Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2008, 02:56   #1
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Трансгуманизм


Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм
Цитата:
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее
FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:
Скрытый текст:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 01:06.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:10   #121
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
я вот только не вижу смысла бороться со смертью....неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?
Как видишь - есть. Только они ещё не поняли что это - начало конца, а не эволюция!
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 17:00   #122
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Только они ещё не поняли что это - начало конца, а не эволюция!
Вечная жизнь - это конец прогресса.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 18:55   #123
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldBoy Посмотреть сообщение
Так не бывает. %)
Религию как форму поклонения, что ли, не как вероучение. Другими словами, я верю в Бога и читаю Библию, но действия РПЦ меня совершенно не интересуют.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Кто-то будет спрашивать? Когда в армию забирают - много спрашивают?
Да, ты прав. Людей будут отлавливать в темных переулках и заставлять дышать веселящим газом. От этого они станут биороботами.
По моему чушь. В тебя сегодня насильно никто алкоголь/наркотики не пихает.
Цитата:
Сообщение от Onex Посмотреть сообщение
Вот это эволюция!
По мере чтения статьи моя бровь так, знаешь, скептически выгибалась и я думал, где же эволюция. Ну, а про то, что Орландо Блум - сверхчеловек (а продукт эволюции человека - это именно сверхчеловек), вообще шедеврально. По ходу с нарушениями в работе мозга я угадал.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Только эмоционально человек никогда не будет готов к бессмертию.
Ну трансгуманисты готовы, или ты что-то другое имел ввиду?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Смысл жизни - продолжение рода
Для тех, у кого круг интересов не шире круга интересов шимпанзе.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Убрав их, человек перестаёт быть личностью, независимо от статуса.
Принц Гаутама не личность?
Цитата:
Сообщение от Onex Посмотреть сообщение
неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?
Да.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 19:43   #124
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
В тебя сегодня насильно никто алкоголь/наркотики не пихает.
Так ты сравнил трансгуманизм с наркотиками? Точно, лучше и не скажешь...
Цитата:
(а продукт эволюции человека - это именно сверхчеловек)
С чего ты взял, что эволюция = сверхчеловек? Если у крыс со временем появляеться имуннитет к ядам - они сверхкрысы? Мы уже говорили о том что трансгуманизм - не эволюция. "Индиго" - эволюция, не говори плохо о тех кого не знаешь. А бровь однозначно зашить.
Цитата:
Ну трансгуманисты готовы
Трансгуманисты фанатично хотят вечной жизни не задумываясь о последсвиях. Потом будут кусать локти.
Цитата:
Для тех, у кого круг интересов не шире круга интересов шимпанзе.
Скажи это своим родителям. Или ты уверен, что раз они тебя родили, у них "круг интересов шимпанзе".
Цитата:
Принц Гаутама не личность?
Извиняюсь, не знаю такого.

Последний раз редактировалось Sir Kash; 26.03.2008 в 19:55.
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 21:11   #125
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Так ты сравнил трансгуманизм с наркотиками?
Способы искусственной смены настроения.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
С чего ты взял, что эволюция = сверхчеловек? Если у крыс со временем появляеться имуннитет к ядам - они сверхкрысы?
Человек - это сверхобезьяна.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
"Индиго" - эволюция, не говори плохо о тех кого не знаешь.
Сужу по твоей статье.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Потом будут кусать локти.
Возможность кусать локти лучше возможности гнить в земле.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Скажи это своим родителям. Или ты уверен, что раз они тебя родили, у них "круг интересов шимпанзе".
Если это было смыслом жизни - то да.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Извиняюсь, не знаю такого.
Будда Шакьямуни, основатель буддизма.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 21:23   #126
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Способы искусственной смены настроения.
Ну так, и то и другое - плохо.
Цитата:
Человек - это сверхобезьяна.
Так ты веришь в Бога или в Дарвина?
Цитата:
Сужу по твоей статье.
Не понял, значит. Перечитай!
Цитата:
Возможность кусать локти лучше возможности гнить в земле.
Б.К.
Цитата:
Если это было смыслом жизни - то да.
У них и есть смысл жизни - тебя уму разуму научить. Продолжение рода - смысл жизни, а не цель. Не единственный, но от того не менее значимый.
Цитата:
Будда Шакьямуни, основатель буддизма.
Буддизмом никогда не интересовался. В чём их особенность, что ты приводишь их в пример? Разговор был об инстинктах и личности.
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 23:44   #127
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ну так, и то и другое - плохо.
Не пользуйся. Вот и решение проблемы биороботов.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Так ты веришь в Бога или в Дарвина?
Что мешает верить в Бога и эволюцию по Дарвину одновременно?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Б.К.
Ы?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Не единственный, но от того не менее значимый.
Это не смысл жизни, а пока что необходимость.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Буддизмом никогда не интересовался. В чём их особенность, что ты приводишь их в пример? Разговор был об инстинктах и личности.
В абсолютном большинстве религий говорится о необходимости избавится от животных инстинктов.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 02:57   #128
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Что мешает верить в Бога и эволюцию по Дарвину одновременно?
Библия говорит что человека сделал Бог, Дарвин же утверждает, что мы произошли от обезьяны. Я лично сомневаюсь в том - что моя прапрабабушка - макака, а если заглянуть дальше, прапрапрадедушка - простейший. Почему сейчас макаки не эволюционируют?
Цитата:
Ы?
Без комментареив, в смысле. Такое комментирует психиатр
Цитата:
Это не смысл жизни, а пока что необходимость.
Ходить в туалет - необходимость. Я просто не представляю к чему придёт человечество без детей, но с бесграничными знаниями. Я не хочу жить в таком мире. Дети - цветы жизни, знаешь ли. Уж не знаю каким человеком надо быть, чтобы этого не понять.
Цитата:
В абсолютном большинстве религий говорится о необходимости избавится от животных инстинктов.
Насколько я знаю, говориться о подавлении а не избавлении. Разные вещи, между прочим.
Цитата:
Не пользуйся. Вот и решение проблемы биороботов.
Да, сначала избранным. Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила. Классное будущее, да?
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 09:33   #129
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Библия говорит что человека сделал Бог, Дарвин же утверждает, что мы произошли от обезьяны.
И? Где противоречие? Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Я просто не представляю к чему придёт человечество без детей, но с бесграничными знаниями.
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Я не хочу жить в таком мире.
Да на здоровье.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, говориться о подавлении а не избавлении. Разные вещи, между прочим.
В чем разные?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила.
У тебя очень интересное представление о государстве, экономике и трансгуманизме, которое можно охарактеризовать одним словом - чушь.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 12:27   #130
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Инстинкт здесь не при чем.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 12:46   #131
Мёртвый гость
 
Аватар для Enotina-P
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Пенза
Сообщений: 487
Репутация: 560 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.
Да, библейские сказочники прочно засели в наш больной мозг..(
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока. Инстинкт все меньше требует плодится.
Как сказал бобре, инстинкт здесь действительно не при чём. Всё дело в экономических и социальных факторах.
__________________
О_о
Enotina-P вне форума  
Отправить сообщение для Enotina-P с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 14:50   #132
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
И? Где противоречие? Бог создал жизнь и указал направление и законы развития.
Здрасьте! Ты Библию читал? "Сначала Бог сделал человека - потом обезьяна стала человеком", так это по твоему выглядит? Интересно...
Цитата:
В чем разные?
В важной ситуации инстинкты могут помочь, поэтому нужно учиться их контролировать. Поэтому монахи тратят так много времени на медитацию - строят баланс в себе. Убрать инстинкты - всё равно что лечить ангину отрубанием головы.
Цитата:
В развитых странах рождаемость, мягко говоря, невысока
То есть, ты хочешь сказать что то вроде - "больше знаешь - меньше рожаешь"? Чушь, разве нет?
Цитата:
У тебя очень интересное представление о государстве, экономике и трансгуманизме, которое можно охарактеризовать одним словом - чушь.
Да, то что я написал - бред. Возможно. Но мы с вами разговариваем о еще большем бреде - трансгуманизме. У вас есть доказательство что трансгуманизм - не бред, созданный с целью заработать денег? Нет. У меня нет доказательств что будет так, как я писал ранее. Только не надо теорий. *Смысл спора улелетел на Марс, и там самоуничтожился.*
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 15:49   #133
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ты Библию читал? "Сначала Бог сделал человека - потом обезьяна стала человеком", так это по твоему выглядит?
Надо всегда помнить, что Библия очень метафорична.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 16:45   #134
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Надо всегда помнить, что Библия очень метафорична.
Конечно, я об этом говорил ранее. Но всё равно не сходиться с теорией Дарвина. Тут уж не скажешь что правда. Вспоминаеться фраза - "Если бы Бога не было - его стоило бы создать".
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 19:28   #135
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от hillangel Посмотреть сообщение
Как сказал бобре, инстинкт здесь действительно не при чём. Всё дело в экономических и социальных факторах.
Для выживания человеческого вида в европейских условиях не необходимо большое количество детей. Люди плодятся как кролики в трудных и опасных условиях для увеличения шанса выживания вида. Все инстинкт.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
В важной ситуации инстинкты могут помочь, поэтому нужно учиться их контролировать.
Вступительные экзамены - это важная ситуация. Как стадный инстинкт или инстинкт размножения помогут мне в этой ситуации?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Поэтому монахи тратят так много времени на медитацию - строят баланс в себе.
Гордыня (Superbia)
Зависть (Invidia)
Обжорство (Gula)
Похоть (Luxuria)
Гнев (Ira)
Алчность (Avaritia)
Уныние (Acedia)
По-моему, все из-за инстинктов?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
То есть, ты хочешь сказать что то вроде - "больше знаешь - меньше рожаешь"?
Там нет необходимости в многочисленном потомстве. Больше знаешь - безопасней жизнь, меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
У вас есть доказательство что трансгуманизм - не бред, созданный с целью заработать денег?
Да вообще вся наука бред, созданный с целью заработать денег.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
У меня нет доказательств что будет так, как я писал ранее.
Раньше я играл в песочнице, и просил маму купить солдатиков. Сейчас я работаю, и в состоянии накупить очень много солдатиков. Почему я не иду в песочницу?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 20:56   #136
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Но всё равно не сходиться с теорией Дарвина.
Странно, что богословы не видят противоречий.
Но ты же умнее всех, ты их видишь своим незамутненным взглядом.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 22:53   #137
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Вступительные экзамены - это важная ситуация. Как стадный инстинкт или инстинкт размножения помогут мне в этой ситуации?
У вас засорилась раковина, вантуза нет, а незаменимый предмет - руки - не годяться. Их стоит отрезать?
Цитата:
Гордыня (Superbia)
Зависть (Invidia)
Обжорство (Gula)
Похоть (Luxuria)
Гнев (Ira)
Алчность (Avaritia)
Уныние (Acedia)
По-моему, все из-за инстинктов?
Нет конечно, у животных из этого ничего нет, хотя инстинкты у них имеються.
Цитата:
Там нет необходимости в многочисленном потомстве. Больше знаешь - безопасней жизнь, меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.
Много ли женщин в здавом уме, откажуться от детей, взамен на бессмертие? И сколько из согласившихся покончат жизнь самоубийством, поняв что обратной дороги нет, и детей у них больше не будет?
Цитата:
Да вообще вся наука бред, созданный с целью заработать денег.
Конкретно о трансгуманизме у тебя есть доказательства?
Цитата:
Странно, что богословы не видят противоречий.
Почему тогда Дарвин перед смертью отказался от своей теории и стал верующим? Да и он сам признавал, что это только теория. Вот:
Скрытый текст:
"Немного о свободе слова или почему Познер произошел от обезьяны"(Священник Андрей Спиридонов)



Слова Патриарха Алексия II на прошедших XV Рождественских чтениях "Если кто считает, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этой веры другим" вызвали довольно бурную реакцию среди некоторых представителей светских СМИ. Похоже, что эти слова показались им оскорбительными. Особенно недоумевал по этому поводу в своей очередной передаче «Времена» один из главных наших либералов г-н Владимир Познер, который все свое резюме построил на этом недоумении. В частности он заявил, что видимая активность Церкви преследует цель обучения наших детей той идее, что все создал Бог. Далее - цитирую: «естественно, человек, клоп, вирус, - иронизирует Познер,- ну все абсолютно создал Бог». А поскольку речь в передаче шла о глобальном потеплении, то в конце-концов, как всегда припомнив Церкви деяния инквизиции, г-н Познер все в том же ироничном контексте сделал глобальный вывод, что и климат тогда тоже от Бога и поэтому бороться с потеплением бесполезно.

Насчет клопа, конечно, можно вести отдельный богословский разговор: когда этот самый клоп приобрел свою заметную для человека вредоносность - еще в раю или уже после грехопадения прародителей, - однако сейчас речь о другом. Во-первых, о том прецеденте, что одно из высказываний первосвятителя нашей Церкви вдруг было услышано и озвучено светскими СМИ. А во-вторых, что определенная обида на эти слова, продемонстрированная некоторыми светскими работниками печатного и электронного слова, конечно же, не случайна. И обличает она обиженных в их же откровенном материализме, а проще сказать - в безбожии, которое они обычно стараются тщательно скрывать под камуфляжем того или иного либерализма, в частности - борьбы за свободу и права человека. Г-н Познер возмущался также, что мнение Дарвина – хорошо обоснованная теория, в то время как библейская точка зрения Церкви – догма, не подлежащая обоснованию или критическому осмыслению. И г-н Познер здесь по существу не прав, ведь библейская точка зрения на происхождение человека с древности достаточно подробно обоснована отцами Церкви и никогда не являлась голословным утверждением. Напротив, сама теория обезьяньего родословия человека нуждалась и нуждается в доказательствах, коих просто нет.

Однако, проблема еще и в том, что вообще нет серьезной альтернативы этим двум точкам зрения - божественной и обезьяньей. Вопрос о происхождении человека оказывается своего рода лакмусовой бумагой именно потому, что общепринятых теорий о происхождении человека всего две. И альтернативой обезьяньему происхождению человека оказывается только библейская. Пока же вопрос не ставится, что называется, ребром и выглядит несколько неопределенно, обыватель еще может чувствовать себя спокойно. Если же вдруг, как это получилось в случае с данным суждением патриарха, сознание современного агностика поражается однозначным выбором братания с обезьяноподобным предком или смиренного поклонения Создателю, то тут начинаются проблемы возможного раздвоения сознания. Господа, типа Познера, всем своим нутром чувствуют угрозу для своего мировоззренческого благополучия и не в силах согласиться со столь серьезной постановкой вопроса. Сама констатация необходимости выбора между Богом и обезьяной кажется им некорректной, покушающейся на их внутреннюю свободу быть прямыми потомками приматов, но - быть ими не гласно, по умолчанию. Декларативность в этом вопросе их почему-то смущает.

Вероятно, что безболезненно разрешить данный кризис современного секулярного сознания вряд ли возможно - опять же все по той же причине отсутствия третей альтернативы. Кроме того, стихийные последователи данной теории вообще боятся серьезного разговора. Ведь столь любимый и тщательно интерпретируемый материалистами обезьяний аспект дарвинизма при ближайшем его рассмотрении тоже оказывается не слишком убедителен. И это правда, что на самом деле никакой доказательной базы интерпретаторы теории Дарвина привести не могут. Скорее, напротив, крайний дарвинизм полон различными натяжками и прямыми фальсификациями, типа питекантропа, синантропа или пилтдаунского человека, фантастические изображения которых знакомые многим еще из школьного учебника биологии. Ныне уже хорошо известно, к каким подтасовкам прибегали последователи Дарвина, пытаясь представить миру образцы этих самых якобы переходных форм. Так что идея случайного происхождения человека путем саморазвития примата не есть серьезная научная теория, но идея, которая требует от человека куда более слепой веры, по сравнению с верой в Творца как такового.

Далее, не прояснен и следующий не маловажный вопрос о происхождении самой обезьяны и всей органической жизни на земле, потому как, опять же, сама же наука, согласно теории вероятности, свидетельствует насколько мала эта вероятность случайного образования органики из неорганики. Не говоря уже о генетике, которая недавно представила доказательства того, что все человечество произошло от одной единственной пары, о которой - Адаме и Еве - собственно и говорит Библия. Если же г-ну Познеру приятней считать, что этой парой были две счастливые обезьяны, то в этом, не спорим, также осуществляется его внутренняя свобода выбора. Правда, за всем этим остается последний фундаментальный вопрос о тайне происхождения видимой вселенной, вещества и энергии в ней. Все это наука сама по себе исчерпывающим образом объяснить не может, в чем она сама и признается. Но все это, впрочем, уже за гранью самосознанья обезьянолюдей. Их в большей степени возмущает сам факт того, что Церковь способна в лице самого Патриарха вдруг открыто озвучивать серьезные бытийные вопросы. Вот это-то для некоторых господ либералов просто непереносимо. Они, конечно же, ратуют за свободу слова, которая является для них одной из главных ценностей. Только почему-то свобода слова понимается ими несколько однобоко. Им свобода слова нравиться в роли «только для себя», только для озвучивания их идей, их интересов. Если же свободой слова дерзает воспользоваться Церковь, то это воспринимается господами Познерами, мягко говоря, с недоумением, как будто Церковь это такой институт, который должен всегда пребывать в подвиге молчания.

На самом деле зону молчания вокруг Церкви создают сами же светские СМИ. За последние полтора десятилетия святейший Патриарх неоднократно высказывался по большинству значимых общественных вопросов и событий, в том числе - и в официальных посланиях и обращениях. Многие ли из этих высказываний стремились донести до своих зрителей, слушателей и читателей светские СМИ? Чрезвычайно редкие – да и то те, которые можно было бы интерпретировать в каком-либо негативном свете. Приходилось также слышать, как один из ведущих журналистов одной известнейшей радиостанции неоднократно восклицал в прямом эфире, а почему, дескать, молчит наш христианнейший владыка, наш патриарх? И неискушенный слушатель должен был справедливо возмущаться: действительно, а, почему? Но ни Церковь, ни Патриарх, как правило, не молчат, просто в большинстве своем светские СМИ замалчивают церковную точку зрения на то или иное событие. Им эта точка зрения невыгодна, потому что, действительно, представляет иной - духовный взгляд на происходящее. Именно духовные оценочные характеристики игнорируются большинством светских СМИ. Иначе мы имели бы дело с настоящей свободой слова. И не потому ли столь много нападок и на предмет «Основы православной культуры», ведь он в принципе подразумевает научение некоторым основам библейского мировидения, а не только вульгарным материалистическим постулатам.

Такого рода мировоззренческая свобода выбора некоторых господ явно пугает. Им настоящая свобода как раз невыгодна, о возможности ее осуществления они предпочли бы вообще не говорить. Разве что в том случае, когда эта иная точка зрения покажется кому-либо из властителей дум уж слишком обидной. Вот как господину Познеру. Хотя, что такого особенного святейший Патриарх сказал? Действительно, если уже не первое десятилетие позволительно вдалбливать школьникам в головы, что они произошли от обезьяны, то почему же в школьной программе не может быть представлена иная точка зрения - та, что человек сотворен Богом? Почем же этому так противятся некоторые господа и о чем они здесь – о каких правах и свободах – так обеспокоены? В словах святейшего Патриарха как раз и подчеркивается, что должна быть свобода выбора – верить Богу или последователям Дарвина. Г-ну Познеру, похоже, дороже иная ситуация – верить только Дарвину. Опять же, это его святое личное право усматривать свое происхождение от хвостатого предка, да и не очень многие из-за этого допущения сильно огорчатся.

Возможно, сам г-н Познер скажет, что вовсе не считает, что он произошел от обезьяны. Однако, в таком случае, почему же ему так неприятна идея богосозданности человека? От кого тогда он вообще произошел? Или для себя лично он ее еще допускает, а для других, тех же школьников – нет? Или это такой особый феномен свободы слова, подразумевающий, что озвучиваться может только одна теория происхождения человека? Тогда надо разобраться, что вообще некоторые современные либералы под свободой слова понимают и не являются ли их представления о свободе еще одним вариантом тоталитаризма? Впрочем, православная общественность может только приветствовать общее внимание к словам нашего первосвятителя. Пусть хотя бы таким образом то или иное слово истины станет ближе современному радиослушателю и телезрителю.
Цитата:
Раньше я играл в песочнице, и просил маму купить солдатиков. Сейчас я работаю, и в состоянии накупить очень много солдатиков. Почему я не иду в песочницу?
Уже вырос из песочницы? Если я правильно понял, этим ты хочешь сравнить копошение в песочнице, с жизнью простого, не нано, человека?
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 01:15   #138
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
У вас засорилась раковина, вантуза нет, а незаменимый предмет - руки - не годяться. Их стоит отрезать?
Некорректная аналогия. Руки в этом примере никак не инстинкты.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Нет конечно, у животных из этого ничего нет, хотя инстинкты у них имеються.
Животные полностью управляемы инстинктами. У человека есть еще и разум, инстинкт, обернутый в "рузумную" форму, - грех. Религии просто открытым текстом говорят о необходимости эволюции.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Много ли женщин в здавом уме, откажуться от детей, взамен на бессмертие?
Да ради карьеры отказываются, а ты про бессмертие.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
И сколько из согласившихся покончат жизнь самоубийством, поняв что обратной дороги нет, и детей у них больше не будет?
Да хоть 90%. Идиотов не жалко. Тем более, что они САМИ так решат.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Конкретно о трансгуманизме у тебя есть доказательства?
Вроде бы не я в роли обвинителя? Ты утверждаешь, ты и доказывай.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Уже вырос из песочницы? Если я правильно понял, этим ты хочешь сравнить копошение в песочнице, с жизнью простого, не нано, человека?
Угу. Постчеловеку просто не интересно будет заниматься сегодняшними человеческими чаяниями и проблемами.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 01:32   #139
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Да хоть 90%. Идиотов не жалко.
Ты понимаешь, сколько это - 90% от всего мира?
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 02:26   #140
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Религии просто открытым текстом говорят о необходимости эволюции.
Можно цитату из православия, на счёт необходимости эволюции.
Цитата:
Да ради карьеры отказываются, а ты про бессмертие.
Большинство в старости рвут на себе волосы от ошибок молодости.
Цитата:
Да хоть 90%. Идиотов не жалко.
O_o Да вы, батенька, совсем без души остались.
Цитата:
Вроде бы не я в роли обвинителя? Ты утверждаешь, ты и доказывай.
Ты веришь в трансгуманизм не имея доказательств? Слепой фанатизм.
Цитата:
Угу. Постчеловеку просто не интересно будет заниматься сегодняшними человеческими чаяниями и проблемами.
Ему будет не до них, потому что своих - по горло... "В основе теории эволюции есть попытка человека оправдать свои греховные побуждения".
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования