Как вы относитесь к абортам? [АРХИВ] - Страница 14

Отверточник · 04.11.2008, 19:08

Цитата:

Сообщение от Angie

С момента зачатия проходит шесть недель

8 же
В целом спасибо за все точки над i.

**Onex** · 04.11.2008, 20:15

Angie
браво! отлично написано и толково. Я ведь спорил лишь о том убийство это или нет. А не о том оправданное или нет. С юридической стороны - это конечно не убийство до определенного момента развития эмбриона. С фактической стороны - это убийство живого, хоть далеко и неполноценного существа. конечно приравнивать абрт к убийству взрослого человека - это както нелогично. однако же если исходить из мнения о том что всяческое умерщвление любой единицы белковой жизни есть убийство, то и аборт является убийством.

Добавлено через 1 минуту
Отверточник
а причем здесь анатомия? или ты думаешь я её нив школе нив университете не учил?

**Deetz** · 04.11.2008, 20:23

Цитата:

Сообщение от Отверточник

У автора сей цитаты весьма смутные представления об анатомии и экологии, раз берется про паразитирующие формы жизни рассуждать.

Автор этой цитаты - доктор Грегори Хаус =D

Цитата:

Сообщение от Onex

Человеческий жне эмбрион паразитом как таковым не является - он всего лишь временно ведет паразитический образ жизни - это необходимо для его развития и все мы этими паразитиками были.
Я повторюсь, что новая единица жизни вида хомо сапиенс появялется с момента зачатия и абсолютно неважно умеет она читать и видеть глазами или нет. Уничтожение этой единицы - есть умерщвление живого ещё неразвитого человека, умерщвление живого, человек это или другой представитель фауны - это убийство. Что тут ещё обсуждать?

Или есть какието другие определения убийства? что ж такое убийство по-твоему?

Убийство - прекращение существования, да.
Но аборт - операция, сопоставимая с удалением воспаленного аппендикса. Он тоже часть матери. Он тоже ее плоть и кровь. Но если оставить - будет только хуже.
Да, не всегда. Но если есть необходимость - делать надо.

**Onex** · 04.11.2008, 21:02

Цитата:

Сообщение от Deetz

Убийство - прекращение существования, да.
Но аборт - операция, сопоставимая с удалением воспаленного аппендикса. Но если оставить - будет только хуже.
Да, не всегда. Но если есть необходимость - делать надо.

ну как бы да и не да в то же время. Я ведь не спорю о том что если надо делать - то надо. Вот только вопрос в том когда именно надо и в каких случаях? Я считаю, что если ещё неразвитая жизнь мешает жизни развитой(матери), то убийство в этом случае - строго необходимая мера ибо если погибнет мать - то и ребенок скорее всего не выживет. так, ценой одной жизни - спасается другая жизнь и возможно будущие жизни следующих новорожденных.

Цитата:

Он тоже часть матери. Он тоже ее плоть и кровь.

Опять же. не все так просто. Плоть как бы и её и в то же время не её, равно как и кровь - ведь если я не ошибаюсь кровь у эмбриона может быть и совсем другой группы чем у матери.

если рассматривать психологию. До уж давно не секрет, что психология женщины меняется в период беременности. И может во многих аспектах кардинально отличаться от её психологии до периода беременности - причем, что более важно нам в этой мотивационная сфера(хотя и она тоже значительно меняется) как ощущение и восприятие. Комфорт эмбриона обеспечивается поведением матери, на основе её телесных ощущений, которые возникают в результате происходящих в её теле процессах, которых ранее в её организме не было. То есть, можно утверждать, что поведение матери в некоей мере регулируется состоянием эмбриона как чемто отличным от её родных органов,словно внешним(как бы парадоксально это ни звучало)

Отверточник · 05.11.2008, 00:28

Цитата:

Сообщение от Onex

а причем здесь анатомия? или ты думаешь я её нив школе нив университете не учил?

Это разве относилось к тебе? Алсо, в школе анатомии нет. есть некая породия на нее

Seg · 05.11.2008, 00:58

Отнашение к этому меняется, когда сталкиваешься с этим в реальности.
Уж я то знаю.

Xias · 05.11.2008, 18:51

помойму аборт = убийству человека

Sourse768773 · 07.11.2008, 00:35

Аборт это убийство, с любой точки зрения,
с моральной, физической, с точки зрения веры.
Люди всегда находят этому оправдание, хотя его
нет, и быть не может.

**InJade** · 07.11.2008, 13:35

Sourse768773
Легко говорить, пока не испытаешь это на собственной шкуре.
А называя аборт убийством - этот факт не имеет никакого отношения к осуждению конкретной женщины, и женщины вообще.
Все, что происходит, имеет причину. Значит, и у женщины, решившейся на такой шаг, причины тоже есть.
Взвешивать "за" и "против" бессмысленно. Аборты всегда были и будут. Но осуждать женщин, которые на это пошли, не стоит. И от того, что их кто-то называет убийцами, ничего не изменится.

Отверточник · 07.11.2008, 14:28

Для желающих высказать что - то в стиле Аборт = Убийство есть пост на предыдущей странице.

**Onex** · 09.11.2008, 09:19

Цитата:

Сообщение от InJade

Sourse768773
Легко говорить, пока не испытаешь это на собственной шкуре.
А называя аборт убийством - этот факт не имеет никакого отношения к осуждению конкретной женщины, и женщины вообще.
Все, что происходит, имеет причину. Значит, и у женщины, решившейся на такой шаг, причины тоже есть.
Взвешивать "за" и "против" бессмысленно. Аборты всегда были и будут. Но осуждать женщин, которые на это пошли, не стоит. И от того, что их кто-то называет убийцами, ничего не изменится.

дело немного не в этом. Если говорить о причинах - то у любого убийцы есть причины по которым он совершил убийство. А дело в том что есть оправданные убийства и неоправданные -со стороны закона и человеческой морали.

Evropeec · 09.11.2008, 10:15

Onex
Оправдывать убийство или нет, решает созданный обществом закон. Собственно и убийцей человека можно называть только после того как это решит суд. И каждое дело рассматривается индивидуально, ибо никто не хочет допустить даже самую малейшую ошибку.
Оправдывать аборт или нет, не в его компетенции. Так почему в таком случае, ты берешься решать, какие причины для аборта считать допустимыми, а какие нет, и приравниваешь к этим причинам всех без исключения, даже не будучи с ними знакомым.

**Onex** · 09.11.2008, 11:54

Цитата:

Сообщение от Evropeec

Onex
Оправдывать убийство или нет, решает созданный обществом закон. Собственно и убийцей человека можно называть только после того как это решит суд. И каждое дело рассматривается индивидуально, ибо никто не хочет допустить даже самую малейшую ошибку.
Оправдывать аборт или нет, не в его компетенции. Так почему в таком случае, ты берешься решать, какие причины для аборта считать допустимыми, а какие нет, и приравниваешь к этим причинам всех без исключения, даже не будучи с ними знакомым.

Начнем по порядку.
Во-первых: спусти пар.
Во-вторых: юридическую сторону вопроса мы уже рассмотрели и никто её не оспаривает.
В-третьих: сейчас дискуссия ведется лишь о моральной стороне вопроса, о той стороне, куда "человеческий закон" ещё не протянул свои мертвые руки.
В-четвертых: а кто сказал что я берусь решать, да ещё и за всех? анука поройся в топике и почитай внимательно все мои посты - найдёшь подтверждение своим словам - можешь дальше мне предъявлять.
В-пятых: именно с тем, что каждый случай рассматривать необходимо отдельно, я полностью согласен.

А вообще: "не судите, да не судимы будете!..."(с)ктото вроде бы так говорил когда-то...

Приятель - мы тут мнения высказываем, ибо в этой теме кроется нравственная дилемма. Никто тут ни за кого не решает и ни к чему не призывает.

Angie · 09.11.2008, 12:11

Цитата:

Сообщение от Onex

Во-первых: спусти пар.

Все пока в пределах дозволенного %)

Цитата:

Сообщение от Onex

дискуссия ведется лишь о моральной стороне вопроса

Эта моральная сторона настолько индивидуальна и субъективна, настолько привязана к частным ситуациям, что вести общие дискуссии по этому вопросу немного странно. Особенно касательно того, насколько убийство, как ни противоречиво бы это ни звучало, оправданно с моральной стороны. Ибо общие вердикты здесь неуместны в любом случае.

Цитата:

Сообщение от Onex

А вообще: "не судите, да не судимы будете!..."(с)ктото вроде бы так говорил когда-то...

Иисус.

**Onex** · 09.11.2008, 12:34

Цитата:

Эта моральная сторона настолько индивидуальна и субъективна, настолько привязана к частным ситуациям, что вести общие дискуссии по этому вопросу немного странно. Особенно касательно того, насколько убийство, как ни противоречиво бы это ни звучало, оправданно с моральной стороны. Ибо общие вердикты здесь неуместны в любом случае.

ну насчет морального оправдания убийства - это возможно - случаев немеряно,- тут и необходимая самозащита и убийство врага на войне (снова же обороняющейся стороной) и вынужденное убийство эмбриона с целью сохранить жизнь матери.

Конечно лучше разбирать каждый конкретный случай, но все же эти все случаи можно как-то систематизировать и так сказать, классифицировать, чтобы в дальнейшем можно было говорить о проблеме в общем. Иначе, тогда как вести дискуссию в сием топе и, главное, о чем?

Скрытый текст:

Evropeec · 09.11.2008, 12:35

Onex
Да ладно, ты что, какой пар, какие эмоции, это все злые наговоры, не иначе.

Вообще, самую малость утрировал, но лишь для того, чтобы более отчетливо выделить суть, которою хотел донести. А именно: говорить, что аборт есть убийство, это все же таки слишком громогласно и голословно. Почему так считаю? Как было отмечено InJade «легко говорить не испытав на себе».
И обычно в вопросах, в которых и физическую, и моральную сторону понять даже теоретически, можно лишь крайне субъективно (а практически, просто невозможно), стараюсь не делать слишком резких заявлений. Но это конечно только мое мнение.
А вообще исходил при написании поста в основном из подобных, твоих (не редких) суждений:

Цитата:

Убийство остается убийством, вопрос только в том, в каких ситуациях это убийство оправданно. Я разделяю мнение о том, что аборт можно оправдать лишь в том случае, если он спасет жизнь матери.

Так что вполне здоровая и спокойная дискуссия, без всяких бурных возгласов, угу?

**ВАСЕКС** · 09.11.2008, 12:38

Аборт - это убийство человека. Но в отличие от убийства внешнего, т.е. физического, это убийство чаще всего обоснованное и не уголовно наказуемое. Конечно, это неправильно. Конечно, это тяжело. Но если лучше будет так и если женщина решилась на аборт - не стоит её винить. Разве что только сожалеть.

Я считаю, что если человек понимает, что он делает, - никому не стоит его винить за вред, нанесённый самому себе.

**Onex** · 09.11.2008, 13:05

Цитата:

Сообщение от Evropeec

Onex
Почему так считаю? Как было отмечено InJade «легко говорить не испытав на себе».
И обычно в вопросах, в которых и физическую, и моральную сторону понять даже теоретически, можно лишь крайне субъективно (а практически, просто невозможно), стараюсь не делать слишком резких заявлений. Но это конечно только мое мнение.

Да да, конечно, я ведь ранее писал, что сам асболютно не знаю как себя повел бы, если бы по моей вине залетела девушка

Цитата:

Да ладно, ты что, какой пар, какие эмоции, это все злые наговоры, не иначе.

Вообще, самую малость утрировал, но лишь для того, чтобы более отчетливо выделить суть, которою хотел донести. А именно: говорить, что аборт есть убийство, это все же таки слишком громогласно и голословно.

голословно? это биология подкрепленная логикой. или мне и тебе сейчас доказываать что аборт это убийство? (так не буду - почитай внимательно мои предыдущие посты и скажи с чем ты там несогласен и приведи контраргументы. Только не те, что в законе аборт убийством не считается, ибо закон - это условность,рамки, а убийство - это факт - биологический)

Цитата:

А вообще исходил при написании поста в основном из подобных, твоих (не редких) суждений:

Так что вполне здоровая и спокойная дискуссия, без всяких бурных возгласов, угу?

ну так и в чем сосбтвенно ты увидел что я за когото чтото решаю? я ведь написал не просто так "я разделяю мнение",грок?

**ChosenOne** · 09.11.2008, 13:06

Любая девушка обязана иметь право на аборт. Лучше уж заранее предотвратить ошибку/случайность/стечение обстоятельств, чем потом испортить жизнь и себе, и будующму ребенку. И срать на мнение противников - каждый человек сам решает как ему жить.

**Onex** · 09.11.2008, 13:40

ChosenOne и все все все
давайте только без резких выражений от которых чемто пахнет. давайте более культурно выражаться