Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2010, 16:39   #1
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,354
Репутация: 472 [+/-]
Smile Гипотеза ретрансляции масс

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?



Просьба не флудить.
__________________
PC\PS4

Последний раз редактировалось <KANE>; 29.07.2010 в 23:06.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 10:31   #121
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Почему же он на выходе не может преодолеть этот барьер?
Искажение пространства загибает вектор направления внутрь.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 11:17   #122
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
luden, скорость света постоянна и без относительна. От тела, никогда не способного достичь скорости света, этот самый свет всегда дойдет. В теории ЧД, имеем тело и имеем невозможность прихода от него излучения. Тело еще не достигло, свет уже не способен... Исключение из теории? Теория не полна!
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 12:07   #123
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
От тела, никогда не способного достичь скорости света, этот самый свет всегда дойдет.
Поставь любую преграду и уже не дойдёт.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 19:43   #124
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
А если он в центре оной? Векторы сил тяготения взаимокомпенсированы...
В обычных объектах - да. Если внешняя поверхность Земли под давлением внутренних пород сможет сдерживаться и не проваливаться в центр ЧД, то она сохранит свою форму. В ЧД ничто (давление материи изнутри) не может удержать её тяготение, и решение мат. уравнений показывают, что за очень короткий срок вся звезда быстренько сожмётся в точку в центре ЧД.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
При движении к центру, после прохождения горизонта событий, его пространство начинает распрямляться (ну простим ему удар о поверхность).
Какая поверхность? Поверхность уже давно ушла под горизонт (для внутреннего наблюдателя).

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Как вообще материальное тело способно пройти горизонт событий, в котором относительно внешнего наблюдателя вся материя (даже ЭМ излучение!), имеют скорость света...
Относительно внешнего наблюдателя падение будет вечно. Относительно падающего, он не сможет обогнать летящий с ним свет (локальную скорость света) и совершенно свободно пролетит ГС.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Почему же он на выходе не может преодолеть этот барьер? Все таки от чего то зависит?
Метрика ПВ не даёт.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Сырые они, эти теории. И явно неполные.
Сырое ваше понимание, и не полное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
В теории ЧД, имеем тело и имеем невозможность прихода от него излучения.
Если тело под горизонтом, то от него ничего не дойдёт. Если только падает - будет доходить вечно, всё медленнее и тусклее.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 14.07.2010 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 09:50   #125
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
В плоскости горизонта событий пространство максимально искривлено. При дальнейшем движении, искривление уменьшается, и становится равным искривлению пространства внешнего наблюдателя. Иначе, в центре гравитационные искривления взаимно компенсируются в любую сторону. В этой точке, пространство растягивается гравитационными силами во все стороны одинаково. Теперь, при отсутствии искривления относительно пространства внешнего наблюдателя, оно имеет ДРУГУЮ РАЗМЕРНОСТЬ (загоните объекты со ВСЕХ СТОРОН, учтите релятивистские изменения длины и времени со ВСЕХ СТОРОН!) Для тела, размеры которого стремятся к нулю, размеры ЧД, становятся сравнимы со вселенной.

В момент наступления факта ЧД, любой материальный объект в центре, будет разорван гравитационными силами до минимально возможного состояния. Все остальное продолжит вечное падение (время стремится остановиться), одновременно принимая исчезающе малые размеры. Ну и что, что до падения между объектами было километровое расстояние, а далее стало миллиметр. Их протяженность тоже уменьшилась в миллион раз. И свет между ними пробежит в миллион раз медленнее (частота не изменится, все таки они достаточно рядом)... И усе. Они в своей вселенной.

Дракоша, прошу не выдергивать отдельные слова, для якобы опровержения их без контекстного смысла. Можно хоть раз услышать Ваше мнение по общему принципу?
В случае его отсутствия, не тратьте время на обличение автора. Можно быть наполненным информацией, находить разночтения с признанными мэтрами... Только это вовсе не означает понимание вопроса.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 20:14   #126
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Иначе, в центре гравитационные искривления взаимно компенсируются в любую сторону. В этой точке, пространство растягивается гравитационными силами во все стороны одинаково.
Это в центре обычного объекта. Но не в центре ЧД. Причину объяснял уже вроде бы 2 раза.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Дракоша, прошу не выдергивать отдельные слова, для якобы опровержения их без контекстного смысла. Можно хоть раз услышать Ваше мнение по общему принципу?
Дело в том, что опровергать всё целиком невозможно, так как это всё представляет собой слабоструктурированный, плохо читаемый бред, уж извините (другие размерности и прочее). Я не могу залезть вам в голову телепатическими связями и выучить вашу собственную физику.
Вы скажите нормально, без излишних извращений - в чём состоит этот ваш загадочный принцип?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 15.07.2010 в 20:17.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 12:44   #127
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27, ну вот. Нашу расширяющуюся Вселенную, можно рассматривать с позиций наблюдателя падающего в ЧД. То, что осталось за горизонтом (или безнадежно обогнало его в своем падении), и есть загадочные черная материя + энергия. Его размеры непрерывно съеживаются, создавая иллюзию бесконечного расширения конечного(!) объема ЧД. Вот Вам местонахождение и механизм гипотетических параллельных миров... Пространство пластично не только на изгиб, но и на расширение-сжатие. Смотрим на ЧД. Слева, пространство искривлено в одну сторону, справа в другую. А каково оно МЕЖДУ НИМИ?
Математику не сую. Ее и так хватает на сегодня. В частностях. Замахнуться на глобальное описание, будет слишком самонадеянно.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 18:32   #128
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Нашу расширяющуюся Вселенную, можно рассматривать с позиций наблюдателя падающего в ЧД.
Можно, но пока бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
То, что осталось за горизонтом (или безнадежно обогнало его в своем падении), и есть загадочные черная материя + энергия.
А вот это уже неверно.
И смешивать их в одно явление не стоит.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Слева, пространство искривлено в одну сторону, справа в другую.
Слева и справа - это где? И почему в разные стороны, обосновать сможете?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 11:01   #129
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Почему нельзя считать материю отстающую от падающего тела со скоростью более скорости света, черной по отношению к нему. В чем я не прав? Гравитация как минимум быстрее света, ЧД массу не теряет во всех теориях.

Слева и справа от центра ЧД, в проекции на плоскость наблюдателя, пространство искривлено в разные стороны. Другие проекции рассматривать?

Рассматривать этот случай бессмысленно... С целью познания?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 19:13   #130
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Почему нельзя считать материю отстающую от падающего тела со скоростью более скорости света, черной по отношению к нему. В чем я не прав?
В том, что это не имеет отношения к той черной материи, которой занимаются астрофизики.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Гравитация как минимум быстрее света
Смотря что вы подразумеваете под скоростью гравитации.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
ЧД массу не теряет во всех теориях.
Кроме квантовых.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Слева и справа от центра ЧД, в проекции на плоскость наблюдателя, пространство искривлено в разные стороны.
То есть, одно устремлено влево (к центру), другое вправо (опять-таки к центру)? И что из этого следует?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 14:33   #131
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Следует то, что пространство растягивают: свойства пространства между лево и право, оказываются такими, БУДТО БЫ его растянули. Не знаю чем заменить слово будто бы. Для внешнего наблюдателя, это сфера вполне конечных размеров. Для внутреннего наблюдателя, разве что не бесконечная...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 20:25   #132
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Следует то, что пространство растягивают: свойства пространства между лево и право, оказываются такими, БУДТО БЫ его растянули.
Стянули к центру, растянули с боков. И что?
Скрытый текст:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 22.07.2010 в 20:30. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2010, 15:02   #133
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Длина стрелочек в картинке должна стремиться к нулю при приближении к центру. Вот тогда будет действительно наглядно. Размеры тела по мере приближения к центру, становятся исчезающе малы, то есть пространство вокруг него, растет относительно его размера.
Кстати, а есть данные об уменьшении гравитационных взаимодействий между телами в условиях ускоренного роста расстояния между ними?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2010, 19:03   #134
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Длина стрелочек в картинке должна стремиться к нулю при приближении к центру.
Скорее к бесконечности. А к нулю толщина

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Размеры тела по мере приближения к центру, становятся исчезающе малы
Я могу точно сказать, что тело будет испытывать растяжение по радиусу за счёт неоднородности гравполя. И что его пекулярная нулевая скорость никакого влияния на его размеры не окажет. Но в самой сингулярности все тела, конечно, сожмутся в точку (условно говоря) благодаря бешеному тяготению

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Кстати, а есть данные об уменьшении гравитационных взаимодействий между телами в условиях ускоренного роста расстояния между ними?
В условиях любого роста расстояний между телами гравитационное взаимодействие между ними ослабляется.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2010, 15:50   #135
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Релятивистское УМЕНЬШЕНИЕ длины... Растягивают? Значит порвут, УМЕНЬШЕННУЮ!

Наблюдается ли в нашей Вселенной уменьшение гравипотенциалов между материей? Она же расширяется с ускорением. Должна быть четко выраженная тенденция к разбуханию галактик по мере роста расстояний. А некоторые постоянные, - не постоянные, а функции от роста. Не слышал... Впрочем и не считаю себя все познавшем.
Изменение расстояния, в условиях адекватного изменения хода времени, оставит все на своих местах. Физический мир, - это МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ. По отдельности, эти составляющие не имеют практического смысла. Математика позволяет описать ЛЮБОЙ(!!!) мир. Дело фантазии. Какое отношение сие имеет к реальности?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2010, 16:57   #136
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Наблюдается ли в нашей Вселенной уменьшение гравипотенциалов между материей? Она же расширяется с ускорением. Должна быть четко выраженная тенденция к разбуханию галактик по мере роста расстояний.
Ничего подобного не должно быть. Галактика - слишком сильно гравитационно-связанная система, чтобы расширение могло её разорвать. По крайней мере, в нынешнюю эпоху.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2010, 14:58   #137
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27. Я говорю об удаленных галактиках (там явление должно быть выражено максимально). И не надо их разрывать. Можно просто рассмотреть строение. Во первых, они должны быть более разряженными. Во вторых, минимальные расстояния между составляющими их телами, изначально должны иметь более жесткие ограничения в сравнении с ближайшими к нам. Иначе они неизбежно объединились бы на ранних этапах.
Итак, удаленные галактики обязаны быть более разряженными изначально. А там что, другие физические законы? Или может законы те же, и они просто имеют более легкие ядра? На периферии, должно так же преобладать наличие тел не входящих ни в какие системы (они взаимодействуют без образования систем, системы уже развалились). Наши методы не позволяют это регистрировать? Это не наблюдаемо пока, по причине огромной временной разницы? Ну тогда я использовал не удачный пример, а факт красного смещения вовсе не обязательно следствие расширения. Возможно он не корректно интерпретирован на основании повседневного опыта, который не может быть применен в системе взаимоисключающих парадоксов. С окраин Вселенной, наша галактика РАСШИРЯЕТСЯ! Ихняя неизменна для них... Безотносительно, никакого расширения нет, относительно - иллюзия оного.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2010, 15:18   #138
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Я говорю об удаленных галактиках (там явление должно быть выражено максимально).
Эта удалённая галактика улетает от нас быстрее - вот это выражение явления. Но сама она не разлетается в стороны быстрее. Расширение на малых расстояниях очень слабое. То есть, сама для себя она такая же, как и мы для себя. С чего они должны быть более разряжёнными? Разве только по той причине, что многие из них мы видим на более ранней стадии образования. Но уже где-то порядка 1-2 миллиарда лет после условного события БВ были образованы первые галактики.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
На периферии, должно так же преобладать наличие тел не входящих ни в какие системы (они взаимодействуют без образования систем, системы уже развалились).
То есть? Какие системы уже развалились? Если вы про периферию видимой Вселенной, может логичнее будет говорить про ещё не развалились?
Квазары расположены на разных расстояний, но больше всего их на периферии

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
факт красного смещения вовсе не обязательно следствие расширения. Возможно он не корректно интерпретирован на основании повседневного опыта, который не может быть применен в системе взаимоисключающих парадоксов.
Ну он интерпретировался не только на основании повседневного опыта, а прочие интерпретации (усталый свет, например) попросту не прошли отбора, либо имеют гораздо меньше наблюдательных подтверждений.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2010, 19:46   #139
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Вернемся к теме раздела. Возможен ли сверхсветовой переход. ЧД показывают, такое возможно. Раз свет не может долететь от тела из под горизонта событий, значит тело там имеет скорость...
Чего там, бесконечный рост массы? А нету релятивистской массы. Без относительность скорости света? А красный мы раньше перестанем фиксировать, чем синий. В какой теории найдем опровержение? Ньютоновская не верна на таких скоростях, ОТО не верна на квантовых уровнях... Во всяком случае пока можно. Единая теория поля расставит все по своим местам.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2010, 19:53   #140
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Возможен ли сверхсветовой переход. ЧД показывают, такое возможно.
Сверхсветовое движение в ОТО не эквивалентно сверхсветовому движению в СТО.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...16&postcount=2

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
ОТО не верна на квантовых уровнях..
Зато работает на горизонте событий.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования