[pankor]

Сообщение от Shotgun

волшебной регенирируещей сывороткой

Тоже канон.

[EsTeT]

Сообщение от Shotgun

Не все что было в комиксах нужно в фильме. Кино и так провоцирует много вопросов к логике, а с выведенным в пробирке росомахой и волшебной регенирируещей сывороткой их становится только больше. Фейспалмов конечно не так много как в фильмах Снайдера по комиксам DC, но достаточно для того, чтобы разрушить единственное достоинство фильма - атмосферу.

+1.

Как уже писали выше, по мне уместным было бы сделать антагониста брата Логана. Если не ошибасюь, сам Шрайбер имел желание вернутся в роли Саблезубого.

Там кстати Менголд делает ч/б вариант фильма.

[Shotgun]

Сообщение от pankor

Тоже канон.

Канон не канон, а у меня сразу масса вопросов. Например, если молодому росомахе инъекция сыворотки восстановила снесенную из дробовика голову, то Логану наверное должно было полегчать в плане его отравления (или от чего он там страдал) и он должен был перестать "умирать". Т.е. по факту Логана убила, кхм, ветка. Окай, он старый и не умеет как быстро регенерировать, но там где был его клон - всегда был запас чудо-сыворотки. Тупые дети не догадались поискать ее среди перевернутых машин? Логан не догадался подсказать тупым детям?)) В итоге хотели выжать слезу, а выжали фейспалм.

Учитывая общий настрой фильма, я надеялся что в конце "потерявший все" росомаха пустит себе ту самую пулю в голову.

[NA204]

Сообщение от Shotgun

Тупые дети не догадались поискать ее среди перевернутых машин? Логан не догадался подсказать тупым детям?))

Это уже какая-то закадровая условность. Окей, допустим, они поискали её и не нашли))

Сообщение от Shotgun

росомаха пустит себе ту самую пулю в голову.

Оо, это уже где-то было. Тогда бы форсили другую игру в интернетах

Скрытый текст:

[pankor]

Shotgun, мы там выше обсудили, что все ждали гораздо большего.
Опять же все вопросы "а почему не сделали так, а сделали эдак?" не сделают фильм лучше - они уведут сюжет в другую сторону. Как хотели показать так и показали.
Логану полегчало, но временно. Эффект прошел. По поводу запаса - тоже только догадки - неизвестно как оно было. Да и что бы это дало?

Скрытый текст:

Логан выжил в фильме в котором он должен был випилиться? )) ну да)

[Shotgun]

Сообщение от pankor

Логану полегчало, но временно. Эффект прошел.

Снесенная голова регенерировала не временно. Все раны на Логане затянулись не временно. Значит и внутри его организм восстановился полностью. Значит он мог еще сто лет "умирать" от интоксикации. Это простейшая логика, с которой авторы сценария не в ладах.

По поводу "ста лет" кстати очень забавно, как в предыдущих фильмах показывали Логана во времена первой мировой войны, который выглядел так же, как в 2020 каком-то году, а потом ВНЕЗАПНО за несколько лет он "старик". Я понимаю что создатели болт ложили на прошлые фильмы франшизы, но из головы то их не выкинешь.

Сообщение от pankor

Логан выжил в фильме в котором он должен был випилиться?

Чем кончится фильм всем было понятно с самого начала. Суть в том, что он должен был выпилиться менее нелепым образом. Мне, например, кажется красивым ходом, что персонаж, которого не мог убить никто, убьет себя сам. Но ветка...

[FastFly]

По поводу "ста лет" кстати очень забавно, как в предыдущих фильмах показывали Логана во времена первой мировой войны, который выглядел так же, как в 2020 каком-то году, а потом ВНЕЗАПНО за несколько лет он "старик".

Все это можно объяснить.
У Fox просто напросто где то 3 вселенных Людей Икс, и в какой умер Логан и какой сильный реген фактор у него был знают только Fox никто не знает.

[ShadowJack]

Сообщение от Shotgun

По поводу "ста лет" кстати очень забавно, как в предыдущих фильмах показывали Логана во времена первой мировой войны, который выглядел так же, как в 2020 каком-то году, а потом ВНЕЗАПНО за несколько лет он "старик"

Адамантий отравил организм, регенерирующий фактор перестал работать как надо. Если нужны аналогии, то адамантий для Росомахи как спид, и даже сыворотка способна только временно помочь вылечить организм. Поэтому он и стареть начал. Возможно это как то и излечивалось, но Логану лечением в больницах заниматься было опасно, а люди Х накрылись. Плюс он и не особо стремится лечиться, потому что устал задолбался и ничего не хочет.

Сообщение от Shotgun

Мне, например, кажется красивым ходом, что персонаж, которого не мог убить никто, убьет себя сам. Но ветка...

И перед дочкой ещё (:
Росомаха умер как человек. Весь фильм к этому вели.

[100 вопросов]

Кстати по поводу "веточки". Она проделала в его грудине такую огромную сквозную дырищу, которую по идее невозможно было бы проделать в нём из-за адамантиевых костей.

[pankor]

Сообщение от 100 вопросов

которую по идее невозможно было бы проделать в нём из-за адамантиевых костей.

в том месте нет костей

[Shotgun]

Сообщение от ShadowJack

Адамантий отравил организм, регенерирующий фактор перестал работать как надо.

Сообщение от ShadowJack

Поэтому он и стареть начал.

100 лет не отравлял, а потом за 5 лет отравил? Если уж на то пошло, то сама идея про отравление абсурдна, потому что у Логана регенерируют все клетки, т.е. при малейшем намеке на изменение клетки она должна восстанавливаться до исходного состояния => отравление до состояния полного трындеца невозможно. Видимо даже создатели это понимали, потому что в фильме нигде прямым текстом не сказано, что именно убивает Логана изнутри. С дикой скоростью регенерирующий человек по сути бессмертен же. У него не может быть никакой болезни и никакого отравления. Разве что голову рубить как в горце.

Сообщение от ShadowJack

даже сыворотка способна только временно помочь вылечить организм

Если сыворотка полностью исцеляет простреленную голову, то почему она полностью не исцеляет отравленный организм? Откуда ты взял про "временный эффект"? Потому что в фильме была фраза про "действие лекарства кончилось"?

Сообщение от ShadowJack

И перед дочкой ещё

"Дочка" еще один бесполезный элемент. Во-первых, она нифига ему не дочка, во-вторых, не понятно откуда они набрали "семя" Логана (подрабатывал донором?) чтобы клепать его клонов, в-третьих, все попытки заставить такого нелюдимого пофигиста как Логан воспылать привязанностью к ребенку мягко говоря натянуты.

Сообщение от ShadowJack

Росомаха умер как человек. Весь фильм к этому вели.

Он умер как идиот, не попытавшись ничего предпринять. Он как идиот погнался спасать детей, которые ему никто, включая "дочку" из пробирки. Он как идиот вез ее через всю страну, как идиот останавливался на ночлег в людном месте, зная что за ним хвост. А изначально он как идиот копил на яхту, работая водилой, хотя мог бы просто порешить побольше мелких бандюков и отжать денег у них, ведь как показала практика выстрел из дробовика в упор он еще в состоянии перенести. А кто возразит про честь и совесть пусть вспомнит, что это блин росомаха, а не капитан америка.

P.S.: если работать по принципу минимальных правок в сценарии, то в конце Логан должен был реально развернуться и пойти в бар, потом увидеть по телевизору смерть всех детей и вынести себе мозги от осознания собственной никчемности. Или типа того. Но вот это вот все в конце - это фигня какая-то.

[pankor]

Shotgun, ты сейчас серьезно пытаешься исктать правдоподобность в комикс-муви?
один тут в фентези-романтик-фантастике искал сай-фай и не нашел, а ты пытаешься переиначить историю, которую сшили из сюжетов 2х комиксов, добавив толику Джекменовских и режиссерских желаний.

Сообщение от Shotgun

Видимо даже создатели это понимали, потому что в фильме нигде прямым текстом не сказано, что именно убивает Логана изнутри.

говорится. разговор был, мол то что ему досталось теперь его и убивает. как-то так. И да - это было в комиксе.

Сообщение от Shotgun

Если сыворотка полностью исцеляет простреленную голову, то почему она полностью не исцеляет отравленный организм? Откуда ты взял про "временный эффект"? Потому что в фильме была фраза про "действие лекарства кончилось"?

опять же это было в комиксе, когда Логану приходилось этой сывороткой подпитываться время от времени. Тут тоже самое сделали.

Сообщение от Shotgun

Во-первых, она нифига ему не дочка

именно, что дочка - есть момент, где он её документы смотрит. Я тоже сперва косякнул, потому что в памяти было какое-то канадско-французское имяфамилия Логана, но это он. да.

Сообщение от Shotgun

такого нелюдимого пофигиста как Логан воспылать привязанностью к ребенку мягко говоря натянуты.

ну вообще-то на протяжении 17 лет, Россомаха строил из себя нелюдимого пофигиста, но всегда приходил на помощь и пофигистом не был.

Сообщение от Shotgun

не попытавшись ничего предпринять

так он искал смерти. ты что ли другой фильм смотрел?

Сообщение от Shotgun

работая водилой, хотя мог бы просто порешить побольше мелких бандюков и отжать денег у них

ты забываешь, что ему надо было скрываться и ничем себя не выдать. Опять же и в фильме и в комиксе идет речь о том, что после неких событий Логан поклялся больше не убивать. В самом начале фильма пошла завязка почему ему пришлось это все делать.

[Sanya123]

Логан напомнил мне

Скрытый текст:

Дорогу Ярости (элементы road movie) и Под куполом грома, где так же был один взрослый дядя и куча детей.

[Pround Soul]

Сообщение от Shotgun

Видимо даже создатели это понимали, потому что в фильме нигде прямым текстом не сказано, что именно убивает Логана изнутри. С дикой скоростью регенерирующий человек по сути бессмертен же. У него не может быть никакой болезни и никакого отравления.

его регенеративная функция ослабла до такой степени, что адамантий стал негативно сказываться на организме.

Сообщение от Shotgun

Если сыворотка полностью исцеляет простреленную голову, то почему она полностью не исцеляет отравленный организм?

потому что она имеет временное действие, а потом откатывает организм к состоянию, когда регенерация очень притуплена и оттого адамантий снова начинает травить Логана.

[Джигмэн]

Хороший фильм. Не понравилась только начальная сцена (как он оказался в багажнике? зачем эти гопники его туда засунули, если потом прямо на какой-то заправке в него стреляют в упор? выглядело натянуто - просто причина для того, чтобы начать фильм с красивой драки), ещё не хватило кишков в сцене с озверином (когда х-23 вышла с головой - я офигел от жестокости и надеялся, что с озверином росомаха какого-нибудь несчастного буквально на клочки растерзает). а к сюжету этого тупого рубилова придираться глупо (да и не так уж он плох имхо, точно не хуже предыдущих сольников)

[$NeK]

Сообщение от Джигмэн

как он оказался в багажнике?

Он спал на заднем сидении, не?

[ShadowJack]

Сообщение от Джигмэн

как он оказался в багажнике?

Он спал на заднем сиденье машины (:

Сообщение от Shotgun

"Дочка" еще один бесполезный элемент. Во-первых, она нифига ему не дочка

Генетически дочка. Тем более у него же звериная натура, кровь - все дела. Он видит в ней себя.

Сообщение от Shotgun

во-вторых, не понятно откуда они набрали "семя" Логана (подрабатывал донором?)

Он сколько лет был подопытным то?

Сообщение от Shotgun

Он как идиот погнался спасать детей, которые ему никто, включая "дочку" из пробирки.

Эмм, весь фильм Ксавье пробуждал в Логане совесть и она проснулась. Он и раньше включал ответственность, см. историю героя. Всё как раз логично.

Сообщение от Shotgun

хотя мог бы просто порешить побольше мелких бандюков и отжать денег у них, ведь как показала практика выстрел из дробовика в упор он еще в состоянии перенести

Ээээ, там ещё полиции в мире нет, да? И Ксавье, которого он укрывает, не разыскивают все спецслужбы мира? В фильме показали, за сколько его смогли найти, как только он оставил свои следы.

Сообщение от Shotgun

Но вот это вот все в конце - это фигня какая-то.

Плохо ты историю персонажа знаешь (: Даже Росомаха Джексон проявлял нехилые позывы к ответственности и самопожертвованию в фильмах.

Сообщение от Shotgun

100 лет не отравлял, а потом за 5 лет отравил?

А теперь вспомни, когда в него закачали адамантий. Это было не сто лет назад, а примерно в начале 80х. Так что тут все подгоняется нормально.

Сообщение от Shotgun

Если уж на то пошло, то сама идея про отравление абсурдна, потому что у Логана регенерируют все клетки, т.е. при малейшем намеке на изменение клетки она должна восстанавливаться до исходного состояния => отравление до состояния полного трындеца невозможно.

Я отказываюсь вести серьезные споры на эту тему, потому что супергеройские комиксы всегда отличались вольной трактовкой способностей героев, а ещё там разные вселенные и разное настроение авторов в зависимости от качества утреннего кофе (:

Сообщение от Shotgun

Откуда ты взял про "временный эффект"?

Прямо про это говорили.

Сообщение от Shotgun

сли сыворотка полностью исцеляет простреленную голову, то почему она полностью не исцеляет отравленный организм?

Потому что это как СПИД, просто регенерацией уже не лечится.

[NA204]

Вообще у людей в настоящем (нашем) мире иммунная система с возрастом тоже дает сбой (:

[100 вопросов]

Сообщение от pankor

в том месте нет костей

Грудина или на худой конец сам позвоночник, с лопатками и рёбрами, не?

Сообщение от Shotgun

не понятно откуда они набрали "семя" Логана

Ксавьер в фильме говорил, что на той базе, где в него закачали адамантий, сохранились образцы его ДНК, что вполне логично.

[pankor]

Сообщение от 100 вопросов

Грудина или на худой конец сам позвоночник, с лопатками и рёбрами, не?

у него ветка из апендикса торчала практически.