[Mad-Dan]

Анубис, а кто строит ирану Реатор. Кто продал всему Ближнему востоку(кроме Израиля0 оружие и устраивал там тренировоные лагеря.

Можно столько же и про американцев вспомнить.

[Анубис]

Анубис, а кто строит ирану Реатор. Кто продал всему Ближнему востоку(кроме Израиля0 оружие и устраивал там тренировоные лагеря.

Пути попадения на ближний восток львиной доли оружия отнють не легальные. Я же тебе говорю о легальном рынке вооружений.
Кстати Иран отнють не варварская страна ЯО им никто не поставляет, ядерный реактор - немного другое.
А вообще насыщение ближнего востока и горячих точек оружием нужно делить как минимум на 3 этапа. Но впрочем это уведёт дискуссию в другое русло.
Ты вообще разделяй немного эпохи. Того что было во времена Хол. Войны сейчас нету. Я тебе говорю о сегодняшнем дне.

[Art]

Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?

В принципе, чем-то верно - продавая другим странам не самые новые образцы техники, мы собираем для себя меньшее количество, но более современных эземпляров (Т-90, например)...

[bober_maniac]

Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?

Обменный курс ( =) ) около 10 к одному.

[bis]

От любви до ненависти один шаг, как грица. Вот с китайцами у нас ща любов-морков типа, все дела.. Мы им танчики-самолётики загоняем, они у нас по заводам шастают, типа, обмен опытом. А потом раз, как жахнут, как немец в 41-м. Тут нам и жопа. Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко. А у нас разброд и шатание, и голые границы. Такшта, имхо, с этими чертями надо ухо востро держать, они то - себе на уме ребята. Восток дело тонкое, итииво.

Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..

[Caramon Majere]

А потом раз, как жахнут, как немец в 41-м.

во проо это я и говорю

Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко.

куда больше чем у нсас было соотношения с немцами

Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..

ну учитевая как вы плодитесь

[Sir Overull]

Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко.

Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.

Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..

В городах крайнего востока и так уже говорят по китайски, а на многих их картах, территория Китая помечена до уральских гор. Жахать, как немцы в 41ом они не будут, восточный человек умеет ждать. А ассимиляция и так идёт довольно быстро.

[Caramon Majere]

Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.

и самая многочисленая что вмести создоёт гремучию смесь

А ассимиляция и так идёт довольно быстро.

правельно говориш

[Art]

Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.

Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...

[Uncle Splin]

Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...

А скидывать бесполезно...
Исходя из законов эволюции и генетики - ну митуриуют и все...
Ибо биомасса для этого более чем достаточна.

[bis]

Да, да!
Китайцы дойдут до Урала, потом мы их крестим, и они пойдут воевать Израиль. А в России будет Царь и найдут нефть. Так то.

[Caramon Majere]

Статья в тему

Родной ВПК поможет России стать частью Китая Михаил ВОЙТЕНКО, 02 сентября, 02:16 Lenty.ru: Аресты мобильников приобретают новый масштаб REGNUM: Власти Литвы - чернобыльцам: мы вас туда не посылали Не так давно в одном интернет-издании появилась статья о создании и строительстве в России новейшей эксклюзивной дизельной подводной лодки (ПЛ). Вспомнив стародавнюю шутку о том, что "Россия – родина слонов", сомнений в эксклюзивности модели, конечно же, не возникает. У нас, что ни возьми, то все – исключительно и эксклюзивно. Не страна, а дорогой бутик. Фокус же заключается в том, что эти самые "суперэксклюзивные" лодки предполагается помимо собственных нужд, поставлять Китайским ВМС. Соответствующие контракты уже подписаны и во всю исполняются. На первый взгляд, за российских военных корабелов можно только порадоваться, ибо их продукция пользуется спросом за рубежом. Более того, из-за того, что на Западе на поставки новейшего оружия Китаю наложено эмбарго, Китай, как утверждается в статье, за наши лодки заплатит, сколько попросят. Что же представляет из себя эта самая "Лада" (по НАТОвской классификации - КИЛО)? Лодка предназначена для борьбы с боевыми кораблями противника, и она, как принято считать, практически бесшумна. Как ни странно, но самыми бесшумными кораблями были и пока остаются именно дизельные, потому что под водой они идут под малошумящими электромоторами, работающими от аккумуляторов. Атомным же субмаринам для обеспечения движения приходится использовать, в том числе, и паротурбины. Главной проблемой дизельных ПЛ остается обеспечение длительного движения под водой. Аккумуляторы просто не в состоянии питать электродвигатели энергией на протяжении длительного времени. Им требуется подзарядка, для чего необходимо запускать дизельный двигатель, вращающий электрогенератор. Однако дизель не может работать без доступа воздуха, а для этого лодке необходимо периодически всплывать на поверхность. Вариант решения проблемы был найден талантливым германским инженером Вальтером, предложившим использовать на подлодках технологию AIP ("air-independent propulsion"), или, попросту говоря, "двигатель без воздуха". Сегодня использование AIP позволяет ПЛ находиться под водой достаточное количество времени, сохраняя при этом скоростные качества. Из иностранных источников, известно, что технологиями AIP серьезно занимались еще в СССР, причем, в основном, в самом перспективном направлении – в водородной энергетике. Занимались этим и наши потенциальные противники, и если сопоставить тактико-технические данные немецких и итальянских лодок нового поколения и нашей "Лады", то можно найти очень много общего. В свою очередь Китай крайне заинтересован в современных ПЛ, потому что в Поднебесной по-прежнему не исключают возможности возникновения конфликта с США из-за Тайваня. Современные китайские военно-морские силы не могут сравниться по мощи с американскими, но ударным авианосцам и ядерным ПЛ США Китай надеется противопоставить свои (читай - российские) новые бесшумные лодки–убийцы. В июле Пентагон представил в Конгресс США доклад, в котором говорится о главной задаче ВМФ Китая. Она заключается в том, чтобы либо реально противостоять американским ВМС, либо убедить США не вмешиваться в конфликт между Китаем и Тайванем, если таковой все-таки случится. При этом, создав военный флот, способный отстоять национальные интересы в споре за Тайвань, Китай получит возможность угрожать Японии и даже Западному побережью США. Примечательно, что все эти доводы ничуть не останавливает российский ВПК и военное руководство страны, в намеренье продавать наши новейшие подлодки китайскому партнеру. Более того, конъюнктурный расчет строится именно на противостоянии и вероятности конфликта Китай – США. А теперь, давайте взглянем на ситуацию под несколько иным углом. Вернемся на время к догмам советского периода, допустим, что, чем хуже американцам - тем лучше нам. Предположим, конфликт из-за Тайваня произошел, обошлось без применения ядерного оружия, американцы оказались в проигрыше и решили отступить (им не привыкать, вспомнить, хотя бы Вьетнам). Возникает вопрос: после того, как Китай смог "подвинуть" американцев в том числе и с помощью нашего оружия, станет ли он к нам более дружественным? Станет ли он нас еще больше уважать? Вряд ли. Аппетит приходит во время еды, а победа добавляет уверенности. Если уже сегодня в Поднебесной наш Дальний Восток и Восточная Сибирь рассматривается, чуть ли, не как историческая китайская территория, то, что помешает китайцам, "утершим нос" самой Америке, двинуться на бескрайние просторы своих недавних благодетелей. Если, наоборот, победа в "битве за Тайвань" останется за американцами, то и здесь нас ожидает мало приятного. Если в ходе боевых действий американцы потеряют хоть один корабль, благодаря российским кораблестроительным чудесам, то вряд ли они нам это забудут. Пока, приведенные сценарии видятся абсолютной фантастикой. Можно считать, что вероятность конфликта Китай – США мала, и будем искренне надеяться, что это так. Но обратимся к здравому смыслу. С одной стороны, мы имеем безлюдный российский Дальний Восток, с другой - граничный с ним перенаселенный Китай. Итогом тому становится, идущая полным ходом, произвольно-непроизвольная оккупация российских территорий китайцами. Произвольно – потому, что соседняя страна страдает от перенаселения, и люди спасаются от дикой нищеты северо-запада Китая, а часто и голода. Непроизвольно – потому что руководство Китая было бы идиотами, если бы этому незаконному "проникновению" препятствовало. В Приморье, Хабаровском крае, Амурской области китайцев с каждым годом все больше, а количество деревень, где население уже исключительно китайское, растет с каждым годом, а скоро будет расти и с каждым месяцем. Рассуждая строго логически, следует признать, что в будущем России неминуемо придется пускать китайцев, и на Дальний Восток, и в Восточную Сибирь. В противном случае, России не останется ничего другого, кроме как строить новую Великую Китайскую (или точнее - Великую Российскую) Стену. Китайцы просачиваются на наши территории не потому, что они безжалостные захватчики, а потому, что у них просто нет другого выхода. На родине их, зачастую, ждет голодная смерть. Тем не менее, процесс "тихого проникновения" не будет бесконечным. Рано или поздно страны неизбежно окажутся перед вопросом кому, куда и в каком количестве селиться, и селиться ли вообще. России вступать в такие переговоры можно только будучи очень сильной. Вот здесь-то самое время вернуться к позиции нашего ВПК. Она же, схематически, сводится к следующему: да, мы продаем подлодки Китаю, но на вырученные от этого средства мы же строим лодки и для себя. К сожалению, на бытовом уровне подобная логика может выглядеть следующим образом: испытывающий финансовые затруднения человек продает своим соседям, давно зарящимся на его жилплощадь, три пистолета, и на вырученные деньги покупает себе один пистолет. И с ним бедолага героически ждет, когда им же вооруженные соседи придут его выселять. Что бы понять, что сегодня происходит в российско-китайских отношениях, достаточно в приведенном примере, соседей заменить на Россию и Китай, а пистолеты, на подводные лодки, самолеты, танки и т.п. Допустим, что официальный Китай все-таки будет до конца уважать суверенность российских территорий и не осмелится на открытое вторжение. Но и это не снимает всех проблем. На самом деле, современный мир не знает, чего больше опасаться, распада ли Китая, или его гипертрофического развития. Многие полагают, что китайцы говорят на китайском языке. Это не совсем так. В стране существует несколько диалектов, которые специалисты считают разными языками, существенно различающимися между собой. Официальный - пекинский диалект называется Мандарин. А вот Тайвань и самые развитые провинции юга говорят на диалекте Мин. В результате и север, центр и юг друг друга просто не понимают. Воедино страну, как средство общения, связывает лишь иероглифика, не знающая диалектов. Если сегодня в Китае ввести алфавит, то завтра страна развалится, потому как жителям разных ее частей станет крайне проблематично общаться друг с другом. Вторая сила, объединяющая Китай - это компартия, которая тоже не вечна. Если Китай начнет распадаться, чего нельзя исключить в силу огромной разницы в развитии и уровне жизни между процветающим Югом и более отсталыми северными районами, огромная масса "северян", которая уже сама по себе является оружием колоссальной мощности, хлынет в Сибирь и на российский Дальний Восток. Ползучая экспансия Китая на российский Дальний Восток давно стала притчей во языцех, а иностранные аналитики в открытую подсчитывают, когда будет отмечено появления последнего славянского лица на улицах Владивостока или Хабаровска. Однако это не смущает российский ВПК, продолжающий снабжать современным оружием наших китайских "друзей". По данным СМИ, Рособоронэкспорт и балтийские кораблестроители надеются выручить за эти самые лодки от $3 до $4 миллиарда. Неужели столько сегодня стоит весь наш Дальний Восток? Давайте все-таки выясним, от кого и как мы собираемся защищаться. Зачем нам вообще военный флот на Дальнем Востоке? Чтобы наши подлодки противостояли, или (не дай Бог, сражались) с такими же нашими подлодками наших "друзей"? Если, в понимании российского ВПК, лучший способ защиты – это вооружение своих многочисленных и беспокойных соседей, то зачем тогда усложнять жизнь и нести расходы, оставляя себе что-то плавающее, летающее и стреляющее? Может отказаться от всего этого раз и навсегда? Тогда у нас просто нечему будет тонуть, взрываться и падать, а президенту не придется смущенно улыбаться, произнося крылатую фразу "... она утонула".

[Feerbax]

А кто вообще сказал, что чобы заполучить восток страны Китаю понадобится вводить на территорию России войска? Лет через десять, когда эта часть России будет на 90% состоять из эммигрантов-китайцев (Я ничего не имею против эммигрантов в общем и против китайцев в отдельности), и численность населения вней будет, к примеру сравнима с численностью вооруженных сил РФ, она потребует автономии, если её ей не дадут, начнется гражданская война (оружие по случайности прибудет из какой-то соседней страны К).Бомбой (ядерной) тут непоможеш- как ни как своя территория. А потом, опять по чистой случайности, это гос-во обьявит о своём желании присоединиться к государству К (по каким-то экономическим или другим причинам- повод всегда найдётся) и все будут счастливы (кроме нас, естественно)

[Uncle Splin]

КОГДА верстался этот номер «АиФ», самолет В. Путина приземлился на китайской земле. Планировались остановки в Пекине и Чжэнчжоу, где находится легендарный монастырь Шаолинь. Непосредственный повод визита - открытие года России в Китае. Но так случилось, что грандиозная программа гастролей лучших российских артистов отошла на второй план. В. Путину и Ху Цзиньтао было что обсудить, кроме выступления солистов Большого и Мариинско-го театров.
Например, Иран. Ни России, ни Китаю не нужна еще одна война в соседнем регионе. О нюансах предстоящей борьбы в Совбезе ООН говорили за закрытыми дверями. Очевидно, впрочем, что вечно поддерживать Иран китайцы тоже не готовы. Оттого и настойчивый интерес к российским энергоресурсам.
«Транснефть» подтвердила, что в Китай придет ответвление от строящегося нефтепровода «Восточная Сибирь - Тихий океан», по которому Поднебесная будет получать до 30 млн. тонн нефти в год. Говорили и о поставках газа - свою трубу в Китай готов тянуть «Газпром». Или возить сжиженный газ танкерами с месторождений на Сахалине.
Впрочем, если не учитывать ракеты, танки и самолеты, в Китай Россия и так поставляет почти одни только энергоресурсы. Хотя подумывает о расширении сотрудничества. Так, например, «Атомстройэкспорт» планирует не ограничиваться только строительством Тяньванской АЭС. Возможно, найдет свой рынок сбыта в Китае и новый пассажирский самолет RRJ, который доводят до ума специалисты компании «Сухой». В свою очередь, китайцы готовы инвестировать свои деньги не только в наши нефтепроводы, но, например, и в восстановление Чечни.

АИФ
Любовь продолжается....

[Pro]

Сообщение от сплин

Любовь продолжается....

Угу. Аж противно...
А вообще, мне кажется, китайцы скоро точно заселят наш Дальний Восток. Вот если бы у нас была сильная армия и мы были бы в сюзе с Китаем-могли бы на равных с США разговаривать. Сейчас Китаю кроме продукции нашего ВПК ничего не нужно. У них своя дорога, у России-своя. Лучше в противовес Китаю еще теснее сойтись с Индией, хотя мы с ней вроде и так в хороших отношениях.

Сообщение от Art

Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...

Вот когда они хорошенько вооружатся нашим дешевым и качественным оружием, которого у них много уже сейчас, тогда посмотрим. Наличие у Китая ЯО позволяет ему не боятся ядерных угроз со стороны, скажем, России или США, а в скором времени его обыная, неядерная армия станет самой мощной в мире. Плюс в случае войны китайцы могут отмобилизовать где-то 100-150 млн.чел.

[Uncle Splin]

Сообщение от Pro

Угу. Аж противно...
А вообще, мне кажется, китайцы скоро точно заселят наш Дальний Восток. Вот если бы у нас была сильная армия и мы были бы в сюзе с Китаем-могли бы на равных с США разговаривать. Сейчас Китаю кроме продукции нашего ВПК ничего не нужно. У них своя дорога, у России-своя. Лучше в противовес Китаю еще теснее сойтись с Индией, хотя мы с ней вроде и так в хороших отношениях.

А почему противно???
По-моему абсолютно нормально, взаимовыгодное партнерстос или очень хочется в НАТО всутпить???

[Pro]

Сообщение от сплин

А почему противно???
По-моему абсолютно нормально, взаимовыгодное партнерстос или очень хочется в НАТО всутпить???

Нет. Просто противно. Имхо.
Терпеть не могу то, что их во Владивостоке целые кварталы живут, мирная ассимиляция...

[Uncle Splin]

Сообщение от Pro

Нет. Просто противно. Имхо.
Терпеть не могу то, что их во Владивостоке целые кварталы живут, мирная ассимиляция...

Дык что теперь пойдем с ними воевать?

[Pro]

Сообщение от сплин

Дык что теперь пойдем с ними воевать?

1) Про это я не говорил и не подразумевал
2) это совершенно из области фантастики-война с Китаем при нынешнем положении дел в российской армии и в экономике России
3) Есть такой анекдот:
"Китайский противитанковый взвод. Численность-6 тысяч человек. Задача-разобрать танк противника до того, как он успеет выстрелить".
Как нельзя лучше отражает суть возможной войны с Китаем-количество, как известно, переходит в качество.

Вообще я имел в виду, что численность китайцев на русском Дальнем Востоке переходит все разумные пределы. Нашим властям следовало бы к этому присмотреться, тем более, что многие живут там нелегально и без регистрации.

[DieseL]

Я люблю китайцев за то, что они сделали мне дешёвые куртку, штаны, кроссовки, футболки...
У нас под китайские товары отдельный базар сделан. Называется "выставка-прадажа товаров из Китая". И продавцы оттуда же... Со всего города народ съезжается. Кроссовки - от 300 ру, пуховики - от 1200 итп.

А когда в четверг приезжает поезд из Китая, на перроне уже знающие люди ждут. С вагона зонт за 150 ру идёт, а на оптовке ужо за 300 ру.

Любимый. Потому что дешёвый.