12.11.2012, 21:48 | #1881 | ||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Цитата:
в том числе: - безвозвратные потери ---- 742833 - уволено по инвалидности и в отпуск по состоянию здоровья ----537482 Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. ---- 5427273 (Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг.). - М., 1978. Т. IV, с. 275-276.) У белых прошло в 2.5 раза меньше человек. Как-то не тянет на пол-России. И это без учета зеленых армий, которые воевали и против белых, и (в меньшей степени) красных. И не забывай записать в защитники России 255 000 иностранных интервентов, которые поддерживали белых. Кстати, англичане в своей зоне ( на севере России) засадили в концлагеря каждого седьмого жителя. И еще кое-что --- за сохранение ''совка'' проголосовало 77% граждан страны. О как. Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 2 минуты Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 3 минуты Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 6 минут И еще дополнение. Скрытый текст: Да уж Хартманн, даже от тебя такой глупости я не ожидал. Ответы на все твои вопросы я уже давал кучу раз. Но так как по ссылкам ходить ты не умеешь пришлось обильно процитировать. Я, надеюсь, читать-то ты умеешь?
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 12.11.2012 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
13.11.2012, 00:06 | #1882 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Вас про Февральскую революцию,кстати,спрашивали,а не про Октябрьскую.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
13.11.2012, 00:46 | #1883 | |||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
Цитата:
А уж сепаратизм то был одним из главных инструментов тех, кто развалил СССР, кстати. Цитата:
Теперь напомни, когда союзники по просьбе командующих РИА начинали или переносили свои наступления. COMMIE Не обязательно было расписывать так долго Hartmann'у почему США и РИ не были союзниками на тот момент . Для этого достаточно было привести две даты - апрель 1917, когда США формально вступает в ПМВ (не говоря уже о том что до 1918 года американские войска почти и не участвовали в боях) и октябрь 1917 года, когда РИ фактически выходит из войны. Что-то не тянет пол-года на долгосрочное сотрудничество.
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one Последний раз редактировалось volchonok; 13.11.2012 в 00:56. |
|||
|
13.11.2012, 18:57 | #1884 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
26.11.2012, 19:37 | #1885 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
26.12.2012, 19:01 | #1886 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Эхх, давно меня здесь не было...
COMMIE, Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Добавлено через 58 минут Вот кстати, вдогоночку, специально для любителей коммунистов, плакатик 1932-го года: Видно, как коммунисты были готовы кормить нац. меньшинства и взращивать свежеобразованные "республики" засчет русских. Именно подобная политика привела к волне сепаратизма, развалу СССР и геноциду русского населения в данных "республиках". Впрочем подобная политика ведется в РФ и сейчас, просто сменила название с "интернационализма" в "многонациональность". И приведет, кстати, к тем же результатам.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 26.12.2012 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
26.12.2012, 21:39 | #1887 | ||||||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Арифметику в школе не проходил? Как-то 150 тыс.человек иностранцев из 5 млн. красных не составляют большинства как ты вопил тут.
А кто-то тут утверждал, что против красных пол-России воевало. Оказалось, за красных воевало больше. По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. Кстати, при власти белых было убито 25 тыс.казаков. Но нашего воинствующего господина это не волнует, ведь для него же весь мир представлен исключительно в черно-белых красках, и все казаки, несомненно были лютыми монархистами и просто до усрачки любили царя, да. Цитата:
Кстати, и в абсолютных и в относительных показателях радетели ''единой и неделимой России'' бьют большевиков в хвост и гриву по количеству использованных иностранцев в армиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь еще погуглить про Архангельскую губернскую тюрьму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты такое понятие как ''равенство'' не слыхал? Что же ''засчет русских'', то в твоей любимой Ымперии самая высокая детская смертность и самая низкая продолжительность жизни, также как и самая высокая заболеваемость заразными болезнями наблюдалась именно в Европейской России с преобладающим русским населением. Зато при большевиках к началу 60-х Россия достигла покзателей Запада, например по уровню смертности США так и не смогли догнать РСФСР нач.60-х годов.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||||||||||
|
26.12.2012, 23:45 | #1888 | ||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
Цитата:
Только каким образом это относится к тому факту, что союзники требовали, а верхновное командование Императорской армии выполняло эти требования? Или по твоему главные удары по Германии (вместо главного удара по Австро-Венгрии) в кампании 1916 были жизненно необходимы Российской Империи? Ведь на них пошли именно из-за требований союзников. Правда из-за малодушия генералов РИА эти удары сначала стали мясорубкой для солдат, а потом их тупо свернули, сбросив всю тяжесть борьбы на Ю.з. фронт Брусилова. Цитата:
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one Последний раз редактировалось volchonok; 26.12.2012 в 23:56. |
||
|
27.12.2012, 20:29 | #1889 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Вот, кстати, привожу информацию, ярко свидетельствующую о ситуации в русской промышленности и положении западных стран.
Скрытый текст: Про геополитические интересы подробно все сказал Дурново, добавить нечего, напомню только про Австро-Венгрию которая якобы, вставляла палки в колеса России Скрытый текст: Автор - Пётр Николаевич Дурново (1845, Московская губерния — 24 (11) сентября 1915, Петроград) — государственный деятель Российской империи, министр внутренних дел (1905—1906), представитель дворянского рода Дурново. Не большевик, ага. Насчет репрессивного аппарата, неплохо было бы знать что в ночь с 25 на 26 февраля были арестованы почти все находившиеся в Петербурге активные деятели левых партий – свыше 100 человек, в том числе сестра Ленина А. И. Ульянова-Елизарова, пять членов комитета большевиков и остатки Рабочей группы. Но от падения царского режима это не спасло. Ну и теперь долг. Процитирую Нечволодова Скрытый текст: Какой вывод можно сделать из этого? Россия - банкрот. Причем, в отличие от западных стран, которые сами являлись крупными кредиторами и долг их по большей части был внутренним, РИ же, по сути, потеряла экономическую независимость, сев на крючок займов (французских в основном), и уже никак не могла отказаться от них, ибо гос-во любой ценой пыталось привлечь золото в страну, а в той эк.системе, что сложилась в РИ - единственный вариант - набрать еще кредитов и займов, у Франции, разумеется. А с учетом процентиков и погашений долга и прочих хитрых условий Россия теряла больше денег, чем получала, просто разорялась. И для восполнения бабла опять нужны займы. Замкнутый круг. Второй вариант - увеличивать вывоз (экспорт) Ну и тут есть подводные камни, связанные с уровнем развития РИ того времени - Скрытый текст: Итог от Нечволодова Скрытый текст: То есть, и путь вывоза в тех условиях, вызывал только обострение классовой борьбы и по сути, только приближал революцию. (За время правление Николая было зарегистрировано 22 тыс.крестьянских выступлений, в 1905-1907 годах было уничтожено более 6 тыс.помещичьих усадеб, а к февралю 1917 бастовала половина рабочих империи) Но и это еще не все, мон шер ами. К январю 1917 года госдолг увеличился до 33 млрд. рублей, и хотя только треть из него была внешним, но РИ к тому моменту имела золотой запас только 1.1 млрд.рублей (треть золота была отправлена в Англию за военные поставки), т.е ситуация ухудшилась на порядки. Но и это не конец. Временное правительство умудрилось увеличить госдолг до 60(!) млрд.рублей, при этом, повторяю - не менее 20% этой суммы приходилось на внешний долг при всей наличности в 7 млрд.руб в Ымперии, из которой обеспечено золотом (т.е имевшей реальную ценность) было лишь 16%. Становится непонятно, как РИ могла выплатить эти долги? За время войны треть золотого запаса вывезли в Англию, а внешний долг все равно продолжал увеличиваться. И не надо кивать на немецкую контрибуцию - даже та фантастическая сумма, которую принудили платить Германию, всей этой суммы не хватило бы на погашение долгов, даже если бы ее всю отдали РИ, что, конечно же, нереально, ибо большая часть бы досталась Англии, Франции и странам Бенилюкса, России бы досталась меньшая часть, куда как меньше даже половины , при этом уже в 1921 году сумма репараций была уменьшена вдвое, так что РИ так бы и не избавилась от клейма долгов, при этом бабло же надо не только на долги тратить, но и на восстановление изрядно порушенной экономики, так что непонятно, как даже репарации могли бы спасти страну. Но повторю, даже наличие огромных долгов не самое страшное - гораздо хуже полное контролирование финансовой системы - 90% капитала в русских банках было иностранным, в основном английским и французским, бюджет принимался только после консультаций с французским правительством и банками, чьим представителем был небезысветный Палеолог. И какие же перспективы у страны могли бы быть? Сами европейские страны, кстати, не были так сильно зависимы от США, как ты думаешь, иначе бы американцы смогли уже в 1918 году подчинить их себе, как было после ВМВ (план Маршалла), по сути, американцы на мировой арене добились только равенства с Британией. Это, конечно, круто, но американцы тогда не смогли надеть поводок даже на японцев, что уж про англичан говорить. Ну и наконец, вывод Дурново - Во всяком случае, если даже признать необходимость искоренения немецкого засилья в области нашей экономической жизни, хотя бы ценою совершенного изгнания немецкого капитала из русской промышленности, то соответствующие мероприятия, казалось бы, могут быть осуществлены и помимо войны с Германией. Эта война потребует таких огромных расходов, которые во много раз превысят более чем сомнительные выгоды, полученные нами вследствие избавления от немецкого засилья. Мало того, последствием этой войны окажется такое экономическое положение, перед которым гнет германского капитала покажется легким. Ведь не подлежит сомнению, что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые рессурсы России. Придется обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром. Не стоит даже говорить о том, что случится, если война окончится для нас неудачно. Финансово-экономические последствия поражения не поддаются ни учету, ни даже предвидению и, без сомнения, отразятся полным развалом всего нашего народного хозяйства. Но даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что может быть удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников. Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом. Как бы печально, однако, ни складывались экономические перспективы, открывающиеся нам как результат союза с Англией, следовательно и войны с Германией, - они все же отступают на второй план перед политическими последствиями этого по существу своему противоестественного союза. И история подтвердила предположения Дурново - размер немецких репараций снижался несколько раз, основные суммы получили Франция и Англия, а один только внешний госдолг в 10 раз превосходил золотой запас РИ. Так что, твои умозрительные заключения обращаются в пух и прах, увы, авторитет у Дурново повыше твоего будет и современных публицистов, несущих ахинею о России. Ах да, к моменту Октябрьской революции золотой запас усох до 650 млн.рублей. Как 50 млрд. собрался выплачивать?
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 23.01.2013 в 20:10. |
||
|
23.01.2013, 19:58 | #1890 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Я тут подумал - лучше я тебе конкретные цитаты монархистов экономистов и военных кину по отсталости русской промышленности при царе, а то тебе же сложно будет сопоставить чрезвычайно низкий уровень производства военной продукции с общим развитием промышленности - не царское это дело, пытаться элементарно проанализировать полученные данные, лучше я тебя сразу окуну, посмотрим, как ты опровергать будешь человека, союзничащего с Гитлером во имя уничтожения большевизма.
Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Будем еще словоблудить про мифические образовательные реформы и ''развитую'' промышленность? Но я тебе еще кину инфу про ''мощь'', естественно повторно, я все надеюсь, что ты таки читать научишься. Скрытый текст: Про ''отличную'' экономическую политику Николая. Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 23.01.2013 в 20:07. |
||
|
09.02.2013, 22:24 | #1891 | ||
Заблокирован
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9
|
Случилось в 1917 году то, что должно было случится. и надеюсь еще случится .
|
||
|
17.02.2013, 21:14 | #1892 | ||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
COMMIE,
Я боюсь любителей хруста французских булок эти цифры не убедят. Обычно когда я привожу в качестве источников Головина, Нечволодова и других уважаемых товарищей, эти самые любители уходят в субьективную плоскость, обвиняя вышеупомянутых в пессимизме и чуть ли не антигосударственной деятельности.
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one |
||
|
18.02.2013, 00:17 | #1893 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
volchonok, Да для подобных персонажей даже Витте с охранкой не указ. Я делаю это не для них, а для интересующихся, потенциальных жертв булочной пропаганды - которых миллионы в России. Образование угроблено, знания получаем из инета и ящика, поэтому надо как можно больше раскрывать реальную картину здесь. Быть может, кто-то и заинтересуется.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
19.02.2013, 17:56 | #1894 | ||
Толкинист
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 800
Репутация: 226
|
Думаю уже все всё знают, но мало ли http://www.forbes.ru/mneniya/istoriy...uyu-voinu-poya
|
||
|
19.02.2013, 20:19 | #1895 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Уважаемый, прежде чем что-либо писать здесь, прочитали хотя бы последние пару страниц темы. А статья кака. Ее можно по пунктам разнести.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
19.02.2013, 21:59 | #1896 | ||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
Цитата:
При таком положении я вообще считаю чудом, что солдаты, офицеры и отдельные талантливые генералы умудрялись одерживать победы. Хотя в целом конечно война шла не очень удачно. А те самые промышленники совсем не были охвачены никаким патриотическим подьёмом - они банально взвинтили цены в 2-3 раза и обкрадывали своё же государство. Хотя какое своё, если от трети до половины заводов были иностранными, а сама страна погрязла в иностранных кредитах, на оплату которых требовалось несколько годовых бюджетов РИ, которые к тому же к 1917 году возросли ещё в несколько раз (французишки и англичане тоже нагрели руки на военных заказах РИА). В общем кому интересно знать реальное положение с промышленность и вооружением в РИ в первой мировой - бегом читать Головина "Военные усилия России в Мировой войне" ПС Я не столько сторонник теории "лапотной царской армии", но в начале 20 века РИ обьективно отстала от всех крупных держав в промышленной гонке. Даже несмотря на некоторый рост промышленности, в абсолютных цифрах до Германии или Британии было далеко, а про сравнение с США даже стыдно говорить. Да ещё прибавились неудачливые руководители, и во многом антигосударственно (по крайней мере антимонархически) настроенная элита и буржуазия.
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one Последний раз редактировалось volchonok; 19.02.2013 в 22:44. |
||
|
20.02.2013, 05:13 | #1897 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,049
Репутация: 145
|
Цитата:
|
||
|
25.02.2013, 13:27 | #1898 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Специально для Максима Артемьева
Скрытый текст: Скрытый текст: Про Ванкова Головин пишет (7-я глава) Для того чтобы достигнуть наибольшей продуктивности в работе современного тыла, мало еще подчинения всего дела одному лицу. Последнее может привести лишь к формальному, если можно так выразиться, к механическому единству. В сложной работе современного тыла существенное значение имело не только то, чтобы установить какую-либо комбинацию, а требовалось избрать наилучшую для данных условий комбинацию. Объясним это на примере. Когда приступлено было в 1915 г. к массовому производству снарядов, была создана особая организация во главе с генерал-майором Ванковым для установления на отечественных заводах упрошенного производства цельнотянутой 3'' гранаты французского образца. Простота этой работы позволяла привлечь к производству снарядов наиболее слабые заводы. Так было сделано во Франции. У нас же генерал Ванков для выполнения возложенного поручения привлек целый ряд таких солидных заводов, как Коломенский, и много таких же других{265} и этим отвлек их от не менее важных, но более сложных работ. На предыдущих страницах этой главы читатель может найти много аналогичных примеров. Напомним хотя бы то, как на наши малочисленные и слабосильные оружейные заводы в самый критический для них период был взвален ремонт ручного оружия. Напомним также то, как вместо того, чтобы использовать крайне ограниченный для России тоннаж для привоза из-за границы станков для заводов, мы везли из-за границы колючую проволоку, организовать производство которой не представляло больших трудностей. Заметьте, в РИ фактически отсутствовало производство средств производства (вот такая тавтология) - основа любой мало-мальски приличной промышленности, тогда как в отсталом, по мнению контуженного Хартманна, Совке в одном 1940-м произвели 60 тысяч станков. И пусть убогий Артемьев объяснит, каким образом в ГУЛАГе делали станки? Я уж молчу про бредовое утверждение про уничтожение авиапромышленности большевиками. Вообщем ждите новой писанины в теме про мифы.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
06.05.2013, 15:42 | #1899 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
1) Экономика РИ стремительно росла и добиралась до стандартов других европейских держав. 2) РИ как ни крути являлась правовым государством (по меркам того времени). В РИ были независимые суды, гражданское самоуправление, право на оружие, это все было уничтожено коммунистами, этого и нет в нынешней РФ, "наследнице" СССР. И то, что СССР, ценой миллионов жизней сумел усилить промышленность ну никак это не оправдывает.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
06.05.2013, 15:45 | #1900 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Оно сильно было доступно? Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
Метки |
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917 |
|
|
|