Украина - Страница 1037

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**OldBoy** · 24.01.2015, 00:19

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11712649]OldBoy, Они там куют новый котел. В общем-то при взгляде на карту, это еще во время перемирия напршивалось.

Другой вопрос, хватит ли силёнок на всё и сразу. Отсутствие заметных успехов за сегодня говорит о том, что не всё так гладко, как некоторым хотелось бы.

**fastBrandon** · 24.01.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от Apocalyptic

Один день жизни в Луганске.

ребята веселые такие. видать любят постап)
SLS_Cross, дело даже не в упоротых. в приведенном карбафосом примере на видео все же очевидно - когда людям ломаешь представление(осонваное на лжи) в самых основах, то они естественно приходят в бешенство. и важно еще о чем речь, а речь о массовых убийствах укр. армией простых людей.

volchonok · 24.01.2015, 00:24

OldBoy,
Если хватит ума не пытаться проводить глобальные наступления всюду. Если одно главное и несколько отвлекающих - может и хватит. Но все же тяжело будет. Украинцы не сидели сложа руки и накопали там укреплений.

Август · 24.01.2015, 00:34

volchonok, а у них и сил нет на это. Естественно без учета РФ. Банально резервов не хватит углубляться в глубь. Я бы взял Мариуполь, да и пока успокоился.

**[CCCP] Monster** · 24.01.2015, 00:39

OldBoy, На котел-то хватит. Это же просто вопрос времени - когда там, внутри, зольдаты проголодаются и запросятся наружу. Просто это замедлит дальнейшее продвижение в этом районе. Но я так гляжу, ВСН и не торопятся, стараются с минимальными потерями выйти на какие-то стратегические точки. Возможно, после этого выхода, и начнется.

volchonok · 24.01.2015, 01:12

Август,
Не, котел лучше чем Мариуполь. Брать Мариуполь - значит городские бои. Среди мирного населения. Это будет ад. И к тому же взятие Мариуполя нисколько не развалит боевые порядки ВСУ (ну перемолотят там пару батальонов, не велика потеря), а котел - верный путь к уничтожению крупных подразделений.
Но в общем я пока с сомнением отношусь к наступлению ЛДНР. Для маневренных окружений как летом у них хватило бы сил. А сейчас надо долбить укрепленные позиции. А это долго, нудно и затратно. Не уверен что хватит силёнок.

Август · 24.01.2015, 01:27

Цитата:

а котел - верный путь к уничтожению крупных подразделений.

У ВСУ практически неограниченный мобилизационный ресурс. Котел ничего не изменит. Мясо на мяса. Пардоньте, что так цинично.

Цитата:

Не уверен что хватит силёнок.

При поддержке Кремля хватит. И с достатком. На излишне трудные участки всегда можно отправить отпускников. А там, ну сам понимаешь, без шансов.

Hartmann · 24.01.2015, 01:57

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Войны в Европе. Что ты к Украине прицепился? Ну, пойдем мы силой и отберем Донбасс. А дальше что? А дальше экономический коллапс оттого, что получили еще 2 дотационных региона без возможности брать займы за границей.

Глупости. На Донбассе промышленность, а в других регионах Новороссии есть еще черноземная почва, которая поможет решить вопрос с продовольствием.

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Народ всегда поможет - поднимем налоги! Ок, тогда уничтожим собственный бизнес, которые итак выживает, а не процветает (я про малый и средний).

Национализация собственности российских олигархов в данном плане куда эффективней.

К тому же вообще странно слышать подобные доводы, учитывая то что многонациональная кремлядь вообще не так давно собиралась содержать всю Украину.

**[CCCP] Monster** · 24.01.2015, 02:09

Август, Котел здесь гораздо выгоднее, потому что играет сразу и на выбивание техники противника, и на деморализацию сил противника, в результате чего мобилизационный ресурс падает, я уже не говорю о множественных попытках прорыва блокады со стороны ВСУ, которые последуют, в случае если план удастся. При наличии мощной артиллерийской поддержки, обеспечить наступающим ВСУ большие потери будет не сложно.

**McDragon** · 24.01.2015, 03:19

Да, котел действительно готовится к приготовлению всех кому там не посчастливилось оказаться (судя по кратам и сводкам)... Вообще не исключаю откровенное использование авиации и нашей лучшей арты, для перемалывания и преодоления других укрепленных районов, что бы войскам ВСН было проще.
Да и города надо тоже занимать, ведь это и людской ресурс, сколько добровольцев возможно присоединится к ВСН (вопрос конечно спорный, но все же), да и ремонт, медицина и просто снабжение с этих городов.

**Mr.Ocelot** · 24.01.2015, 11:24

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11712742]Котел здесь гораздо выгоднее, потому что играет сразу и на выбивание техники противника, и на деморализацию сил противника, в результате чего мобилизационный ресурс падает, я уже не говорю о множественных попытках прорыва блокады со стороны ВСУ, которые последуют, в случае если план удастся. При наличии мощной артиллерийской поддержки, обеспечить наступающим ВСУ большие потери будет не сложно.

+1. Добавлю ещё, что на содержание дебальцевского кармана нужно дофига ресурсов. Просто прикиньте, сколько техники и людей приходится использовать в этом районе. А теперь прикинем, сколько ресурсов освободится в случае выравнивания линии фронта.

Karbafos · 24.01.2015, 11:27

Вести от ополченцев - Ополченцы взяли под контроль поселок Красный Партизан: http://lifenews.ru/news/148850 ; http://www.gazeta.ru/social/news/201..._6855145.shtml .

Вести с Харькова - В Харькове с 15:00 22.01.15 введен повышенный режим патрулирования-на улицу выводят бронетехнику: http://www.politnavigator.net/v-khar...etekhniku.html . И новости от харьковских партизан: http://vk.com/video_ext.php?oid=-798...124994dac&hd=3 и вот оно ещё:

Скрытый текст:

Раньше считал что харьковские партизаны это вообще к разряду юмора. Теперь даже не знаю.
Хотелось бы услышать HeatherMason. Как она там?

Молния! Бомбят Мариуполь: http://vk.com/video-57424472_1712398...album-57424472 ; http://cs7003.vk.me/c7006/v7006587/2...SZ61yj91tY.jpg ; http://cs7003.vk.me/c7006/v7006587/2...QuBfIjTCeY.jpg ; http://cs7003.vk.me/c7006/v7006587/2...Mh_Lxsof-I.jpg ; http://cs7003.vk.me/c7006/v7006927/1...kAD9YOLUsI.jpg

Ещё новые скрины с Мариуполя:

Скрытый текст:

Мариуполь-обстрел Восточного: http://vk.com/video240996439_1711849...album240996439

Подтверждение об обстреле Мариуполя от МВД Украины: http://ria.ru/world/20150124/1044064559.html ; http://www.gazeta.ru/social/news/201..._6855233.shtml .
Силы ополчения нанесли артиллерийский удар по Мариуполю: http://www.military-informant.com/ne...ariupolyu.html .
Мариуполь впервые с начала АТО подвергся мощнейшему обстрелу из РСЗО "Град": http://svopi.ru/proish/26940-mariupo...rszo-grad.html .
Война вновь пришла в Мариуполь: http://colonelcassad.livejournal.com/2006701.html

В ДНР опровергли обвинения в обстреле Мариуполя: http://interfax.ru/world/419857

Интересно, если ополченцы не обстреливали Мариуполь, то тогда каратели стреляют? Хотя действительно всё наверняка могли сделать для того чтобы обвинить в обстреле ополченцев. И тогда сейчас по обычной украинской тактике по ТВ выступит главный киевский "миротворец", потом на месте обстрела появятся эуропейские представители и журналисты с камерами, экстренное заседание и т.д. и т.п.

**Mr.Ocelot** · 24.01.2015, 12:40

Цитата:

Сообщение от Karbafos

тогда каратели стреляют?

Нет, феи.
Жители города говорят, что обстреляли каратели.
Я думаю, это ополченцы.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Karbafos

В ДНР опровергли обвинения в обстреле Мариуполя: http://interfax.ru/world/419857

Цитата:

По словам представителя оборонного ведомства, силы ополчения лишь держат оборону у Новоазовска, находящегося в 40 км от Мариуполя, и никаких обстрелов там не осуществляют.

А кто тогда ведёт бои на окраинах города? Русские десантники?

Karbafos · 24.01.2015, 12:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

А кто тогда ведёт бои на окраинах города? Русские десантники?

Что за бои на окраинах? На http://www.0629.com.ua - сайте Мариуполе пока никакой инфы о боях на окраинах города и о десантниках не вижу.

**Mr.Ocelot** · 24.01.2015, 12:53

Цитата:

Сообщение от Karbafos

Хотя действительно всё наверняка могли сделать для того чтобы обвинить в обстреле ополченцев. И тогда сейчас по обычной украинской тактике по ТВ выступит главный киевский "миротворец", потом на месте обстрела появятся эуропейские представители и журналисты с камерами, экстренное заседание и т.д. и т.п.

Очередной коварный план. Или это просто был недолёт/перелёт со стороны ополчения. Такой вариант ты рассматриваешь?

Karbafos · 24.01.2015, 12:57

Mr.Ocelot, глава Мариуполя а также руководители всех служб города выехали на место обстрела: http://www.0629.com.ua/news/720006 . Неужели ты думаешь, что в случае городских боёв и штурма города ополченцами Хотлубей со товарищи выехали бы туда?

**Mr.Ocelot** · 24.01.2015, 13:10

Цитата:

Сообщение от Karbafos

Неужели ты думаешь, что в случае городских боёв и штурма города ополченцами Хотлубей со товарищи выехали бы туда?

Походу деза, да.

Karbafos · 24.01.2015, 13:20

Mr.Ocelot, вот ещё сообщение от ДНР - ДНР: у ополчения нет артиллерии, способной нанести удар по Мариуполю: http://ria.ru/world/20150124/1044067245.html ; http://russian.rt.com/article/70447 .

Ещё новое видео из Мариуполя: https://m.vk.com/video121536709_171264301

**Mr.Ocelot** · 24.01.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от Karbafos

сообщение от ДНР - ДНР: у ополчения нет артиллерии, способной нанести удар по Мариуполю:

бла-бла-бла. Karbafos, это война, иногда мирное население гибнет от рук ополченцев. Отрицать это - глупо и низко, я щитаю.

Karbafos · 24.01.2015, 13:38

Mr.Ocelot, согласен, но провокация со стороны украинских силовиков также может иметь место быть. После Одессы я ничему не удивлюсь, для них люди-обычное пушечное мясо и главная цель для них-обвинить во всём ополченцев и настроить жителей Донбасса против них а также убедить эуропейцев в зверствах "террористов".