудно". Поэтому в больших городах рождаемость маленькая, а в деревнях и мало развитых городах ещё хоть какая-то.

Сообщение от Петр I

самую главную ошибку - ориентацию на Запад

У СПС скорее не ориентация на Запад, она просто изначально была партия богатых. Отсюда всё отстальное. И поддеркжка Путина в своё время. А сейчас разошлись...

Сообщение от Петр I

Первое, что приходит на ум "17 мгновений весны"... А сейчас... "Счастливы вместе"?

Мне вот этот сериал тоже кажется тупым. Но это право каждого смотреть то что они хотят. Раньше смотрели 17 мгновений потому что другого не было. А если теперь люди выбрали "деградацию" как вы выразились, то это их выбор, и никто не имеет права запретить им "деградировать"

[Петр I]

Ну так Российский суд естественно не принимает никакие докозательства. Незнаю обращаются ли по таким вопросам в Европейскии суды (хотя навернякя уже обращались) тк выборы итак уже не признали честными.

Что-то я не слышал ни об одном процессе, как услышите - киньте ссылочку. А пока будем считать, что их нет

Иначе бы их уже давно обвинили в обмане.

Обвиняли и не раз

Вы сказали что тогда были высокие цены, и было плохо, а я не согласился так как слышал что в то время как раз таки был подъём уровня жизни.

Я же вам говорю, был подъем только уровня жизни, все остальное плавно катилось вниз, сейчас мы наблюдаем другую ситуацию. Кстати, совсем недавно смотрел РБК, так там доля нефтегазовых доходов не половина, как я предполагал, а всего лишь треть!

А если бы не было Лимонова, вы бы как относились к Каспарову и Другой России?

Аналогично

Или тоже осуждаете?

От "Родины" там давно ничего не осталось, да и что толку осуждать филиал ЕР?

Чем более развита страна, тем больше у людей потребностей, тем меньше рождаемость. Странно, но это именно так. Люди решают что "лучше я обеспечу одного ребенка на 100%, чем 3-х которых обеспечить будет трудно". Поэтому в больших городах рождаемость маленькая, а в деревнях и мало развитых городах ещё хоть какая-то.

По вашей логике должны рожать больше именно в больших городах, т.к. там намного легче обеспечить ребенка. Тут многое зависит от ментальности, к примеру на Западе всегда был силен дух индивидуализма, в противовес коллективистскому Востоку

У СПС скорее не ориентация на Запад, она просто изначально была партия богатых.

Хакамада была одним из лидеров СПС, она четко и ясно говорила, что она на 100% западный человек и будет нести западные ценности в Россию

Раньше смотрели 17 мгновений потому что другого не было. А если теперь люди выбрали "деградацию" как вы выразились, то это их выбор, и никто не имеет права запретить им "деградировать"

В кинотеатр насильно загоняли? Жуткий бред, если народ слепо идет по дороге в яму только потому, что оттуда вкусно пахнет, то мы не только имеем право, но и обязаны его остановить. Просто во время СССР народ знал, зачем живет, куда идет страна, все было четко определено, сейчас же каждый предоставлен самому себе, нет никакой направляющей цели, к которой можно было бы идти...

[Argonian]

Сообщение от Петр I

От "Родины" там давно ничего не осталось, да и что толку осуждать филиал ЕР?

Ха, а почему вы тогда осуждаете "Другую Россию"... она же "филиал" американской демократии

Сообщение от Петр I

Обвиняли и не раз

Обвиняли что у них на сайте ложная информация о голосованиях в Думе? Давайте ссылочки. И вообще на то в чём их многократно обвиняли.

Сообщение от Петр I

сейчас мы наблюдаем другую ситуацию

Это вы её наблюдаете другой, а я её почему то наблюдаю такой же...

Сообщение от Петр I

По вашей логике должны рожать больше именно в больших городах, т.к. там намного легче обеспечить ребенка

Да нет, как я сказал чем больше развитие тем больше потребностей. Но с ментальностью это тоже связано

Сообщение от Петр I

Хакамада была одним из лидеров СПС, она четко и ясно говорила, что она на 100% западный человек и будет нести западные ценности в Россию

Наверное поэтому она оттуда и ушла))

Сообщение от Петр I

Жуткий бред, если народ слепо идет по дороге в яму только потому, что оттуда вкусно пахнет, то мы не только имеем право, но и обязаны его остановить.

Остановить не имеем права, имеем право объяснять какой путь в яму а какой нет. И кстати что какой-то путь в яму субъективное мнение, поэтому опять таки останавливать нельзя.

Сообщение от Петр I

Что-то я не слышал ни об одном процессе, как услышите - киньте ссылочку. А пока будем считать, что их нет

Хорошо, но помойму такой практики просто нет. Они их не признали это помойму считается достаточным. Но честно говорю-это я лишь предпологаю.
А нарушения предоставляют ЦИКу а результатов ноль-

Мы передаем в Центральную избирательную комиссию представление, содержащее подробные данные о нарушениях избирательного законодательства

Вот ещё ссылка - Об идеалах и планах И ненадо меня упрекать в выкладывании этих ссылок, кто интересуется тот и читает, в конце концов тема о партиях.
Некоторые цитаты :

Скрытый текст:

О политической ситуации и перспективах развития страны

Страна накануне и после проведенных под видом выборов назначений в Государственную Думу, официального провозглашения фамилии преемника и последних заявлений о назначении премьер-министром В.Путина, отчетливо начала движение от авторитаризма к тоталитарному, вождистскому режиму.

Особенность режимов этого типа – не только отсутствие прав и свобод, пропагандистская ложь и произвол властей, но и административные меры государства по обеспечению реальной поддержки вождя преобладающей частью населения страны. В нынешней России было бы наивно ожидать, что это не окажет влияния на людей, если они ежедневно подвергаются изощренной и массированной пропаганде монополизированными СМИ, придавлены повседневными трудностями выживания, новыми страхами и отрицательной памятью о своих попранных надеждах, связанных с эпохой 90-х годов.

Еще одна особенность таких режимов – постоянный поиск внешних и внутренних врагов. Наличие таких врагов – единственное, что оправдывает существование «лидера нации» и политику сознательного отказа от всех демократических институтов. В результате в России проводится крайне опасная для будущего страны политика, направленная не на устранение объективных причин государственного неблагополучия, а на искусственное нагнетание социальной розни. Существенная роль в ней отводится многочисленным, агрессивно настроенным молодежным движениям и объединениям. Таким, к примеру, как «Наши» и «Молодая гвардия», призванным властью бороться от имени государства с «внутренними врагами» (читай - с инакомыслящими и оппозицией), подобно тому, как это делали хунвейбины и штурмовики.

Характерная также особенность подобной системы власти – фактическая однопартийность. Если другие партии и существуют, то они лишь имитируют наличие многопартийности, при этом их роль, в конечном счете – поддержка правящей бюрократии. Реально представлять интересы граждан, разрабатывать востребуемые альтернативные программы развития подобные муляжи демократии по определению не могут. При таком режиме нет места для оппозиции. Способом же общения власти с оппозиционерами является не диалог, и даже не игнорирование, а политические репрессии.

Вождистские режимы – порождение 20 века. В мире их осталось немного, и существуют они, как правило, в самых отсталых и нестабильных странах, которые остаются такими из-за того, что проблемы в них десятилетиями не решаются, а лишь загоняются вглубь.

Страны с такими режимами не могут решить проблемы долгосрочного экономического развития, преодоления огромных диспропорций в доходах между богатыми и бедными, создания реальных гарантий неприкосновенности частной собственности, безопасности граждан, повышения качества жизни и благосостояния для всех, а не для привилегированного меньшинства. Государство, фактически отданное на откуп альянсу всевластной, неподконтрольной со стороны общества бюрократии, силовиков и монополиполистического капитала, со всей очевидностью является нестабильным и неправовым.

Пока мы видим только некоторые составляющие вождистского режима власти в России: полностью он ещё не сформировался. Это дает некоторую надежду, что российская правящая группировка, руководствуясь инстинктом самосохранения в какой-то момент, все же, осознает опасность избранного пути и ей хватит разума одуматься и изменить направление, не повторять горькую судьбу многих латиноамериканских стран, буквально утонувших в коррупции, лжи и бесправии и навсегда оставшихся на периферии мирового развития. Назначение преемником Д. Медведева, напрямую не связанного с силовыми структурами, также позволяет в какой-то степени надеяться на возможность подобного поворота событий.

Скрытый текст:

Если говорить о Каспарове и Лимонове, то такая попытка соединения либералов с национал-большевиками на почве радикальной борьбы с путинским режимом не могла завершиться чем-то серьезным. В выигрыше оказались только Лимонов – он вошел в официальную политику, – и Путин, который с помощью столь одиозного и потому удобного «врага» сумел победить «улицу», а заодно и существенно ослабить демократическую оппозицию.

Скрытый текст:

Самое главное сейчас - практическая работа в регионах, направленная на защиту политических, социальных, трудовых и жилищных прав граждан. Например, работа с ТСЖ и ЖСК, защита людей от произвола местной власти, повседневная и конкретная борьба за человеческое достоинство, против избиений и пыток в милиции, злоупотреблений судебной психиатрии, работа с призывниками, правозащитными, женскими и другими общественными организациями, свободными профсоюзами, экологами, «зелеными», инициативными группами по борьбе с «точечными» застройками и другими проявлениями государственного рейдерства, которым многие региональные отделения «ЯБЛОКА» помогают сегодня объединяться в Комитеты гражданского контроля.

И, конечно же, – это просветительская работа: предупреждение граждан об угрозах, которые несет стране тоталитаризм; напоминание о жертвах сталинских репрессий; дискуссии об опасности национализма; работа с национально-культурными сообществами; разъяснение последствий экологических преступлений.

Скрытый текст:

О финансировании Партии

Важен вопрос о финансировании Партии. Эта проблема в разное время решалась по-разному. Полтора года, например, нас финансировал «ЮКОС». Мы извлекли уроки. Наша стратегия в денежном вопросе основывается на принципе независимости. Данное обстоятельство, а также то, что спонсирование оппозиционных партий в стране стало довольно опасным делом, привели к тому, что наши возможности в период недавней избирательной кампании были крайне ограничены. Но при этом у нас был самый достойный предвыборный список, представлявший действительно абсолютное большинство наших сограждан, а не элитную тусовку. Средние доходы членов нашего списка были в десятки раз ниже доходов членов ЕР, СР, СПС. И ЦИК не нашла у наших кандидатов скрытых доходов или имущества. На сегодняшний день штаб практически полностью рассчитался со всеми, кто работал в нашей избирательной кампании. Партия также в состоянии обеспечить нормальное проведение партийных конференций по избранию делегатов на съезд и достойно провести его. Все службы Партии работают и будут работать до конца февраля в штатном режиме. После съезда объемы реального финансирования будут зависеть от того, насколько партия «ЯБЛОКО» сохранит организованность, дееспособность, верность принципам и традициям, насколько она будет нужна избирателям, народу и стране. Если партия сохранит себя и своё достоинство – значит, она будет вызывать уважение, и у нее будет будущее, в том числе и финансирование.

О долгах.

В связи с тем, что власти назначили нашей партии процент меньше 3-х, то, очевидно, с нас будут требовать вернуть «долг» за бесплатное телевидение, радио, газеты. Согласно закону, по этой «задолженности» мы должны рассчитаться в течение года. Какой окажется эта сумма – неизвестно, поскольку ЦИК с ней пока не определилась. Думаю, откровенно говоря, что если мы сумеем сохранить партию, то тогда справимся и с проблемой долгов.

Итак, для работы в течение переходного периода – до съезда – минимально необходимые ресурсы имеются. Но это, конечно, не означает, что в дальнейшем можно будет существовать так же, как и раньше. Ясно, что от финансирования сверху вниз – и без того в последние годы минимального – придется окончательно перейти к финансированию снизу вверх.

[Петр I]

Ха, а почему вы тогда осуждаете "Другую Россию"... она же "филиал" американской демократии

У нас есть партия "Американская демокартия"?

Обвиняли что у них на сайте ложная информация о голосованиях в Думе? Давайте ссылочки. И вообще на то в чём их многократно обвиняли.

Увы, были бы ссылки - немедленно скинул бы, но источник - те же "К барьеру" и "Воскресный вечер", хотя признаю, что звучит голословно

Это вы её наблюдаете другой, а я её почему то наблюдаю такой же...

Тогда сравните хотя бы темпы роста промышленности и распределение доходов бюджета

Наверное поэтому она оттуда и ушла))

Ушла она из СПС много позже, после деградации партии, к примеру назначения лидером абсолютно невнятной фигуры Никиты Белых и участия в "Марше несогласных" (здесь могу ошибаться, ушла она, по-моему, все-таки раньше, хотя свое негативное отношение к этому мероприятию высказала)

Они их не признали это помойму считается достаточным

Да плевать я хотел на Европу и ее мнение насчет наших выборов, да и не имеют, по-моему, они права подавать на наши власти в суд по этому поводу. Я говорю о том, что если, к примеру, у партии "Яблоко", как вы говорите, есть неопровержимые доказательства нарушений, то они вполне могут подать в Европейский (или Международный, не знаю как он называется) суд. А не делают они этого, на мой взгляд, по трем причинам:
1. Нарушения, на которые у них есть доказательства, имеют локальный характер и на результаты выборов повлиять не могут
2. Многие нарушения высосаны из пальца, дабы оправдаться перед избирателями
3. Партия "Яблоко" и сама нечиста на руку, и если лично Григорий Явлинский в этом, скорее всего, не замешан, а постарались региональные отделения, то у других партий, в частности у ЕР, все это лежит в отдеотной папочке, и как только в этом самом Европейском суде появляется иск от "Яблока", ЕР тут же выбрасывает в СМИ все данные из этой папочки.
Впрочем, все, что я написал является лишь моим мнением, основанным на домыслах, я не настаиваю на нем

[Argonian]

Сообщение от Петр I

Тогда сравните хотя бы темпы роста промышленности и распределение доходов бюджета

Не вижу я этих темпов. Я вижу провальные в целом нац.проекты(но какой-то результат конечно есть-ещё бы его не было с таким количеством денег на них идущих), и вижу нищенские зарплаты и пенсии у людей.

Сообщение от Петр I

Я говорю о том, что если, к примеру, у партии "Яблоко", как вы говорите, есть неопровержимые доказательства нарушений, то они вполне могут подать в Европейский (или Международный, не знаю как он называется) суд. А не делают они этого, на мой взгляд, по трем причинам:

Вот действительно оба незнаем, но свою причину я уже назвал. Надо будет узнать об этом.
Но верить в честность и равноправность этих выборов (не говоря даже о фальсификациях) очень наивно, когда идёт такая пропоганда в СМИ. Вы сами признали что обычные люди смотрят только новости по вечерам.


Вот почитайте обязательно- такого по тв не говорят

Скрытый текст:

Михаил Соколов: Владимир вам пишет: «Надо обращаться не к Зюганову и Касьянову, а надо обращаться к нашему слепому избирателю, открыть им глаза, кто такой Путин. Его состояние - миллиардное. Значит, его достойный продолжатель дел Медведев».

Вот, действительно, господин Белковский в интервью немецкой газете « Die Welt » утверждает, что Путин тайно накопил 40 миллиардов долларов, контролирует 37 процентов акций «Сургутнефтегаза», 4,5 процента акций «Газпрома» и, как минимум, 75 процентов компании « Gunvor», это нефтяной трейдер России. Опровержений не поступало. Что скажете?



Борис Немцов: Ну, я вам так скажу, не только в немецких газетах, но и в британских газетах, в частности в « The Guardian», появилась похожая информация. И я удивляюсь, почему Путин, если Белковский лжец, если он клеветник, почему он не опровергает эту информацию. Потому что Белковский достаточно аргументировано все излагает.

Меня удивляет вот что. Вот есть какая-то безвестная (и вы ее упомянули) компания « Gunvor», которая контролирует (вы удивитесь) четверть экспорта российской нефти. Обращаю ваше внимание на то, что Россия продает за рубеж 260 миллионов тонн нефти. Этой компании не было до Путина. Известно, что один из совладельцев компании по фамилии Тимченко является другом Путина. Через эту компанию прокачивает нефть «Сургутнефтегаз», «Роснефть», «ТНК - ВР», это все известно. Вот я не знаю, что какие-то посредники могут появиться на рынке, и им акулы русского бизнеса спокойно разрешат торговать нефтью. Это подозрительная история, по крайней мере, подозрительная. То, что друг Путина контролирует четверть экспорта российской нефти, позволяет серьезно задуматься.

Но у меня есть и другие примеры. Вот пример такой: сделка «Газпрома» с Абрамовичем о покупке у Абрамовича за 13 миллиардов долларов «Сибнефти». Эта сделка одобрена Путиным. Абрамович продал компанию, которую до этого купил за 120 миллионов. То есть он ее продал в 100 раз дороже.



Михаил Соколов: Ну и цены поднялись...



Борис Немцов: И при этом государство заплатило (государство, потому что «Газпром» - это государственная компания) такие деньги. И это тоже подозрительная сделка, в которой участвовал Путин.

А например, история с банкротством ЮКОСа, создание компании «Байкалфинансгруп», созданной в рюмочной «Лондон» в городе Твери, через которую 9 миллиардов долларов прокачали буквально в считанные дни. Под руководством Путина, кстати, это было сделано. И это тоже сделки очень специфические.

Поэтому я считаю, что режим, поскольку он закрытый, клановый, он подцензурный, он генерирует эти темные сделки, режим генерирует коррупцию и режим генерирует Шварцманов. Напомню радиослушателям, что Шварцман – это человек, который признался в том, что он является учредителем компании вместе с родственниками сотрудников Администрации президента, главная задача которой – отъем собственности и бизнесов, наиболее хорошо работающих. Называется эта кампания рейдерская... «бархатной приватизацией» все это называется.



Михаил Соколов: Между прочим, 46 процентов опрошенных «Левада-Центром» поддержали этот план.



Борис Немцов: План грабежа бизнесов?



Михаил Соколов: Многие люди не любят богатых. Они хотят, чтобы все были бедными.



Борис Немцов: А грабеж они любят?



Михаил Соколов: Сейчас вам напишут, что грабеж был в 1990-ые годы под вашим руководством, как говорит Зюганов.



Борис Немцов: Я вам скажу сейчас несколько слов по поводу, во-первых, мнения людей. А вот эти люди готовы пустить грабителей во главе со Шварцманом к себе в квартиры? Я вот так скажу. Чтобы они отобрали их приватизированные квартиры, земельные участки, автомобили, которые у них есть. Конечно, людям не нравится, что есть богатые, это мне понятно. Но пусть они на себя примерят положение человека, у которого отбирают бизнес. И это совсем, кстати, не нефтяные компании, а это может быть совсем маленький бизнес. Знаете, шварцманов таких Путин расплодил по всей стране.

Вот я вчера встречался с представителями очень маленького бизнеса, рыбного бизнеса. Маленький бизнес, да? И знаете, какой текст? А оборот очень небольшой, ну, может быть, несколько миллионов рублей в год всего. То есть это маленький бизнес. И текст следующий. «В принципе, без «крыши» ФСБ я заниматься этим бизнесом, - говорит мне женщина (не могу назвать ее фамилию), - без «крыши» в прокуратуре заниматься даже таким микробизнесом в путинской стране я не могу. У меня все отберут».



Михаил Соколов: Вот еще вопрос пришел хороший: «Каков общегодовой доход Медведева? (Ну, это, наверное, вам нарисуют потом). И что он вообще сделал полезного?». Вот насчет полезного... Сейчас про национальные проекты много чего рассказывают. Давайте что-нибудь скажем.



Борис Немцов: Я вам так скажу, давайте про национальные проекты я расскажу правду, если вы не против.



Михаил Соколов: Только коротко.



Борис Немцов: Очень коротко. Есть четыре национальных проекта. Первый – «Доступное жилье». За годы его реализации, за два года, цены на жилье выросли более чем в 2 раза, и жилье стало недоступным. Если раньше людям для того, чтобы купить маленькую квартиру в Москве, надо было 10 лет работать, то сейчас уже - за годы реализации этого проекта – надо работать 15 лет. Таким образом, предлагаю Медведеву и Путину переименовать проект и назвать его «Недоступное жилье».

Дальше. Проект «Образование». Главный итог – от детских садов до университетов – сплошная коррупция. Я свою среднюю дочку устраивал в детских садик. Цена устройства – 3 тысячи долларов. Муниципальный детский садик на Севере Москвы. В университетах сдают экзамены за деньги.

Дальше. Третий проект «Сельское хозяйство». Цены растут на продовольствие. Больше 50 процентов продовольствия Москвы импортное. Полный провал. Гордеева надо гнать с работы.

Четвертый проект «Здравоохранение». У нас здравоохранение либо отвратительное, либо дорогое. Полный провал.

Поэтому по всем четырем проектам можно сказать, что это не гордость для Медведева, а это - позорище, катастрофа.

http://www.svobodanews.ru/Transcript...200023110.html

PS Петр I Да я и на сайт "наших" заглядывал и на самые разные сайты заглядываю...

[luden]

Сообщение от Argonian

Вот почитайте обязательно- такого по тв не говорят

Прочёл, двое ругают власть - не интересно.

Сообщение от Argonian

Вот, действительно, господин Белковский в интервью немецкой газете « Die Welt » утверждает, что Путин тайно накопил 40 миллиардов долларов, контролирует 37 процентов акций «Сургутнефтегаза», 4,5 процента акций «Газпрома» и, как минимум, 75 процентов компании « Gunvor», это нефтяной трейдер России. Опровержений не поступало. Что скажете?

Просто вот этот отрывок мне очень понравился, во-первых, кто такой это г-н Белковский, во-вторых, почему его слова кто-то должен опровергать, вот вы тут грязи вылили на власть - море, что теперь, если не придёт Путин и не опровергнет, будем считать это за истину?

[Tushonka]

Сообщение от luden

Просто вот этот отрывок мне очень понравился, во-первых, кто такой это г-н Белковский, во-вторых, почему его слова кто-то должен опровергать, вот вы тут грязи вылили на власть - море, что теперь, если не придёт Путин и не опровергнет, будем считать это за истину?

"Когда на тебя залает собака, ты же не встаешь на четвереньки и не начнешь лаять в ответ," - М. Задорнов

[Argonian]

luden
Ну во первых там ведущий который никого не ругает(у меня ощущение что вы кроме начала ничего и непрочитали), во 2ых там не только о обвинениях Белковского, в 3-их когда могут в таких случаях они обычно обвиняют в клевете, а в 4-ых таких дискусий тем не менее не бывает на тв.

[Петр I]

Не вижу я этих темпов

Или вы слепы или вы не туда смотрите
http://top.rbc.ru/economics/12/09/2007/118340.shtml

Я вижу провальные в целом нац.проекты(но какой-то результат конечно есть-ещё бы его не было с таким количеством денег на них идущих)

В чем их провальность?

нищенские зарплаты и пенсии у людей.

Вам нужно все и сразу? Каким образом можно за 8 лет абсолютно во всех сферах добиться абсолютного прорыва? Ситуация ведь меняется
http://www.klerk.ru/more/?55726

Да я и на сайт "наших" заглядывал и на самые разные сайты заглядываю...

Мда, вот только данных вы оттуда приводить не хотите, скорее всего они не всегда совпадают с вашим мнением

Вот почитайте обязательно- такого по тв не говорят

Конечно, вот только по тв чего только не говорят. Во-первых, бред какого-то Белковского можно даже в расчет не брать, утверждать можно что угодно, доказательств нет абсолютно никаких. Во-вторых, там кто-то заикался насчет того, что абсолютно никакого бизнеса без "крыши" сделать невозможно. Как только из бана выйдет Civis спросите у него, много ли он платит "крыше" и есть она вообще у его бизнеса? Приятно удивитесь. В-третьих, насчет нацпроектов Немцов нес абсолютную ахинею. Чтобы совсем наглядно - с цитатами

За годы его реализации, за два года, цены на жилье выросли более чем в 2 раза, и жилье стало недоступным. Если раньше людям для того, чтобы купить маленькую квартиру в Москве, надо было 10 лет работать, то сейчас уже - за годы реализации этого проекта – надо работать 15 лет.

Чтобы не быть голословным http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=2171&tp=3
http://realty.newsru.com/article/07dec2007/rost
Ключевая цитата из второй ссылки

рост цен на рынке недвижимости в 2007 году по сравнению с прошлым годом замедлился

Т.е. при росте доходов россиян, а следовательно и росте спроса, рост цен наоборот замедляется, что, на мой взгляд, и есть положительной стороной нацпроекта жилья. Кстати, Немцов как всегда забывает, что в кроме Москвы есть и другие города России, где ситуация с жильем выглядит, мягко говоря, по другому

Главный итог – от детских садов до университетов – сплошная коррупция. Я свою среднюю дочку устраивал в детских садик. Цена устройства – 3 тысячи долларов. Муниципальный детский садик на Севере Москвы. В университетах сдают экзамены за деньги

Я не знаю насчет садиков, но вот насчет университетов сказать могу. Б. Немцов видимо неосведослен, что сейчас в институты принимают не по вступительным экзаменам, а по результатам ЕГЭ, т.е. возможности дать взятку куда меньше. Там же, где вступительные экзамены сохранились, на мой взгляд, поступить можно всегда, было бы желание. Привожу пример из личного опыта - я приехал в Москву и по вступительным экзаменам поступил в МГУ, естественно взяток я не давал, у меня семья подобного позволить себе не может. Вот только в то время как я поступал здесь, родители подали мои результаты ЕГЭ в три ВУЗа в Хабаровске и Комсомольске-на-Амуре, во всех три я заочно поступил, естественно так же без взяток.
Конечно я не стану отрицать минусов этого нацпроекта, вроде ЕГЭ или введения системы бакалавриата/магистратуры, но и плюсов отрицать тоже не стоит.
Насчет сельского хозяйства ничего сказать не могу, никогда этим не интересовался, увы.

У нас здравоохранение либо отвратительное, либо дорогое. Полный провал.

Ни одного факта. Опять же пример из личного опыта: делали операцию в нашей больнице, бесплатной, ничего отвратительного я не увидел, зато увидел капитальный ремонт в детском отделение (я, увы, лежал во взрослом), который провели там впервые за 20 лет. Вот такой вот провал.