Утопия и Идеальное общество - Страница 55

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Mr.Metis · 30.09.2007, 16:30

LastBard +1. Дождался подходящего поста.

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Даже здесь подобного нет. Модераторы ограничивают нас равно так же, как и в реальной жизни политики, корректоры, редакторы и проч.

BTW Модераторы никого не ограничивают, так же как и политики. На форуме Вы ограничены только правилами, а модеры только следят их соблюдением.
В реальной жизни Вы ограничены законами , стереотипами, традициями, да еще многим, что и распознать то с первого взгляда проблематично.

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Ещё было бы интересно посмотреть на такое общество. Но оно не существует.

Конечно не существует, ведь это всего лишь пример, который должен был направить Ваши мысли в нужное русло.
IOW Если бы Вы с рождения жили в стране, где мусульманство является государственной религией, а единственный закон - шариат, а все в семье были мусульманинами, считали бы Вы, что живете неправильно, скучали бы о ночных клубах, пиве, или свободном сексе (если ничего из этого в Вашей жизни никогда не было)?

Ynblpb · 30.09.2007, 21:29

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

Не о тех жертвах ты говоришь.
Я имел в виду свободу слова, мысли.

И это в СССР было... запретили свободу слова и мысли - ну и привело это хоть к чему-то хорошему? Просто стало поводом для массовых репрессий

Mr.Metis · 01.10.2007, 13:26

Цитата:

Сообщение от Ynblpb

И это в СССР было... запретили свободу слова и мысли - ну и привело это хоть к чему-то хорошему? Просто стало поводом для массовых репрессий

Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.

Я же говорю, что для того, чтобы "приручить" людей, понадобится несколько поколений.
Собственно репрессии и не нужны будут тогда.

~~Lentyn_Totalis~~ · 02.10.2007, 11:02

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.

притом даже то манипулирование достигло потрясающих результатов. огромное количество людей было фанатично преданно своей стране. несмотря на несовершенство и ропот со стороны результаты были поразительны. во второй мировой девиз всё для фронта - всё для победы был подхвачен огромным количеством людей. вероятно, некоторые реально верили, что общество, в котором они живут - идеально, поскольку не могли даже представить другого...

Deakon Frost · 02.10.2007, 12:14

Цитата:

Сообщение от Lentyn_Totalis

притом даже то манипулирование достигло потрясающих результатов.

А сегодня разве слабее манипулирование? Просто управляется другой составляющей человеческой жизни - экономикой, финансами, индустрией развлечений.

Цитата:

Сообщение от Lentyn_Totalis

огромное количество людей было фанатично преданно своей стране. несмотря на несовершенство и ропот со стороны результаты были поразительны. во второй мировой девиз всё для фронта - всё для победы был подхвачен огромным количеством людей. вероятно, некоторые реально верили, что общество, в котором они живут - идеально, поскольку не могли даже представить другого...

Особенно фанатичны были преданы те, кто пытался отступаить на шаг-два во время войны и получал пулю в лоб. "Не отступать и не сдаваться", "Ни шагу назад" - это, конечно, очень верные лозунги тупого военного стратега, но ни в коем случае не социализированного существа. Сомневаюсь, что те, уже мёртвые люди, сейчас восхваляли бы СССР. Многие старики это делают сейчас потому, что им так было вбито в голову и аккуратно заклеено пластырем вранья сверху. Идеология, товарищи, держит людей в рамках. Человек - животное стадное.

~~Lentyn_Totalis~~ · 02.10.2007, 12:36

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

А сегодня разве слабее манипулирование? Просто управляется другой составляющей человеческой жизни - экономикой, финансами, индустрией развлечений.

я и не отрицаю эти аспекты манипулирование. но психологическое давление сейчас ослабло, и уже возможно понимание, что мы представляем собой на фоне других держав, и наше отстование по ряду факторов.

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Особенно фанатичны были преданы те, кто пытался отступаить на шаг-два во время войны и получал пулю в лоб. "Не отступать и не сдаваться", "Ни шагу назад" - это, конечно, очень верные лозунги тупого военного стратега, но ни в коем случае не социализированного существа. Сомневаюсь, что те, уже мёртвые люди, сейчас восхваляли бы СССР. Многие старики это делают сейчас потому, что им так было вбито в голову и аккуратно заклеено пластырем вранья сверху. Идеология, товарищи, держит людей в рамках. Человек - животное стадное.

это тоже не отрицаю. но я говорил про то. что идеология была несравненно сильнее чем та, которая задействована над нами сейчас. а смерь отсупавших, такое же уселение идеологии. в наших рядах не место трусам. в дело шло всё...

Ynblpb · 03.10.2007, 22:58

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.

Я же говорю, что для того, чтобы "приручить" людей, понадобится несколько поколений.
Собственно репрессии и не нужны будут тогда.

Ну а вчем же ее примитивизм? Все там делали очень даже продуманно(ведь и репресси были нужны, чтобы сплотить людей против "врагов народа" -просто Сталин извратил эту идею и стал расстреливать всех подряд), да и понимали наверху, наверное, что все это займет не один год. И, кстати, форма манипулирования эта была вполне себе завершена - ОЧЕНЬ многие люди верили, что будущее за коммунизмом.

~~Lentyn_Totalis~~ · 04.10.2007, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ynblpb

просто Сталин извратил эту идею и стал расстреливать всех подряд

а это не является минусом системы контроля???! имхо то что кто-то извращает идею, не снимает с системы контроля ответственности.... а то что многие верили, не делает систему совершеннной. она была хороша, но ни в коем разе не идеальна

~~Nortim~~ · 09.10.2007, 14:11

Создание такого общества невозможно. По крайней мере природа нам этого не позволит.

Галеева · 09.10.2007, 20:23

Идеального общества нет не было не будет.Почему????????? А все потому что в каждом стаде своя черная овца, знаете ли

**Валет** · 12.10.2007, 00:09

Идеальное обшество достижимо идеальными людьми. факт.
Человеку должно стремиться к совершенству, следствие этого, мы должны стремиться к идеальному обшеству, для приобретения больших благ чем обладаем сейчас, в конце концов этот процесс идёт с ускоряюшимися темпами, сравните то что было в разные эпохи нашего сушествования.

Fe@r · 22.10.2007, 00:24

Цитата:

Сообщение от Валет

Идеальное обшество достижимо идеальными людьми. факт.

Да, но как мы знаем идеальных людей небывает. Факт.

Идеального общества не может быть т.к. идеальное общество-это равенство и порядок. Возможно порядок и возможен, но равенство никогда, т.к. всегда найдется один, которому захочется большего, чем есть у всех.

"Равенство-это утопия негодяев" (Д.Жирарден)

**Валет** · 22.10.2007, 22:28

Идеальное обшество это порядок, согласен, но ниразу не равенство, понимаеш идеальное обшество это когда умные люди правят страной, ученые получают денег больше чем жоп-звёзды, а голос алкаша на выборах не равен голосу академика! у алкашей и нариков ипрочих отбросов обшества, вроде всякой мрази что срёт в подьездах вообше не должно быть никаких прав. Идеальное обшество должно быть справедливым и немножко милосердным.

**Кет** · 22.10.2007, 22:50

Цитата:

у алкашей и нариков ипрочих отбросов обшества, вроде всякой мрази что срёт в подьездах вообше не должно быть никаких прав.

Хорошее решение этой проблемы был предложено в фильме "Трасса 60".
Заставить наркоманов и алкоголиков работать за выпивку и дозу.

029 · 30.10.2007, 20:32

В идеальном обществе мразей/алкашей/наркоманов быть не должно.

**Кет** · 30.10.2007, 22:32

029, а куда они денутся? Есть варианты?

Кроме "Идеальное общество - для идеальных людей!" Это конечно самый верный вариант, но тупиковый.

029 · 31.10.2007, 01:26

Цитата:

Сообщение от Кет

029, а куда они денутся? Есть варианты?

Подохнут. Так как общество идеальное, то и моральные нормы должны быть соответсвующие, поэтому новых не появится.

**Кет** · 31.10.2007, 10:27

029, ну так если создать, скажем, наркотик с абсолютной физической зависимостью, который даёт нереальный кайф, распространять его легально, а потом всех подсевших отправлять в резервации и заставлять работать за дозу, то постепенно они и переведутся... А до тех пор пользу хотя бы приносить будут.

029 · 31.10.2007, 10:47

Гуманный ты человек, Кет

Если держать рабов и бить их кнутом, они тоже будут приносить пользу. Но будет ли это идеальным обществом?

Satin · 31.10.2007, 14:43

Нет идеального общества, потому что сами люди,составляющие общества, неидеальны...