Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 11:09   #1
Здравствуйте
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,046
Репутация: 571 [+/-]


Ukraine - R.I.P.
1991-20??




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Шутки за 300 про "Незалежную":
Скрытый текст:







Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вообще, у меня предложение.
Давай посмотрим кто лучше делает долговременные прогнозы.
Предлагаю ответить, на несколько (не)простых вопросов, а лет через 5 можно будет сравнить, кто оказался точнее.
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?

Вообще всем местные "диванные аналитики", присоединяйтесь, интересно ваши ответы почитать будет.
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Каддафи Думаю, что будут обычными непризнанными республиками с вялотекущей гражданской войной, фактического не имея контроля со стороны Малороссии, живя по-своему и боевыми действиями а-ля позиционная война. Если всё будет так же, как и сейчас. Без внешнего вмешательства. Не думаю, что Россия будет вводить даже миротворческий контингент.

Поддержка будет в стиле "вертолёты? Возьмите ПЗРК. Танки? РПГ-7 вам в помощь, друзья". Ну и будут продавливать, есесно, легализацию данных поставок в виде "гуманитарных коридоров". Ну вы понимаете. По-чёрному тяжело поставлять. Ну и будут стекаться интернациональные бригады в помощь республикам.

Думаю, нет. Только Кучме повезло, остальным ни-ни. Думаю, будет два кризиса в его правлении: первый на конец первого начало второго года правления и второй где-то в третьем году, который будет фатальным для него.

На третий год правления Порошенко.

Ассоциация, не более. Если откажется подписывать - новый майдан, ИМХО.

Подачки в виде "30 000 тысяч евро от парламента Латвии". Ну с бОльшим количеством нулей, но суть, думаю, ясна.

Думаю, с уровня "очень лёгкие" как сейчас, могут дорасти до "ниже среднего" по жёсткости, но не более. Постепенно будут снимать. Экономические могут принять только в радикальном случае, если они "потеряют связь с реальностью".

Ну если сравнивать с Крымом украинским, то да. Дотянут до общесреднего уровня регионов и не более. Расцвета а-ля второй Сингапур можно не ждать.

Думаю, если бизнес найдёт точки соприкосновения, то риторика будет снижаться.
А так, как минимум сопливое поколение 90-ых будет батхёртить от России.

Стиснув зубы будет продолжаться работа до тех пор, пока не начнутся кардинальные изменения на фронте в виде начала контрнаступления ДНР и ЛНР на другие области. Там уже бомбанёт и начнутся дворцовые перевороты и попытки договориться с восставшими.

Где же Марков? Медвечук? Какой-то там третий политик с пророссийской позицией? Что-то языки в жопу позасовывали и молчат.
Да, будет новый Мордор. Пророссийских политиков во власти в ближайшие 1-2 десятилетия можно не ждать.

DeadTitaN
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Обещания никому не интересны. Вот когда скажут сколько точно и под какие условия, тогда можно будет судить.

Ну экономический кризис и так уже как бы идет в РФ А первые признаки статистически виднелись ещё в первой половине 2013 года. Даже минэкономразвития сжалились и уже досрочно снизили в майском докладе свой прогноз роста до погрешности +0,5 Как мы все знаем, оптимистичные прогнозы государства имеют тенденцию не выполняться, а только ухудшаться по факту. То, что творится внутри экономики, я достаточно хорошо представляю, так как имею возможность видеть работу многих банков и компаний изнутри. Поверь, ситуация действительно очень хреновая.
У тебя информативности ноль. Я же говорю, что ты не умеешь в геополитику.

Я вообще не люблю слово прогноз, так как я почти каждый день принимаю на себя риск в денежном выражении. И психологически у меня укоренилось, что ни в чем нельзя быть уверенным.

Я могу только предположить.

ДНР и ЛНР ближайшие полгода-год будут получать гуманитарную помощь от РФ. Признаны не будут ни со стороны РФ, ни со стороны Запада. На данный момент, скорее всего, со стороны Европы принят тактический план выдавливания населения с восточной Украины, чтобы направить поток беженцев на территорию РФ.

Порошенко может досидеть или не досидеть. Он вообще ничего не значит. Если крупным дядям понадобиться его выкинуть на обочину, они это сделают. И поставят другого.

Новый Майдан будет, если хозяева на Западе захотят сместить нынешнюю власть, а она станет упираться.

Украину продавят и закинут в ассоциацию с ЕС на кабальных условиях.

Запад никогда не будет по-честному вкладывать в Украину. Только финансовые стервятники будут бесконечно выгребать оттуда в ближайшие 10 лет любые активы, плюс зарубежные активы экспроприировать будут.

Санкции продавливает Вашингтон. Это другие дяди и другие интересы. Соответственно другой круг влияния. Вопрос пока что спорный. Здесь нужно будет смотреть на замашки Путина менять номинал экспорта ресурсов на рубли и некоторые другие нюансы.

Расцвета Крыма не будет, так как сама РФ потихоньку сползает в жопу. Хотя в целом уровень жизни должен вырасти по сравнению с прошлыми годами.

Конфликта между Украиной и РФ нету. Между слоном и мухой не может быть конфликта. Есть конфликт между интересами транснационального капитала.

Тимошенко и прочие политики на Украине мелкие пешки, на которых серьезным дядям плевать, - они разменные монеты.

По поводу пророссийских движений не могу сказать, но на ближайшие полгода все решается в нынешний момент из-за решений по поставкам газа. Если РФ отключит газ, то Украина очень резко начнет загибаться уже в ближайшие полгода, не говоря про год и холодную зиму. Ещё раз замечу, что решается это в Брюсселе.

Enzo
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
Паркер, можно и мне тоже? )

Очень скоро их вовсе не станет или их просто забудут и будем жить как раньше.
ЛНР, кстати, ещё одну сделали какие то бандюки, ждем третью ЛНР.

Будет поддерживать ровно до того момента пока они станут неактуальны. Договоренностей по ним точно не будет так как Путин как бы не при делах.

Мой прогноз - просидит два срока. (я кстати за него не голосовал.)

В скором будущем нет, через пару-тройку лет возможно, но не с таким размахом и требованиями.

Имхо минимум лет через пять, но вступит точно.

Да.

Про санкции очень скоро забудут, или вообще замнут эту тему как только на востоке Украины станет стабилизироваться ситуация, а я думаю это будет совсем скоро. У ес сейчас много внутренних проблем, им невыгодно надолго вводить какие либо санкции.

По прежнему, или что вероятней - станет хуже.

Как только прекратится поддержка из Кремля сепаратистских движений у нас - отношения станут налаживаться, когда это произойдет и произойдет ли вообще известно лишь Путину.

Сработаются.

Про-русские движения если и будут то непопулярными, финансироваться лишь из Кремля, украинцам это не нужно уж тем более в политике.

Arhitecter
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Не будет никаких договоренностей. Поддерживать будет, но не открыто, и скорее всего не в том количестве и качестве, которое необходимо.
Как Саакашвили.
Нет. Точнее, протесты будут очень жестко подавляться.
Нет.
Только на войну, поддержку проекта в жизнеспособном состоянии до момента исполнения своей функции и какой-нибудь пиар-проект. Точно так же как в Грузии. Настоящих инвестиций не будет.
Пока они в нынешнем состоянии, у Путина связаны руки по отношению к форматированию либеральной экономики в мобилизационную. Введение настоящих санкций будет большой ошибкой Запада. Могут ввести такие же ширмовые. А настоящие введут исключительно если Путин и его окружение потеряет власть. Прогноз дать не могу.
В Крыму уже лучше чем было. Будет лучше. Экономика конечно заработает, заполняя рыночную нишу освободившуюся от Украины. ВПК, зерно, транспорт грузов, верфи. После постройки моста порты будут загружены даже в сильно расширенном виде. Китайские инвестиции вряд ли будут широкими (максимум - инфраструктура) - их просто не пустят, есть свои желающие.При нынешней власти - только эскалация. Как скажут в посольстве США, так и будет. И те, и те - управляются оттуда. Поэтому никакого раскола не будет.
На Украинской - нет. На территории Украины - и так есть.

Kavalorn
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
На фоне не прекращающихся боев, украинские власти организуют ряд террактов направленных на дискриминацию сил сопротивления. Параллельно с этим будут похищаться, устраняться физически или политически лидеры сопротивления, которых заменят люди настроенные на переговоры с киевской властью. Вооруженное сопротивление будет предано новыми лидерами и окончательно объявлено террористами. Без поддержки из тыла в мятежных городах ополчение будет либо уничтожено, либо вынуждено прорываться в Россию. Уничтожение будет происходить с применением массированных обстрелов и бомбардировок, не считаясь с потерями среди мирных жителей, тк военнослужащие, находясь в информационной блокаде будут уверены, что мирное население эвакуировано. Все потери будут списаны на пропавших без вести (бежавших в Россию) или объявлены жертвами ополчения, которое при отступлении убивало заложников и прикрывалось живым щитом в ходе отступления.

После прекращения боевых действий, для восстановления городов, дорог, инфраструктуры на обезлюдевшие территории будет переселено большое количество населения с запада Украины. Русскоговорящие население будет либо вытесняться либо уничтожатся. Возможно области получат некоторые формальные свободы и привилегии, которые в действительности не будут играть никакой роли ни экономически, ни политически, но будут раздуты как результат борьбы за независимость и как компромисс с Киевской властью.




Скрытый текст:
Ни какой серьезной помощи на уровне государства оказываться не будет, признания не будет, договоренности будут с европейскими лидерами и Америкой. По сути Европа, Америка и Россия разделит сферы влияния на Украине.



Будет сидеть столько сколько будет выгоден западным и американским спонсорам и покровителям.


при попытке Порошенко проявить себя в роли самостоятельной политической фигуры или в случае действий идущих в разрез с интересами Евросоюза, Америки и России будет смещен. Возможно посредством нового "майдана". Самостоятельные "не санкционированные" попытки народа или каких либо не зависимых политических сил будут либо подавлены либо будут проходить в зачаточной "безопасной" стадии сидения в палатках и постукивания касками, ни к каим значимым последствиям они не приведут.



Нет, не вступит, но подпишет любые договоренности об ассоциации и тп, полностью будет зависеть от Евросоюза и пребывать в качестве сырьевого придатка для энергетических и добывающих европейских компаний, а также свалки ядерных отходов.


Ровно столько сколько необходимо, для поддержания Украины в экономической зависимости. Будут обещаны баснословные кредиты, но реальное финансирование будет в разы меньше и растянуто по срокам. Финансирование будет в сфере добывающей и энергетической промышленности для развития деятельности западных компаний на территории Украины, к росту благосостояния населения это не приведет, будут урезаны до необходимого минимума все социальные программы, обучение и медицина будет переведена на платную основу.


После раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией, западные и американские компании найдут способы юридически обойти введенные уже санкции в тех областях в которых это выгодно для их бизнеса. Сами санкции останутся не более чем формальностью.


В ближайшие годы в Крыму продолжит развиваться туристический и курортный бизнес, московские бизнесмены продолжат выдавливать местных уже на вполне законных основаниях и пользуясь поддержкой государства.



Как уже сказано выше, после раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией отношения будут восстановлены в необходимом объеме, кроме оборонной промышленности. По сути отношения до сих пор не прерваны, даже посол России уже вернулся на свое место, газ как не перестали покупать так и не перестанут, люди как ездили на заработки в Россию так и будут ездить.


Тимошенко на прошедших выборах лишилась поддержки покровителей с запада и по сути ее политическая карьера уже завершена. Возможно она и ее партия будут использованы в роли "прикормленной" оппозиции.



Таким движениям позволят существовать на уровне каких-нибудь социальных организаций, но никак не политических, никакой существенной роли в политической жизни страны они естественно играть не будут. В дальнейшем образование, воспитание и постоянное ожидание скорого, но никогда не наступящего принятия в ЕС будут все больше настраивать последующие поколения Украинцев против России и всего русского, тк это в значительной степени упрощает манипулирование сознанием граждан. Также отчуждение от всего русского и пророссийского, нагнетание напряжения близкого "врага" будет благоприятно для размещения европейских или НАТОвских войск на территории Украины, постепенный развал собственной армии и военной промышленности, откроет новый, хоть и небольшой рынок для сбыта вооружения и военной техники, не самого лучше качества, из Европы.

Добавлено через 5 минут


Если бы читал интернет внимательно, более дешевле, это пока "не сезон", как только Украина подсядет на реверсные поставки, то платить она станет еще больше чем ей сейчас предлагает Россия. Ты пойми, что ни один барыга не будет покупать товар за дорого и продавать его дешевле, Европа это тебе не благотворительная организация, которая себе в убыток будет снабжать таким ходким товаром как газ какуюто там Украину. Но по началу главное же клиента отбить )))

Sam Son
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Если Россия перестанет помогать , а она скорее всего это сделает через N времени, то есть два варианта. Первый - это окончательное отделение от Украины и непризнание со стороны всех стран, но маловероятно,п.ч перегрызутся как мне кажется. А второй - это восстановление контроля над восточной частью, что намного вероятнее.

Нет, ни какой помощи не будет, десятки новых пакетов санкций не нужны ему.

До тех пор, пока будет выгоден определнным кругам. Но как мне кажется максимум один срок.

Нет, не будет. А если вдруг и случится, то не будет похож на прошлый своим масштабом.

Украина никому не нужна. Нет, не вступит. Есть свои проблемные страны, а тянуть еще 45~ млн страну никому не надо.

По острой необходимости и очень малыми суммами, для того чтобы хоть как-то удержать ее на плаву.

Если Путин захочет противостояния, то будут. Но так как этого не случится, то Запад новых вводить не будет, а отменять.. Пожалуй не сразу, а года через два-три.

Лишь на уровень центральных регионов страны, но намного выше уровня чем было.

Налаживание будет, но очень медленно и муторно.

Возможен новый раскол, но мне все-таки кажется сработаются.

Новый Мордор естественно. Нет, никаких про-русских движений не будет вообще.

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Я между тем вброшу свой вариант ответов, на свои же вопросы.
А, то начал писать, дописал до половины, так и забросил.
Всё времени не было дописать.
За это время с первым я слегка промахнулся, ожидал, что к началу июля Нацгвардия разобьёт ДНР, но те как-то удержались, а тут ещё перемирие подкралось. Так что перенесу свой прогноз на начало августа. К тому времени зачистят Луганскую, а к сентябрю и Донецкую область.
Ну зато второй пункт продолжает подтверждаться, угроза вступления российской армии исчезла, теперь у Порошенко руки поразвязанней.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
По моим прогнозам, ЛНР и ДНР должны были пасть примерно к началу июля, но похоже могут побарахтаться чуть подольше. То что они не удержаться - это 100%.
Лидеры их вероятно будут убиты\арестованы. Плюс конечно украинская пропаганда начнёт демонизировать эти террориториальные образования.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Да, по-моему Путин уже и так фактически сдал их. Конфликт на Востоке подвернулся очень удачно - можно поднять патриотизм, показать зловещее лицо нового Киева, заодно избавиться от российских пассионариев. Стрелков, Бородай и компания Путину в России не нужны. Это такие имперцы романтики, которые готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Вот Путин и предоставил им такую возможность. Мало того, как мне кажется, если для каких-то переговоров с Порошенко у Путина будет выбор - сдать Киеву кого-то из лидеров Новороссии или какого-нибудь откормленного Пшонку, то Путин сдаст именно первого.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Досидит. На второй наверняка пролетит, как пролетел когда-то Ющенко.
Т.е. к концу президентства, рейтинг его будет в районе нуля.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Не ждёт. Конечно, сейчас украинцы вошли во вкус к своей "уличной демократии", но думаю особых разногласий с новой властью не будет.
Очевидно, что Майдан устраивают в основном антироссийские элементы, а новая Украина к России точно не потянется.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
Я бы тут ни был столь пессимистичен (или наоборот оптимистичен, смотря с какой позиции смотреть), и думаю шанс вступить в ЕС у Украины неплохие. Многие вспоминают Турцию, которая не может 40 лет попасть в ЕС, но по-моему тут ближе пример Прибалтики, которую с радостью в ЕС приняли.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Ага, я по-прежнему верю, что экономика Украины возродится. И произойдёт это не без помощи Запада.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Ну, это ж политика. Учитывая, что Обама на третий срок пойти не может, а всякие Канады, Австралии и Европы, без отмашки из Вашингтона ничего делать не могут, то тут всё зависит от обстановки в самих США. Думаю ближайшие 2 года, Обаме нет смысла чем-то мешать России, а когда к власти придут республиканцы, а я уверен что в 2016 к власти придут именно они, то обстановка к тому времени может круто поменяться.
Забавно, что тут недавно США говорили, о том что для снятия санкций Россия должна прекратить поддержку сепаратистов, отвести войска, перестать засылать диверсантов и оружие, и всё такое. Про Крым ни слова. Похоже в Вашингтоне негласно уже признали Крым российской территорией.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Сложный вопрос – может получиться новый Гонконг, а могут получиться новые Курилы.
Для первого варианта, я думаю Крым должен получить какие-то поблажки, например хороша идея сделать из Крыма подобие Лас-Вегаса. Ну и конечно, новые курорты, льготы для инвесторов, какие-то экономические поблажки. Но боюсь, что как часто это бывает, всё останется только на бумаге, а миллиарды выделенных на Крым денег, осядут в карманах какого-нить Аксёнова.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Возможно лишь в случае прихода к власти в Украине лояльного к России политика (вероятность в ближайшие десятилетия примерно 0,1%), либо наоборот приход к власти в России яркого либерала (вероятность в ближайшие десятилетия 5-10%).
Т.е. почти наверняка никакого налаживания не будет.
В той же Грузии, с которой была у России реальная война, всё и то проще, потому что, там нет такой мощной идеологической обработки как на Украине.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Работать вместе будут, но Батьковщина наверняка будет обвинять Порошенко, Кличко, УДАР во всех провалах. И на следующих выборах они вероятно получат большинство.
И следующий президент после Пороша будет кто-то из людей Тимошенки.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Думаю невозможно. Из-за всяких придуроков типа Ельцина или Ющенко, за 20 лет Украина превратилась в новую Польшу, где русофобия становится чуть ли не национальной идеей. После новых выборов в Раду вполне вероятен запрет КПУ, ПСП, Боротьбы, Русского блока, Руси, и т.д.


Ну и чтобы вы не скучали пара забавных новостей. Не знаю мб в политике уже выкладывали, но я в том разделе не бываю.
Один Майдан избил другой Майдан
При чём тру-Майдан, который вроде как за простой народ и против миллиардеров и власти, в этот раз решил выступить на стороне миллиардеров и власти и побить простой народ, лол.

И ещё одна великолепная новость.
Боевики переодеваются в форму нацгвардии и сдаются в плен России, чтобы потом обвинить в этом нацгвардию

Похоже абсурд и маразм с каждым днём становятся всё более обыденными для Украины.
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Черт, ну и я давайте вангану.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
На самом деле самый сложный вопрос. На него проще отвечать в самом конце, что я и сделаю.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Создается впечатление, что ДНР и ЛНР стали неожиданностью для российского правительства. Если бы планировалось их отсоединение, их бы отсоединили вместе с Крымом, пока на майдане была неразбериха.
Из этого вывод: ДНР и ЛНР никогда не были предметом торга Путина.
С другой стороны, активность ополченцев и массовая поддержка населением России, активная пропаганда в российских СМИ, все это делает ДНР и ЛНР средствами давления на США (Порошенко я не учитываю).
Это подводит к главному выводу. Путин, может быть, и смог бы помочь урегулировать конфликт на востоке, смог бы "сдать" восток, если бы США готовы были идти на уступки. Но аннексия Крыма их разозлила. Сдача востока означает для США провал по сути всей кампании в Украине. США сами не хотят договариваться с Путиным, а значит возможность "сдачи" востока полностью аннулируется.
Об этом же говорит и постепенное усиление ополченцев.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Многое зависит от исхода конфликта на Востоке. Учитывая нынешнюю риторику и близкое к патовому положение, Порошенко досидит до конца срока.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Будут мелкие вспышки народного гнева, будет маудан-бандитизм, будет много рейдерских захватов под эгидой майдана, но повторения февраля-марта не будет.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
В ближайшие нет. ЕС не нужна новая Греция. Многое зависит от США и их планов на Украину. Если планируется реальное улучшение экономики и вступление в НАТО, Украину будут готовить ко вступлению в ЕС, но это не вопрос 2-3 лет. Скорее вопрос пяти-десяти лет.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Опять же зависит от планов США и НАТО, если будут делать военный плацдарм, вливания ждать не стоит. ЕС в таком случае вливать деньги в коррумпированные структуры не станет. А это наиболее вероятный вариант развития событий, на мой взгляд.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Будут усиляться до прихода нового президента США. Если будет демократ, будут усиляться и после ухода Обамы, если республиканец, будут применяться другие, не столь очевидные рычаги воздействия.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Я боюсь, что в ближайшие года два Крым ждет экономический упадок. Другой вопрос, что в таком случае он станет дотационным регионом и вряд ли последствия упадка будут ощущаться. Вероятнее всего, в него будут вливаться довольно большие деньги. С налаживанием и стабилизацией путей сообщения, Крым будет чувствовать себя спокойнее с каждым годом.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Эскалации не будет. Будет шоу по типу с Грузией, будет глобальное продвижение национальной конфронтации, но открыто Украина противостоять не будет. Будут мелкие провокации, как средство манипулирования Россией.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Не будет никакого срастания и никаких коалиций. Сейчас задача власти на Украине сделать единую твердую структуру под управлением назначаемого лидера. Тимошенко объективно политический труп в настоящее время, вроде Януковича.
Батьковщина постепенно отомрет. Вполне вероятно, что появится единый блок в стиле Единой России.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Поляки не так плохо относятся к России. Определенно останется какой-нибудь маленький пророссийский блок, который не будет иметь никакой силы в парламенте и нужен будет исключительно для демонстрации дружественных намерений.
1. А теперь, когда немного разобрались с планами запада, к судьбе ДНР и ЛНР.
ДНР и ЛНР ждет незавидная судьба. Будем объективны, как бы русские не старались и не хотели помочь беженцам, сами беженцы в стране с тяжелой экономической ситуацией никому не нужны. Это интегрирование населения без территориальной экспансии. Кому это надо? Как правило, никому.
Тем более, что эти беженцы будут претендовать на рабочие места не на равне с узбеками, например, а на равне с любым российским гражданином.
Следовательно, одной из задач становится удержание беженцев на востоке. Как этого можно добиться?
Путем разрешения конфликта.
Отвод войск от границы это глупость и нелепость, объективно и используется США как предлог для дальнейшего усиления санкций, пусть даже в одностороннем порядке. И в этом плане США будут давить на эту точку, либо пока не поломают Российское правительство, либо пока не добьются других превенций.
Каких?
Например, тотальной зачистки ЛНР и ДНР.
С другой стороны Россия не может себе позволить сдать ДНР и ЛНР без потерь и ущерба собственным интересам. А значит, конфликт на востоке ещё некоторое время будет продолжаться. Возможно, пока восток не будет полностью разорен. Тогда Россия может его сдать.
Вопрос лишь в том, есть ли у России какие-либо ещё средства усиления мощи ополченцев и выработан ли план действий, способный противостоять плану действий США. Предполагаю, что произойдет именно полное разорение и истощение востока. После этого, он вернется в Украину на мнимых условиях-поблажках. Восток не будет демонизирован, будет просто промышленным придатком.


Скрытый текст:




Последний раз редактировалось maxim 4rever; 13.03.2019 в 14:27.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 23:22   #1921
Одинокий принц
 
Аватар для Волдест
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Негатив-авеню, 19
Сообщений: 1,770
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
что в России ненавидят, то что любо в Украине.
Ну уж к новым героям Украины - Бандере, Шухевичу, Михновскому (да и Мазепу туда же) и прочим - негативное отношение вполне оправдано. Самое интересное, что проект "независмо України" был разработан в Австро-Венгерской Империи в преддверии первой мировой, о чем нынешние украинские наци даже и не знают.
__________________
Разделенная ячейка список негров
Вероучение ассассинов флаг негров
Негровидение
Чувство налогов негроспецоперация
Негроохранники
Негроиздание
Волдест вне форума  
Отправить сообщение для Волдест с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 00:27   #1922
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
ShadowJack,
Цитата:
Анекдоты про хохлов видимо Путин вчера придумал.
как и великодержавный шовинизм))).

Волдест,
Цитата:
А уж с фашистами так исторически сложилось, никому и говорить не надо.
та ты шо? более двух тысяч героев СССР и миллионы погибших в красной армии украинцев как и миллион власовцев, казачков и прочих "борцунов" за россию и сотни тысяч хиви, как бэ намекают на твои пробелы в истории )))

Цитата:
Самое интересное, что проект "независмо України" был разработан в Австро-Венгерской Империи
как и московское гос-во видимо проект монголов. Таки Запорожская Сечь была до австро-венгрии))).
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 02:59   #1923
Одинокий принц
 
Аватар для Волдест
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Негатив-авеню, 19
Сообщений: 1,770
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
та ты шо? более двух тысяч героев СССР и миллионы погибших в красной армии украинцев как и миллион власовцев, казачков и прочих "борцунов" за россию и сотни тысяч хиви
не знаю, уважаемый, что ты хотел этим сказать. Расшифруй, будь добр.
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
как и московское гос-во видимо проект монголов
Причем здесь это?
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Таки Запорожская Сечь была до австро-венгрии
По-твоему запорожские казаки – это такие украинцы без страха и упрека, которые всегда и везде говорили только на мове и всю жизнь мечтали наделить Украину государственным суверенитетом? Между прочим, для вхождения в состав войск Сечи нужно было принять православную веру и русский язык там был не чужой. И не зря в 1653 году, несмотря на трудное положение в стране, Земский Собор решил принять переход левобережной Украины в русское подданство, что означало войну с Польшей, потому что это были свои, с которыми была общая вера, язык и история и которых надо было защитить. Так что причем здесь Сечь - непонятно.


Сегодняшний всплеск нацизма на Украине не имеет украинских корней. Это навязанное из вне явление. Не зря же все идеологи Организации Украинских Националистов по происхождению галицийцы(Галиция - бывшая часть Польши, в годы первой мировой - часть австро-венгерской империи, нынешние Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области Украины), а по вере - католики( Михновский, Бандера, Ленкавский родились в семьях католических священников). Тех же ОУН и Союз Освобождения Украины активно поддерживал Андрей Шептицкий, бывший офицер австрийской армии и митрополит униатской церкви в Галиции, инициатор формирования подразделений сечевых стрельцов(которые, будучи набранными из этнических украинцев, воевали в австрийской армии).
Сам проект не забыт и активно используется нынешними нацистскими образованиями на Украине в попытках разорвать все связи с Россией. Все это происходит при активной поддержке США, которым выгодна любая нестабильность как рядом с Россией, так и в Европе, потому что ЕС, как и Россия - экономические конкуренты. Тем более что США позарез нужно сорвать российские планы по перевооружению армии до 2020 года, которые, если осуществятся, не позволят американцам получить военного преимущества. Просто пойдет новый виток гонки вооружений. Поэтому важно любыми средствами втянуть Россию в этот конфликт, не исключая вооруженного нападения со стороны нацистских вооруженных формирований.

Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
как бэ намекают на твои пробелы в истории
"Как бэ намекают" совы.
Не пытайся сместить акцент.
В самом деле, ты бы еще до орфографии докопался.
__________________
Разделенная ячейка список негров
Вероучение ассассинов флаг негров
Негровидение
Чувство налогов негроспецоперация
Негроохранники
Негроиздание
Волдест вне форума  
Отправить сообщение для Волдест с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:11   #1924
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,782
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KeFEAR Посмотреть сообщение
По ящику сказали презирать, вот и презираете.
Тут все несколько проще - русофобы, потомки коллаборационистов и прочих недорезанных, которые умудряются этим гордиться вызывают у любого нормального человека как минимум презрение, причем вполне оправданное.
Раз вы привели скотов-русофобов к власти, то вестимо от них и сами мало чем отличаетесь.
Вот лично ты, фунтик, красноармейцев "красной мразью" называл.
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Нет, ведь они сняли оковы тоталитаризма и оцивилились.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.

Последний раз редактировалось ss_undead; 06.04.2014 в 15:38.
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:32   #1925
Здравствуйте
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,046
Репутация: 571 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
Раз вы привели скотов-русофобов к власти, то вестимо от них и сами мало чем отличаетесь.
Парадокс. Всего за 100 лет смогли создать искусственную нацию, которая стала считать себя "чистокровной" и отрицать всю связь с прошлым.
Хотя, чем я удивляюсь.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:51   #1926
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,601
Репутация: 759 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
искусственную нацию
А других наций не бывает. %)
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:53   #1927
целуюсь в щечку
 
Аватар для volchonok
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353 [+/-]
Цитата:
и миллион власовцев, казачков
Их уже миллион? Я пропустил какие-то открытия в истории ВоВ?
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4
Ноутбук - Lenovo y50
Смартфон - htc one
volchonok вне форума  
Отправить сообщение для volchonok с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 16:47   #1928
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Тут пока обедал, зацепил по "Россия24" как Михалков в своей авторской рубрике "Бесогон ТВ" зачитывает письмо касательно Украины и происходящего в ней, читал он с выражением с толком с расстановкой. Очень проникновенно читал. Письмо - это статья из интернета.

Советую всем кому вместо мозга свежий компост с майдана успели заложить прочитать, прочитать до конца и возможно сказать пару слов в опровержение, если эти слова найдутся.

Письмо оранжевому другу
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 17:00   #1929
Мёртвый гость
 
Аватар для KeFEAR
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 1,796
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Письмо оранжевому другу
Краткое содержание: гейропа, гейропа, снайперы, тупые хохлы тупые ахаха, гейропа, жрите говно, но мы конечно братья всё равно.
Истеричная сублимация безвольного ватника с имперскими комплексами, все вокруг тупые, одни мы умные. И опять эти высеры в конце про братские народы.
__________________
The man in black fled across the desert, and the gunslinger followed.

ГЕТЕВЕЙ МОЙ БРО

это беда прямо, что тебя больше завлекают похождения придурковатых копов, чем похищение девочки призраком через телевизор. (с) МИШАМАН
KeFEAR вне форума  
Отправить сообщение для KeFEAR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 17:07   #1930
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,782
Репутация: 446 [+/-]
Отож. Когда хохол родился - еврей заплакал.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 17:17   #1931
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
не, кисломолочный, высеры это у тебя регулярно случаются, две строчки текста и хоть бы слово по делу. Где он там не прав? конкретно с опровержениями, с фактами и тп или проще в сотый раз одно и тоже повторить?

А говно вы жрать зимой будете, я так понимаю посевная у вас медленно но верно накрывается, средства на генеральские дачи идут, а через поля окопы копают. Или вы там действительно думаете, что хавкой с вами Европа делиться будет, вы их реально за дурачков считаете? они тоже в интернеты ходят и видят как у вас там американскими сухпайками спекулируют, которые вроде как помощь гуманитарная. Или решили, что они вас газом обеспечат, который у России покупают... или что еще лучше у Америки. Это вообще верх наивности дарить дуракам, то что на свои кровные купил. Хотя если ты за соседа к примеру коммуналку платишь, то тогда понятно откуда у вас такой бред в головах берется. как были терпилами так ими и остались, крику то сколько было, а теперь с ручкой протянутой ходите, да задницу свою тощую не знаете кому первее в кровать подсунуть, толи Америке, толи Европе, разница то не большая, а удовольствие все равно не вам получать... хотя как ты говоришь - геев у нас не любят, а у вас похоже всех туда без вашего ведома записали. Так что готовься Кифирка, зимой и навозом печку топить и кушать его же.

Кстати как там у вас продвигается расследования об убийствах сотрудников милиции во время майдановских событий?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 18:40   #1932
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,030
Репутация: 47 [+/-]
Лол. Харьков отваливается.

Добавлено через 24 секунды
И Донецк.

Добавлено через 3 минуты
СЛАВА УКАРИНЕ!

Последний раз редактировалось Master Klinka; 06.04.2014 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
Master Klinka вне форума  
Отправить сообщение для Master Klinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Master Klinka с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 18:57   #1933
Антимайдановец
 
Аватар для Razr Callahan
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,063
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Master Klinka Посмотреть сообщение
Лол. Харьков отваливается.

Добавлено через 24 секунды
И Донецк.

Добавлено через 3 минуты
СЛАВА УКАРИНЕ!
Чем больше наблюдаю за Украинскими событиями, тем больше удивляюсь: Нафига Донецк и Харьков просят в РФ? Они Никогда же не были в составе РФ, в отличии от Крыма.
Razr Callahan вне форума  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 19:02   #1934
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Нафига Донецк и Харьков просят в РФ?
наверно потому что там люди понимают, что может в России и жопа, но если так как счас в Украине, то это реально такая из которой не выбраться.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 19:04   #1935
Антимайдановец
 
Аватар для Razr Callahan
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,063
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
наверно потому что там люди понимают, что может в России и жопа, но если так как счас в Украине, то это реально такая из которой не выбраться.
Блин, а где же ура-патриотизм, ну типа я Украинец и этим всё сказано! Я не саркастирую, наоборот не понимаю, куда делась любовь к Родине?
Razr Callahan вне форума  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 19:05   #1936
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,030
Репутация: 47 [+/-]
Razor Callahan, украинцев как нации не существует.
Master Klinka вне форума  
Отправить сообщение для Master Klinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Master Klinka с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 19:13   #1937
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Я не саркастирую, наоборот не понимаю, куда делась любовь к Родине?
Ну я надеюсь она проснется, а столбов на Крещатике на всех хватит.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 20:11   #1938
Мёртвый гость
 
Аватар для KeFEAR
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 1,796
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
конкретно с опровержениями, с фактами и тп или проще в сотый раз одно и тоже повторить?
Подразумевая что имеет смысл разбирать тексты того, кто даже не может правильно написать слова Европа, типа смешно его не исковеркав.
__________________
The man in black fled across the desert, and the gunslinger followed.

ГЕТЕВЕЙ МОЙ БРО

это беда прямо, что тебя больше завлекают похождения придурковатых копов, чем похищение девочки призраком через телевизор. (с) МИШАМАН
KeFEAR вне форума  
Отправить сообщение для KeFEAR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 20:20   #1939
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KeFEAR Посмотреть сообщение
типа смешно его не исковеркав.
ну ты таким тоже грешишь, так что я бы на твоем месте не заострял. И разбирать не обязательно, достаточно показать, ну хотя бы рассказать, как оно на самом деле, что нам только минусы создавшегося положения через призму проправительственных СМИ показывают, а действительно вот оно как и тп. Вот недавно везде в новостях трубили, что беркутовцев, стрелявших в безоружных протестующих повязали (у нас правда говорили, что они прикрывали отход своих от вооруженных провокаторов). Ну ведь наверняка же еще и майдановцев с оружием арестовывают, и тех кто бутылки с зажигательной смесью в людей бросал, и тех кто исправно им бензин подвозил тоже задерживают... ведь правда? там же законы не в одну сторону работают? они же общие для всех и наказание должен понести каждый кто нарушил? вот у нас правда об этом ничего не говорят... наверняка умалчивают и вбрасывают в эфир то что выгодно... и интернет похоже тоже фильтруют (
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 20:24   #1940
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,365
Репутация: 886 [+/-]
KeFEAR, ты мог сократить свой пост ровно до двух слов "я сливаюсь".
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования