[L!Nk]

Временная тема. Непрезентабельно, но сойдёт.

Поехали. У вас сутки.

[Homma]

Молодой ведьмак по имени Калемат, обратился к Паладину по имени Макс:
Уважаемый оппонент, насколько я помню, последней обсуждаемой нами темой были книги в обеих играх и "пупсы" vs. "зелья на основе особых ингредиентов" . В этом сообщении, я попробую пересказать последнее(и думаю, непрочитанное Вами) свое сообщение.

Да, действительно, в "Ведьмаке" книги о растениях (единственные в игре книги, которые) не имеют текста(зато не "самоуничтожаются" как книги в Фоллауте 3). Однако, с тем, что они "разрешенное читерство" я вынужден поспорить. Во-первых, книги о растениях не зело часто встречаются во время исследований мира, а у торговцев стоят не дешево. Во-вторых, от того, что Геральт из Ривии узнает пару-тройку новых травок, суперменом он не станет, так как алхимические ингредиенты с теми же свойствами, можно добывать из трупов различных монстров, которых и обыскивать может надоесть, к тому же не стоит забывать, что для того чтобы сварить эти пресловутые зелья нужен еще и крепкий алкоголь.
Кстати о монстрах, в "Ведьмаке" игроку зело нужны "книги о монстрах", ведь без необходимых знаний о монстрах ведьмак - не ведьмак. В этих книгах содержится информация о том, где и когда их можно повстречать, о том, как они атакуют или как лучше их атаковать, если не повезло(или повезло) и ты на него напоролся. А также необходимые знания о их анатомии , для извлечения и из них алхимических ингредиентов. В Фоллауте же персонаж крут настолько, что впервые встретив огненного муравья, может извлечь из него "нектар". Где же он мог этому научится?
Что же касается "пупсов" и зелий, с зельями, добавляющими "таланты" все ясно - в организме Геральта происходят мутации. Но как же воздействуют на персонажа третьего Фоллаута "пупсы"? Непонятно...

На мой взгляд, Фоллауту 3 не хватает "системы уязвимости". Т.е. чтобы болотники, например, были особенно уязвимы к огню. В "Ведьмаке" же такая система есть, монстры более уязвимы к серебряному оружию, люди к стальному. Также в "Ведьмаке" существует немало смазок для оружия, повышающих урон, наносимый разным видам врагов...


Калемат закончил речь, и дал возможность паладину привести свои (контр)аргументы.

[Paladin Max]

определенный аналог системы уязвимости в Fallout 3 присутствует. Эта система выражается:
- в разном уровне устойчивости к повреждениям разных частей тела противника. Возьмем как пример тех же болотников - для их убийства обязателен определенный подход, т.е. стрельба в морду или по нижним конечностям. Это, по моему мнению, гораздо глубже и сложнее, чем простой взгляд на телосложение и выбор боевого стиля.
- в разных показателях сопротивляемости огню/плазме/ЭМИ и пр. Наиболее яркий пример - роботы, которых проще всего убить электромагнитными гранатами. причем знания об этих уязвимых местах приходится добывать в бою потом и кровью, а не просто читать записи в непомерном дневнике.
- в разных подходах к убийству противников. Если в игре "Ведьмак" любого противника придется закликивать, выбрав определенный стиль и использовав определенную смазку, то в Fallout 3 нужно искать именно тактический подход, исходя из брони, оружия, позиции и возможных слабых мест противника.

[Homma]

Хм, записи в "непомерном дневнике" тоже достаются не за красивые глазки. Те же книги о монстрах, встречаются не так уж часто, во время исследования мира (и редко во время прохождения квестов), и при этом Геральт уничтожает не один десяток врагов -> добывает знания кровью и потом. Также, эти книги можно приобрести у торговцев за немалое колличество оренов, которые достаются ведьмаку, отнюдь не за вышивание крестиком -> знания опять же достаются кровью и потом.
Теперь Горбатый Fаllout 3, названная Вами система поиска уязвимых частей тела, отнюдь не идеальна. Для поиска уязвимых точек на теле противника достаточно посмотреть шансы попадания в них через V.А.T.S. ,где меньше всего - там и уязвимое место. Например у людей, самый маленький процент попадания в голову. Скажете, что это потому, что голова меньше остальных частей тела? Но почему тогда в меньший по масштабу "китайский пистолет" он стреляет точнее?

[Paladin Max]

Не путайте холодное с мокрым. Проценты - это проценты, они зависят от положения тела противника и его удаленности от игрока; а защита - это защита, она зависит именно от бронированности. Опять же приведу в пример болотников: через клешни они получают меньше урона, а через ноги - больше, хотя шанс попадания в эти сегменты номинально одинаков. Также можно вспомнить супермьютов: если у обычного супермутанта самое уязвимое место - голова, и ее можно легко разнести критическим выстрелом, то с супермутантом-бестией сложнее - на голове на этот раз надет шлем, который делает голову настолько же защищенной, как и руки. Ноги при этом становятся слабым местом.

[Homma]

Вы привели не совсем верный пример с болотниками. Вернее будет привести пример с клешнями и незащищенной частью головы. Где будет меньший шанс попадания, там будет и больший урон.
P.s. Я не имел ввиду бронированных противников, так как в бою с ними несложно догадаться, что где бронь - там защита, ну да ладно.
Предлагаю Вам снова выбрать тему...

[Paladin Max]

Может быть обсудим главную сторону любой RPG, т.е. сюжет?

[Homma]

Как пожелаете.

Для начала сюжет Фоллаута 3.
Начнем с начала. Лично я не читал рецензий по третьему Фоллауту, а потому, то, что игра началась с рождения ГГ стало для меня приятным сюрпризом. Папа сказал, что-то вроде: "Кто тут у нас мальчик или девочка?" Выбрал мальчика(Дорогая, у нас мальчик!) , но потом, в меню редактирования внешности персонажа передумал и выбрал девочку. Честно говоря, ожидал чего-то вроде: "Надо начинать носить очки! У нас девочка!" или ... впрочем, лучше оставлю этот вариант при себе.
Неувязки начинаются, когда персонажу исполняется 10 лет. Откуда же в запечатанном убежище мог взяться радтаракан? Даже то, что оно изредка открывалось не объясняет этого.
В девятнадцать лет, к ГГ прибегает его подружка и говорит, что его отец сбежал и персонаж, убивая по пути радтараканов и стражников "при исполнении", убегает. Дальше в сюжете практически нет интересных моментов и неожиданностей, а те что есть весьма и весьма спорны. Например, президент-компьютер или гигантский робот, и то и другое является неожиданностью, но все же зело неправдоподобны. Итог: хорошее начало, но все же сюжет ГлавКвеста не зело интересен и не оригинален.
А теперь сюжет "Ведьмака".
Начинается игра весьма "по-голливудски", у Геральта из Ривии амнезия. Хочется сказать "что за ..?", но по мере прохождения этой игры такое желание пропадает, и понимаешь, что такое решение разработчиков вполне оправдано, и амнезия была даже необходимой, не только в плане прокачки, но и для интересного развития сюжета. В игре есть несколько разных концовок, и решения игрока на прямую влияют на сюжет...

[Paladin Max]

Откуда же в запечатанном убежище мог взяться радтаракан? Даже то, что оно изредка открывалось не объясняет этого.

Очень даже объясняет. Как Вы знаете, у убежищ Округа Колумбия несколько иная структура, нежели у калифорнийских. Этот тип больше связан с природными пустотами в горной породе, а также с грунтовыми водами, потому тараканы и могут попадать в отсеки убежища. Кроме того, дверь открывалась часто и неоднократно, было даже несколько случаев побега, потому наличие насекомых - не такой уж и ляп.

остальной сюжет также довольно интересен, он охватывает существенную часть Столичной Пустоши и заставляет посетить знаковые места Вашингтона. Но это только изобразительная сторона. Далее постараюсь рассмотреть идейную основу. За время сюжетной линии герой встречает множество колоритных персонажей, речи которых заставляют задуматься о вечной проблеме свободы, равенства и братства. Каждый персонаж, будь то Тридогнайт, Лайонс или Фокс, высказывают свои концепции добра, чем и ценна сюжетная основа данной игры.

Теперь о "Ведьмаке". К сожалению, основная сюжетная линия прописана далеко не на уровне Сапковского. Амнезия - настолько избитый прием, что от последующих мотивов узнавания хочется плеваться. Нельзя пройти мимо исковерканных героев - Трисс, которая почему-то говорит словами Йенифер, Шани, которая ведет себя как геральтова жена, - есть еще много других ляпов в характерах персонажей. Последующий ход сюжета представляет собой сборник несвязанных рассказов, как и первый роман о ведьмаке, но вот идейная сторона в них реализована неточно, о чем я уже писал ранее. Финал сюжетной линии вообще заставляет горько расплакаться. Сценаристы умудрились приписать какую-то войну с мутантами, словно этот первый Fallout, очень кондово и неизящно намекнуть на личность Якова и совершенно не объяснить появление Дикого Гона и разницу между убийством и подарком Королю Дикой Охоты. А появление ведьмака-зерриканца - это вообще из ряда вон.

[Homma]

Мутанты в "Ведьмаке" занимают свое полноправное место, иначе, как объяснить, с какой целью были похищены мутагены? Явно не для разведения бабочек...
С тем, что главы "Ведьмака" не связаны между собой, я вынужден поспорить. Во-первых, во всех этих главах Геральт преследует цель: уничтожить саламандр и вернуть похищенное имущество. Во-вторых, действия Геральта в одной главе, могут откликнуться в другой. А в-третьих, то, что в игре никогда не доступна вся карта вполне объясняется сюжетом, и в каждой локации есть своя проблема, которую ГГ может решить разными способами.
Теперь Фоллаут, начнем с конца, в смысле с концовки. Вы говорите о том, что концовка "Ведьмака" глупа? Нет она не глупа, просто служит "фундаментом" для второй части игры. Но как же назвать концовку Фоллаута 3? Роботу и Фоксу пофиг на радиацию, но нет, они посылают ГГ на смерть. А обещанные 200 концовок - всего лишь генерация частей финального ролика, зависящая от действий ГГ. В "Ведьмаке" же, игроку предоставленны 3 действительно разных концовки...

[Paladin Max]

Суть концовки Fallout 3 в том, что именно ГГ должен закончить дело своего отца. Понять суть самопожертвования воимя великой цели. Если не брать во внимание слайд шоу финала, то концовок в Fallout 3 больше, чем в "Ведьмаке", и они тоже разные. Финал складывается из кармы, использования/неиспользования ФЭВ, и того, пожертвует ли герой собой. Используя начальные знания по математике, можно легко посчитать, что действительно разных концовок в игре 12.

[Homma]

Если я не ошибаюсь, то самопожертвование логично лишь в тех случаях, когда выбора нет, и возникает вопрос: кто если не я? Повторюсь, для Фокса или робота запустить проект "чистота", как спустится спуститься по ступенькам с крыши 15ти этажного дома - ничего особенно сложного. А для ГГ - как с крыши этого самого дома сделать тройное сальто. Где здесь логика? При чем тут самопожертвование?
Времени осталось мало, поэтому сразу напишу и о перках.
В "Ведьмаке" перков не зело много, и все они обусловлены мутациями и обучением.
Зато в Фоллауте, их целая куча, причем многие из них вообще не к селу не к городу. Например, перк "киборг", он бы более-менее органично смотрелся, если бы его можно было получить только в какой-нибудь суперсекретной лаборатории, но когда сразу после расстрела кучки мутантов у персонажа вдруг появляются механические имплантанты весьма настораживает. Также, перки Фоллаута 3 рождают такие вопросы: откуда берется и куда исчезает таинственный незнакомец? Чем пальцы и уши злых НПС отличаются от ушей и пальцев добрых? И т.д. Но более всего "восхищает" перк "кровавая баня"! После выбора данного перка, совершается "настоящее чудо". От выстрела в голову(из снайперской винтовки) у врага отлетают еще и ноги!..

[Paladin Max]

Перки - это просто бонусы к характеристикам, описание к которым создано с большой долей юмора. Если в перке сказано про имплантанты, это еще не значит, что они есть. Понимаете? таинмтвенный незнакомец на то и таинственный, чтоб было непонятно, откуда он берется. Кроме того, это перк, созданный исключительно для фана. А кровавая баня объясняется жутким проклятием, из-за которого во время смерти персонажи нечаянно подворачивают и ломают себе конечности. Если Вы не поняли, это тоже такой фановый перк, созданный исключительно ради черного юмора.

[Homma]

Хм, ладно, спорить не буду, ибо и сам понимаю значение перков в Фоллауте. Это ж как нужно постараться, чтобы "нечаянно подвернуть" обе ноги в "хлам"? :-)
У Вас есть еще тема для обсуждения? Если нет, думаю, дуэль можно считать законченной.

[Paladin Max]

Думаю, что дуэль можно закончить, ибо и время почти вышло, и дискуссионный запал как-то поубавился. Конечно, обсудили мы далеко не все аспекты, но то, что успели, на мой взгляд, было раскрыто максимально подробно и аргументированно.

[L!Nk]

Поскольку данное сражение проходило в несколько нетипичных условиях, сложно представить его полную и объективную картину. К тому же сравнивались между собой принципиально разные игры (впервые в рамках ДК), что также повлияло на лёгкую хаотичность происходящего.

Тем не менее, на протяжении дуэли чётко выделялось некоторое превосходство одного из участников. Один из главных тезисов Дуэльного Клуба - соревнуются не игры, соревнуются оппоненты. И с этой точки зрения, на взгляд Ордена, победитель вырисовывается вполне определённо. Это -

Скрытый текст:

Paladin Max

Поздравляю.


P.S. Небольшая ремарка.

Скрытый текст:

За подобные фразы

Сообщение от Homma

Начнем с начала

Сообщение от Homma

пофиг на радиацию

хочется удавить. Этот факт почти не повлиял на вынесение вердикта, но как бы намекаю всем не очень внимательным чаще перепроверять написанное, дабы беспристрастные судьи не делали неосторожных выводов касательно вменяемости логических цепочек участников.

Спасибо за дуэль, тема закрыта.