Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Mass Effect Обсуждение игр серии Mass Effect, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2010, 09:14   #1
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Не всем суждено выжить. Древняя инопланетная раса, известная как Жнецы, начала глобальное вторжение, оставляя за собой руины цивилизаций. Земля захвачена, галактика стоит на грани полного уничтожения, и только ты можешь исправить положение. Цена ошибки - небытие. Твоя роль - капитан Шепард, персонаж, которого создаешь ты сам. Только ты решаешь, как будут разворачиваться события, какие планеты будут исследованы, и кто станет участником альянса, который ты соберешь, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу со стороны Жнецов. Ты поведешь эту войну на свое усмотрение: можешь атаковать в лоб, поливая врага огнем или составить хитрый план внезапного нападения. Собери универсальный отряд профессионалов или выбери путь одинокого волка. Атакуй противника с расстояния или сойдись с ним в жестокой рукопашной. Mass Effect 3 будет реагировать на каждое принятое тобой решение - эту историю предстоит написать тебе самому.
Об игре:
Скрытый текст:
  • Глубокий нелинейный сюжет: фантастическая сага с множеством концовок, зависящих от твоего выбора и действий во время игры.
  • Гигантский масштаб событий: тебе предстоит сражаться во множестве миров по всей галактике, чтобы собрать достаточное количество союзников и отбить Землю до того, как станет слишком поздно.
  • Огромные и хитрые враги: вступай в бой с огромными монстрами и мелкими, но чрезвычайно умными и ловкими гадами, которые заставят тебя попотеть, гоняясь за ними.
  • Модернизируй свой арсенал: улучши оружие, установив на него детали, которые во много раз увеличат мощь и эффективность - прицелы, рукоятки, стволы и множество других уникальных модификаций. Каждый вид оружия наносит свой вид повреждений и имеет уникальную визуализацию выстрела.
  • Ты можешь сеять смерть издали или приблизиться на расстояние удара: совершенствуй своего бойца и его отряд под свои собственные предпочтения в тактике. Огромный выбор оружия, способностей и снаряжения позволят сражаться с врагом таким способом, который будет удобен лично тебе.


Последний раз редактировалось M.S.-1; 16.02.2012 в 14:47.
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 14:03   #7061
Опытный игрок
 
Аватар для ~Ignatius~
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,054
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Не знал. Но все равно - это ведь еще постараться надо, чтобы недобрать очков хотя бы до контроля. Наверняка можно приравнять к финалу по умолчанию.
меня вон выше попрвили, оказывается может быть единственной концовкой управление, если база со второй части сохранена.

Цитата:
Это все хорошо, конечно, но если вспомнить, как мы своими руками поставили Андерсена в Совет и уничтожили базу коллекционеров, а потом эти решения технично пофиксили ради сюжета, сомнения остаются. И это еще помимо самой туманной версии контроля.
ну теперь другая история. Я думаю, очевидно, что сиквела к масс эфекту с шепардом в главной роли уже не будет, так что мое сюжетное решение в концовке влияет только на послевкусие, думаю очевидно, что в концовке с управлением больше всего зависит от нашего героя, а не от недоговорок сценаристов, случайности и непоняток во вселенной масс эффекта.
Цитата:
В уничтожении мне не стыдно потому, что они умерли именно за эту идею, а не за сотрудничество.
не понял, за какую идею? Идея контроля в мире, как и идея других концовок, по сути. На самом деле, вот я уверен, что все члены команды приняли бы любое из трех решений шепа. Возможно с синтезом было бы трудным решением. В двух других ничего плохого не вижу.
Цитата:
Откуда ты знаешь? Я точно так же могу сказать, что контроль - темный лес
Ну как это, откуда я знаю? Так сказал катализатор. Мне тоже кажется это странным, но я предпочту согласиться с не самым логичным сюжетным повествованием, чем придумывать все самому. И, я так и не понял, что плохого в том что наш шеп все контролирует? Нет никаких сюжетных предпосылок, чтобы что-то пошло не так, кроме всяких рандомных додумок вроде "а вдруг он словит страшный вирус и все накроется медным тазом"
~Ignatius~ вне форума  
Отправить сообщение для ~Ignatius~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 14:47   #7062
Игрок
 
Аватар для RAZOR1703
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 688
Репутация: 83 [+/-]
gorski003,
Скрытый текст:
Цитата:
Во первых у них явно было больше времени чем 50000 лет для того чтобы суметь понять суть материи настолько глубоко чтобы построить ретрансляторы.
Не совсем понял, что ты хотел этим сказать. Естественно, у Жнецов было больше 50000 лет, ведь над расой, создавшей их, не висела угроза уничтожения со временем. Ну, ровно до тех пор, пока они их не создали, хех.
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
Во вторых при таких глубоких познаниях о сути вселенной мне кажутся смешными их страхи того что кто нибудь вдруг найдет более успешный путь для развития.
Ну, смотри, как я понимаю. Аналогия не совсем корректная, но суть примерно такая. Возьмем какое-нибудь государство и учтем все его население (каждого человека, каждый живой организм как потенциальный генератор случайных ситуаций), политическую обстановку, внешнеэкономическую и прочую ерунду. С какой долей уверенности можно сказать, что через пару часов какой-нибудь Брейвик не взорвет парламент этой страны со всей правящей верхушкой и во главе этой страны не станет таиландский миллионер-педофил, который установит тоталитарный режим и бросит все ресурсы на создание принципиально нового оружия массового поражения/вычислительного центра земных масштабов/всемирного зомби-вируса, и, добившись в этом успеха, начнет диктовать мировому сообществу или попросту уничтожит его?
С достаточно высокой, казалось бы. Но почему? Да потому что это кажется абсурдом органическому разуму и он в большинстве случаев такое развитие событий априори отбрасывает.
Но тем не менее, это один из сценариев развития событий, это, пусть и призрачная, но вероятность. А представь, сколько комбинаций вероятностей ежедневно создаются или могут создаться миллионами живых существ? Каждую секунду может случиться научный прорыв, который решит проблему межпланетных перелетов, или мирового голода, или создания того же ИИ. Но в какую сторону будет он совершен? Или не будет совершен? Основываясь на чем будет развиваться нынешняя жизнь? С какой скоростью? Все это вероятности, которые, казалось бы, можно просчитать, пусть даже на это пойдет невероятный объем вычислительной мощности. Но вот мы раздвигаем рамки с одного государства до масштабов всей Земли. И что? Количество вероятностей становится х1,000,000,000 - и еще много нулей -, 000, и возможность просчета уже не кажется такой возможной. А что же, если раздвинуть рамки до галактических масштабов?
Жнецы - вершина. Они непостижимо разумны и ни один ИИ не сравнится с ними в вычислительной мощи. Но все же, они не всесильны и у них есть предел. Они понимают, что настолько огромное количество вероятностей - это уже, так или иначе, хаос для них, поскольку просчитать все возможные сценарии развития событий за 50.000 лет, которые могут потом привести в будущем к их уничтожению, они не способны.
Отсюда вопрос. Что же сделать такого, чтобы хоть как-то направить жизнь по угодному руслу, чтобы снизить количество вариантов для просчета? "Ослепить" развитие. Облегчить его для органиков. Будучи таковыми, они в любом случае выберут вариант проще и легче, уже придуманный кем-то, тем самым создадут для себя самих рамки законов, за которые не станут выходить. А создание Горна лишь доказывает, что на 100% все вероятности Жнецы так просчитать и не смогли.
Вот как-то так я понимаю оставленные Жнецами технологии.
Наверное, я все слишком запутанно и не совсем точно изложил, но примерно так.
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
Мне кажется гораздо более вероятным что изначально по задумке сценария у них были гораздо более серьезные цели чем предотвращение "неминуемо" конфликта между органиками и синтетиками который нам показали в конце.
Конечно, этот конфликт - притянутая за уши ерунда. Но, раз сценаристы так уперлись в эту версию и менять, как уже все поняли из ЕС, никто ничего не будет, то придется принимать ее как она есть, и каждый, рано или поздно, найдет для себя оправдание этого мотива.
Да и, оглядываясь назад, мы ничего уже не добьемся, кроме истязания самих себя. Пора бы уже принять все как есть, но оставить маленькую долю надежды на DLC с теорией одурманивания
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
В том то и дело что новые мощности уже не нужны
Почему ты так уверен в этом?
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
решит потратить огромнейший обьем ресурсов только для того чтобы стереть все живое из галактики, это совершено нелогично.
Да нет, не такой уж и огромный. Машина, по хорошему, требует только энергии. Ресурсы на создание армии ей ни к чему - достаточно просто получить доступ ко всем машинам, которые обеспечивают нормальное существование органиков, да и ко флоту тоже вместе с наземными мехами.
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
Другой базы для создания интеллекта не существует.
Искусственного - да. Наш же построен совсем на других принципах.
Цитата:
Сообщение от gorski003 Посмотреть сообщение
Все гораздо проще: возникновение ДНК это математическая случайность
Именно. Но ведь, по факту, грань между математической случайностью и "просто случайностью" стирается с увеличением количества влияющих факторов. Принцип эволюции настолько же случаен, как и мой вышеописанный пример, может даже еще "случайнее".
RAZOR1703 вне форума  
Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью ICQ Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 15:46   #7063
Юзер
 
Аватар для Одам
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: утроба Шаи Хулуда
Сообщений: 145
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Облегчить его для органиков. Будучи таковыми, они в любом случае выберут вариант проще и легче, уже придуманный кем-то, тем самым создадут для себя самих рамки законов, за которые не станут выходить. А создание Горна лишь доказывает, что на 100% все вероятности Жнецы так просчитать и не смогли.
Вот как-то так я понимаю оставленные Жнецами технологии.
Наверное, я все слишком запутанно и не совсем точно изложил, но примерно так.
Вполне грамотно разложил. Мы тут ходим по кругу и раз за разом пишем что-то схожее по смыслу. То есть мы уже давно пришли к мысли что жнецы не совершенны и поэтому закладывали в фундаменты будущих органических цивилизаций свои технологии дабы придать их развитию определённый вектор, сузить круг вероятностей. Тем более что сами жнецы не раз это говорили на протяжении игры ( тот же разговор с властелином в первом МЕ).
А ситуация с горном напоминает мне, уж простите за аналогию ( за них тут уже грызлись выше по трэду) роль Нео в матрице: этакая неизбежная погрешность в расчётах ИИ.
__________________
Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.
Одам вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 16:46   #7064
Юзер
 
Аватар для Zмей1
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 295
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Непес Посмотреть сообщение
События КОТОР 2 произошли только благодаря тому, что каноном Биотвари выбрали Светлую концовку КОТОР 1!
простите за оффтоп, но не мог не прокоментить. у меня всю дорогу в котор 2 мне втирали, что Дарт Рэван после того, как уничтожил корабли республики захватил кузню, оставил республику в покое, только потому, что узнал о расе истинных ситхов и, понастроив на кузне флот, полетел вешать им люлей. ну и в конце 2 - части старушка крея направила меня туда...

а теперь по делу. впринципе то, чего я от концовок и ждал так-то. хотя все равно выбрал уничтожение.
контроль - не очень логично, ведь технологии развиваются. и когда-нибудь кому-нибудь обязательно придет мысль хакнуть Шепа и взять все в свои руки, ну это так, грубо говоря... а ну да, у меня персонажи всех абсолютно играх, где это возможно - ренегаты и потому это все мне сталина напомнило.
синтез - даже подробнее остановлюсь. мне вот кажется нелогичным именно в плане разножения. (в игре часто такая тема поднималась, хотя бы теми же азари). вот как оно будет происходить? и вообще самый главный цикл жизни - рождение, жизнь, смерть. но при этом до того как умрешь надо оставить потомство, чтобы ваш вид не вымер. при этом так же даны материнские инстинкты и всякого рода э... желания. то есть синтез к чертям убьет всю романтику отношений? или вот как он будет работать - не укладывается это у меня в голове ну никак. так. возьмем теперь слова про бессмертие. предположим все работает (инстинкт размножения) и бессмертие тоже работает. я что-то не уверен в бесконечности вселенно. и рано или поздно места будет маловато. слышали же о проблеме перенаселения? вот это меня дико смущает.
уничтожение - все идет так, как и шло, только без угрозы тотального уничтожения. кажется самым логичным.
__________________
It is a power of the Dark Side
Zмей1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 16:50   #7065
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 74
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Завершение трилогии писал банально не грамотный человек. И это не просто мое мнение. С точки зрения сценария концовка неграмотная. Об этом вам любой профессиональный литератор скажет.
Ну это же не более чем декларации и ярлыки. Почему я должен им верить, имея совсем другое восприятие?
Цитата:
Конец сюжета открыл много дыр в финале, и самое главное: он перевернул всювселенную с ног на голову.
Совершенно стандартный литературный прием. Более того. Абстрактного абсолютного зла в природе вообще не существует. Если б под действиями риперов не оказалось какого-то логичного мотива, то это был бы полный примитив, который тоже пришлось бы отнести к условностям. Но это также означало бы, что авторы не справились с замахом, который взяли в первых двух частях: интригу выдумали, а объяснение ей - "не шмогли".
Цитата:
В оригинальной ME был создан обалденный мистический образ жнеца, которого нельзя понять, который манипулирует сознанием, и в добавку еще подкреплялось изрядной долей саспенса и музыкой.
Но по каким-то причинам Карпишин ушел из проекта и имеем то, что имеем.
Ну, прежде всего, не "нельзя понять", а "непонят". И если б действия риперов так и оказались необъясненными, то к этому тоже предъявлялись бы претензии (правда правильным ответом на это было бы - "значит скорее всего будет еще одна часть", но отсутствие продолжения в этом случае многие небезосновательно расценили бы как предательство). Стругацкие, правда, тоже работали над образом принципиально непознаваемого, но это сильно ограничивало их в конкретике: люди могли быть только случайными жертвами этого непознаваемого. А риперы слишком четко нацелены на органиков. Не объяснив этой нацеленности, не придав им немного неожиданной "белости и пушистости", авторы получили бы возврат к давно исчерпанному и никому больше не интересному абстрактному абсолютному злу.
Ну и что касается твоего варианта причинно-следственной связи между уходом Карпишина и концовкой. Откуда сведения, что мотивы риперов и ее сюжет в целом взяты не от него самого? С одной стороны, для того чтобы хорошо прописать образ непознаваемого зла, который так тебе понравился в первых частях, так и так необходимо иметь в голове какую-то схему, общую цель, которой соответствуют конкретные проявления этого зла - иначе слишком легко получить нестыковки, которым аудитория не поверит и все равно потребует объяснений. А с другой, - я прочитал переводы трех книг Карпишина по вселенной ME, и боюсь что там достаточно надуманностей в мотивах персонажей и конструкциях некоторых ключевых ситуаций, чтобы его нельзя было считать гарантом отсутствия подобных натяжек и в игре.
Скрытый текст:
Чтобы не быть голословным (только примеры):
1. Легкость, с которой группа захвата всего лишь по паролю проникает во фот квариан на корабле, имевшем весьма немногочисленную команду, считавшемся пропавшим и даже захваченным (по крайней мере один кварианин, уже вернувшийся во флот, вычислил даже место, где должна была находиться команда)
2. (задним числом заменю: ) Военный фрегат, посланный для эвакуации бесценного свидетеля с поверхности планеты, оказался совершенно беззащитным против единственного выстрела из скорострельной (а значит малокалиберной) установки, за секунды смонтированной вручную (детали: энергетическую защиту фрегата при спуске зачем-то отключили, перед вступлением в бой почему-то "не успели" включить, а заряд пушечки распался на сотни зарядов, каждый из которых оказался способным проделать дыру размером с кулак в обшивке этого боевого фрегата) (было: "Регулярное поспевание не просто третьего (что само по себе уже слишком уж откровенный штамп) а даже четвертого действующего независимо участника к критическому моменту в схватке" - это не пример, а обобщение).
3. Абсолютно положительная героиня, основным мотивом которой на протяжении всей книги является лояльность к одному из персонажей, вдруг соглашается заманить его в ловушку под простое обещание бандитов, которым заказали его убить, что они хотя бы выслушают его перед убийством - и при этом ни намека на рефлексию относительно совершаемого предательства.
Это если считать концовку ME3 натяжкой. - По мне так она - вполне достойное выпутывание из заявок, сделанных в первых частях.
Кстати, обрати внимание, что наугад намешать "таинственности" все-таки проще, чем потом всю эту мешанину распутать и уложить в хоть сколько-нибудь логичную схему. Если, как следует из твоего описания роли Карпишина, у него не было своего объяснения поведения риперов, то "оставшиеся" разработчики, получается, просто спасли сюжет, хоть как-то сумев объединить его выдумки в связную схему.
Цитата:
Если это недоразумение писал профи, то мне страшно за будущее бренда.
Добавь сюда еще одно "если": - ..и если твоя оценка финала достаточно компетентна. А это вряд ли так.
Цитата:
Сообщение от Zigfrid Посмотреть сообщение
Enzyme, блин, вот реально эта раскрутка сюжета круче, чем сделали в нынешней
Она всего лишь глобальнее. Но при ней уничтожение основного вида гибкости и изменчивости в разумной вселенной - органиков - выглядит слишком уж идиотским решением. Кроме того, не забываем, что для схем, которые нам понравились, мы себе представляем абстрактную, идеальную и непременно устраивающую нас реализацию. В реальности первые два пункта невозможны, а последний - только если повезет, что вкусы людей, наполняющих эту схему конкретикой, совпадут с вашими. А в нашем случае это уже оказалось не так.
Цитата:
Сообщение от Tolyatty Посмотреть сообщение
Такое ощущение что Нормандия - плод воображения Шепарда. В начале и в концовке, Нормандия прямо перед глазами Жнецов, зависает там аж на несколько минут - и ее упорно игнорируют, несмотря на то что Шепард и Нормандия - одна из главных целей.
Вообще-то как "одна из главных целей" Нормандия как раз невидима. Ее можно обнаружить только оптически, а от возможности хранения и обработки изображений во вселенной ME настойчиво абстрагируются (иначе, например, не было бы возможности делать вид будто Шепард - единственный кто знает, что из себя представляют жнецы).
Ну и еще раз: не бывает игр без огромного количества условностей, которые, если к ним придираться, выглядят нестыковками. Для того чтобы их обнаружить, достаточно просто впасть в сварливое настроение. Почитайте хейтеров любой сколь угодно хорошей игры: во многих деталях такого рода они правы, но это не делает их менее эссхоулами.
Цитата:
Сообщение от Лебедев966 Посмотреть сообщение
Вместо нудного сканирования планет, лучше бы сделали больше миссий
Миниигры на порядок дешевле в реализации, кроме того их делают люди с несколько иной специализацией. Никакого выигрыша из отказа от них не получилось бы, а вопрос, каким образом Нормандия так свободно мотается по галактике, повис бы.

До конца накиданное за выходные не дочитал - возможно там есть более актуальные вещи (некоторые просто не стал пока комментировать, чтобы не тратить время на повтор уже давно и не раз сказанного).

Последний раз редактировалось Lookeron; 04.07.2012 в 22:31.
Lookeron вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 17:04   #7066
Юзер
 
Аватар для Jacj
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 196
Репутация: 45 [+/-]
Где то читал, что если с первой части персонаж не заводил ни с кем отношений, то в финале будет расширенный диалог с Андерсоном. Правда ли это? Вот, к примеру
__________________
Лови момент!
Jacj вне форума  
Отправить сообщение для Jacj с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 17:06   #7067
Юзер
 
Аватар для Zмей1
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 295
Репутация: 33 [+/-]
вот кстати погуглил. в начале котор надо ответить на некоторые вопросы в стиле "Рэван разрушил кузню и стал героем республики" и в ответах "да так все и было" или "да вы чо, он перешел на темную сторону силы" и в зависимости от этого развивается дальнейший сюжет. герой другой и события чем все кончилось учтены, а вселенная та же самая. что мешает сделать так же и по МЭ?
__________________
It is a power of the Dark Side
Zмей1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 17:12   #7068
Опытный игрок
 
Аватар для Shpekakk
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: bikanel desert
Сообщений: 1,757
Репутация: 212 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Если б под действиями риперов не оказалось какого-то логичного мотива, то это был бы полный примитив, который тоже пришлось бы отнести к условностям. Но это также означало бы, что авторы не справились с замахом, который взяли в первых двух частях: интригу выдумали, а объяснение ей - "не шмогли".
при всем уважении логики как раз и нет.
__________________
"OVER 9000 needles" - Hasta la vista, kupo!
Watching "a Game of Gnomes" - http://www.youtube.com/watch?v=O-EiFsxgvvI
Жду восстановления поиска по форуму. Гугл не предлагать.
Отчего мои посты в 75% оказываются последними на странице? о_О
Shpekakk вне форума  
Отправить сообщение для Shpekakk с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 17:56   #7069
Игрок
 
Аватар для xXxASPIDxXx
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 626
Репутация: 23 [+/-]
Ещё до выхода 3-й части я где то читал, что будут новые части МЕ, но уже с другими героями и т. д. Это вообще правда? По моему уже как бы со жнецами то разобрались, с кем ещё бороться то...
xXxASPIDxXx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 17:56   #7070
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jacj Посмотреть сообщение
Где то читал, что если с первой части персонаж не заводил ни с кем отношений, то в финале будет расширенный диалог с Андерсоном. Правда ли это? Вот, к примеру
Я не заводил не с кем роман в первой части,у меня показали этот диалог а потом андерсон умер
xcxDim4ikxcx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 18:23   #7071
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 1,615
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zмей1 Посмотреть сообщение
вот кстати погуглил. в начале котор надо ответить на некоторые вопросы в стиле "Рэван разрушил кузню и стал героем республики" и в ответах "да так все и было" или "да вы чо, он перешел на темную сторону силы" и в зависимости от этого развивается дальнейший сюжет. герой другой и события чем все кончилось учтены, а вселенная та же самая. что мешает сделать так же и по МЭ?
Ага:
- Слыхал о Шепарде?
- Да, он взял контроль над жнецами и фактически контролирует всю вселенную. Ты что не замечал раньше кругом летающих кальмаров?
или:
- Да, он че-то там сделал на цитадели и мы теперь все поголовно ходим с зелеными глазами, микросхемами на теле и можем делить на 0

И как тут можно учесть выбор прошлой концовки?
Stormhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 18:50   #7072
Юзер
 
Аватар для Zмей1
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 295
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Ага:
- Слыхал о Шепарде?
- Да, он взял контроль над жнецами и фактически контролирует всю вселенную. Ты что не замечал раньше кругом летающих кальмаров?
или:
- Да, он че-то там сделал на цитадели и мы теперь все поголовно ходим с зелеными глазами, микросхемами на теле и можем делить на 0

И как тут можно учесть выбор прошлой концовки?
где-то кто-то говорил, чтобы не удаляли сейвы 3-й части. так что, следуя логике, можно было сделать внешность и историю на основе сейва. ну это так, мысли вслух. типа если выбрал синтез - все выглядят вот так. если не выбрал - по-обычному.
__________________
It is a power of the Dark Side
Zмей1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 19:35   #7073
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,176
Репутация: 412 [+/-]
Цитата:
То есть мы уже давно пришли к мысли что жнецы не совершенны и поэтому закладывали в фундаменты будущих органических цивилизаций свои технологии дабы придать их развитию определённый вектор, сузить круг вероятностей.
Простите, что же заложили жнецы в фундамент например Кварианцев или Азари? Единственное, чем они занимались - это стирали расы с лица галактики, а все технологии это путь развития соответствующих рас, результат того, чего они сами добились. А потом прилетали жнецы и все уничтожали...О каком векторе развития можно говорить, если раса начинала с нуля...Вспомните слова Андерсона: он говорил, что жнецы первым делом уничтожали на Земле коммуникации, средства связи и прочие технологии.
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 21:12   #7074
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Илья Зверь Посмотреть сообщение
Простите, что же заложили жнецы в фундамент например Кварианцев или Азари? Единственное, чем они занимались - это стирали расы с лица галактики, а все технологии это путь развития соответствующих рас, результат того, чего они сами добились. А потом прилетали жнецы и все уничтожали...О каком векторе развития можно говорить, если раса начинала с нуля...Вспомните слова Андерсона: он говорил, что жнецы первым делом уничтожали на Земле коммуникации, средства связи и прочие технологии.
Ретрансляторы и Цитадель?
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 21:14   #7075
Игрок
 
Аватар для RAZOR1703
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 688
Репутация: 83 [+/-]
Илья Зверь,
Послушай, что говорит протеанин. Они развивались, отталкиваясь от технологий своих предшественников, точно так же, как и их предшественники, а так или иначе, эта цепочка начинается от Жнецов. При всей офигенности Жнецов, они не всесильны, да и, видимо, полное уничтожение всех сведений о прошлых цивилизациях им не нужно было.
Цитата:
Сообщение от Илья Зверь Посмотреть сообщение
что же заложили жнецы в фундамент например Кварианцев или Азари?
То же, что и в фундамент людей, протеанцев и существ прошлых циклов - эффект массы, сверхсветовые перемещения и прочие ништяки.
RAZOR1703 вне форума  
Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью ICQ Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 00:52   #7076
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,176
Репутация: 412 [+/-]
RAZOR1703,
эффект массы, это элемент вселенной масс эффекта, к которому жнецы отношения не имеют. С чего вы взяли, что цепочка развития началась от жнецов? Жнецы не оставляют потомства. Расы развивались, основываясь на опыте предыдущих поколений -это верно. Как и человечество. Но жнецы тут не причем, они не оставляли ни технологий, ни записок. Они прилетали, уничтожали и все. Сверхсветовые перемещения - ретрансляторы жнецы не строили,откуда вы это взяли? Это прогресс которого добились расы.
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 01:01   #7077
Игроман
 
Аватар для NFS RACER
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: г. Климовск
Сообщений: 4,876
Репутация: 793 [+/-]
Илья Зверь, я так понимаю, речь о "первых жнецах", той расе, которая создала Катализатор и которую тот переработал в жнецов. Хотя тоже не известно ещё, добились ли они таких технологий или это было после них.
NFS RACER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 03:41   #7078
Новичок
 
Аватар для gorski003
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 89
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Не совсем понял, что ты хотел этим сказать. Естественно, у Жнецов было больше 50000 лет, ведь над расой, создавшей их, не висела угроза уничтожения со временем. Ну, ровно до тех пор, пока они их не создали, хех.
Ну, смотри, как я понимаю. Аналогия не совсем корректная, но суть примерно такая. Возьмем какое-нибудь государство и учтем все его население (каждого человека, каждый живой организм как потенциальный генератор случайных ситуаций), политическую обстановку, внешнеэкономическую и прочую ерунду. С какой долей уверенности можно сказать, что через пару часов какой-нибудь Брейвик не взорвет парламент этой страны со всей правящей верхушкой и во главе этой страны не станет таиландский миллионер-педофил, который установит тоталитарный режим и бросит все ресурсы на создание принципиально нового оружия массового поражения/вычислительного центра земных масштабов/всемирного зомби-вируса, и, добившись в этом успеха, начнет диктовать мировому сообществу или попросту уничтожит его?
С достаточно высокой, казалось бы. Но почему? Да потому что это кажется абсурдом органическому разуму и он в большинстве случаев такое развитие событий априори отбрасывает.
Но тем не менее, это один из сценариев развития событий, это, пусть и призрачная, но вероятность. А представь, сколько комбинаций вероятностей ежедневно создаются или могут создаться миллионами живых существ? Каждую секунду может случиться научный прорыв, который решит проблему межпланетных перелетов, или мирового голода, или создания того же ИИ. Но в какую сторону будет он совершен? Или не будет совершен? Основываясь на чем будет развиваться нынешняя жизнь? С какой скоростью? Все это вероятности, которые, казалось бы, можно просчитать, пусть даже на это пойдет невероятный объем вычислительной мощности. Но вот мы раздвигаем рамки с одного государства до масштабов всей Земли. И что? Количество вероятностей становится х1,000,000,000 - и еще много нулей -, 000, и возможность просчета уже не кажется такой возможной. А что же, если раздвинуть рамки до галактических масштабов?
Жнецы - вершина. Они непостижимо разумны и ни один ИИ не сравнится с ними в вычислительной мощи. Но все же, они не всесильны и у них есть предел. Они понимают, что настолько огромное количество вероятностей - это уже, так или иначе, хаос для них, поскольку просчитать все возможные сценарии развития событий за 50.000 лет, которые могут потом привести в будущем к их уничтожению, они не способны.
Отсюда вопрос. Что же сделать такого, чтобы хоть как-то направить жизнь по угодному руслу, чтобы снизить количество вариантов для просчета? "Ослепить" развитие. Облегчить его для органиков. Будучи таковыми, они в любом случае выберут вариант проще и легче, уже придуманный кем-то, тем самым создадут для себя самих рамки законов, за которые не станут выходить. А создание Горна лишь доказывает, что на 100% все вероятности Жнецы так просчитать и не смогли.
Вот как-то так я понимаю оставленные Жнецами технологии.
Наверное, я все слишком запутанно и не совсем точно изложил, но примерно так.
Для того чтобы достичь того уровня развития что достигли Жнецы нужно время - очень, очень много времени. Невозможно сегодня изобрести топор а через год нарисовать схему ядерной бомбы. Знания нужно накопить, их нужно обработать затем должно появится поколение достаточно гениальное для того чтобы продвинуть их на следующий уровень. За те 50000 лет что им оставляли Жнецы, с нуля никто даже близко не достиг бы того уровня что достигали они пользуясь технологией Жнецов. Именно время в общем и подвело Жнецов, Протеане успели развиться настолько сильно что на их полное покорение ушло слишком много времени. Время которое они использовали для того чтобы понять технологии Жнецов, создать ретранслятор на Цитадель и отключить прямой контроль над ней, а также оставить для следующего цикла достаточно информации в архивах чтобы победа над Жнецами стала возможна. Риск того что это произошло бы начиная эти расы с нуля стремится к нулю. Ведь случайность в очень большой мере это просто отсутствие информации. Учитывая сколько информации было у Жнецов о строение Вселенной, о действующих в ней физических законов, а также их вычислительной мощности основанной на целой расе, предсказание того как будут развиваться технологии в определенном промежутке времени не было бы для них проблемой, так как количество вероятностей уменьшается пропорционально количеству имеющейся у тебя информации. Риск провала в том промежутке времени что они давали каждому циклу на развитие был гораздо больше в том случае если они оставляли им информацию о технологиях, именно по этому я думаю что по изначальной задумке они направляли цивилизации по определенному вектору развития по причине более сложной чем просто облегчение жатвы.
Применительно к примерам которые ты привел, вероятность их происхождения стремится к нулю тем больше чем больше у тебя информации о человеческой психике, строение государства, и уровне сегодняшних технологий. Но если дать тому самому "миллионеру - педофилу" технологию создания зомбо - вируса прямо в руки вероятность происхождения этих событий вырастет в разы.
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Конечно, этот конфликт - притянутая за уши ерунда. Но, раз сценаристы так уперлись в эту версию и менять, как уже все поняли из ЕС, никто ничего не будет, то придется принимать ее как она есть, и каждый, рано или поздно, найдет для себя оправдание этого мотива.
Да и, оглядываясь назад, мы ничего уже не добьемся, кроме истязания самих себя. Пора бы уже принять все как есть, но оставить маленькую долю надежды на DLC с теорией одурманивания
Для меня этого при клееного в последний момент недоработанного нароста как бы и не существует. Я уж лучше смирюсь с войной которая будет продолжатся до бесконечности, как это происходит в мултиплеере, чем с таким недоработанным и непродуманным окончанием. В нем столько логических не состыковок и грубых ошибок что просто невозможно принимать всерьез эту ерунду.
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Почему ты так уверен в этом?
Ну хотя бы потому что так написано в кодексе. Блю-бокса полностью достаточно для функционирования ИИ, более того ИИ не может быть перемешен из одного блю-бокса в другой без потери персональности. Дополнительные вычислительные мощности ускорят выполнение операций но никак не повлияют на персональность СУЗИ, так как оно основано на полученном опыте. Главной отличительной чертой ИИ от ВИ это именно способность учится, анализировать и делать выводы из полученного опыта. СУЗИ можно в некоторой мере сравнить с ребенком который познает мир тем больше чем больше информации она о нем получает.
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Да нет, не такой уж и огромный. Машина, по хорошему, требует только энергии. Ресурсы на создание армии ей ни к чему - достаточно просто получить доступ ко всем машинам, которые обеспечивают нормальное существование органиков, да и ко флоту тоже вместе с наземными мехами.
Это ОЧЕНЬ сильное упрощение, любой канал данных можно заглушить, любое устройство можно перезагрузить в ручную, в любом устройстве можно предусмотреть защиту на железном уровне. Если у ИИ нет собственной армии его можно прикончить просто заглушив его каналы передачи данных. Для победы в войне всегда нужны ресурсы, для победы в войне против целой галактики ресурсы нужны огромнейшие. Невозможного уничтожить цивилизацию просто одним щелчком пальца.
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Искусственного - да. Наш же построен совсем на других принципах.
На самом базовом уровне наш мозг устроен именно по бинарному принципу: возбужденный нейрон - это нормализованная единица, спокойный нейрон - это нормализованный ноль. Конечно реальное функционирование гораздо сложнее и нейроны могут передавать сигналы разной интенсивности, но базовый принцип именно бинарный.
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Именно. Но ведь, по факту, грань между математической случайностью и "просто случайностью" стирается с увеличением количества влияющих факторов. Принцип эволюции настолько же случаен, как и мой вышеописанный пример, может даже еще "случайнее".
Эволюция не является абсолютно случайным процессом, ее двигают определенные закономерности и внешние факторы. Это означает что чем больше факторов влияющих на процесс известно, чем больше законов двигающих процесс ты знаешь и чем больше вычислительная мощь для анализа, тем менее случайным он становится.

Последний раз редактировалось gorski003; 03.07.2012 в 04:04.
gorski003 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:39   #7079
Игроман
 
Аватар для Enzyme
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,906
Репутация: 537 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Илья Зверь Посмотреть сообщение
Но жнецы тут не причем, они не оставляли ни технологий, ни записок.
Именно они все и оставили, чтобы расы развивались быстрее...
Enzyme вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:55   #7080
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 9,495
Репутация: 951 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Enzyme Посмотреть сообщение
Именно они все и оставили, чтобы расы развивались быстрее...
Эта тема как цикл, а жнецы это форумчане.

50 вопросов каждые 50 страниц, и все одинаковые.

Не развивается форум, где ты Шепард, выбери синюю концовку уже.
__________________
"We are not going to release an unfinished game." © CD Projekt RED
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования