[неудержал]

CORSA, Она написана не просто людьми от себя. Это люди освященные от Бога, пророки, это очень важно.
Пока вы будете упрямо придерживаться только своей односторонней позиции, в этом для вас вопросе с места не сдвинетесь ни на мм, за одно лишите себя важного выбора.
Для должного понимания нужно и более глубокое изучение, желательно заняв, хотя на время, другую сторону. И только потом перед вами действительно встанет важный выбор.
Либо оставить все как есть, либо обрести веру, стать христианином, чего искренне всем желаю, т.к от этого зависит наше спасение.

[CORSA]

неудержал, вот это и есть то, что называют слепой верой в догматы, где даже элементарный скепсис не приводит ни к какому рациональному диалогу, и вместо ответов есть только опостылевшее "ты ничего не понимаешь!".
ну а мне может интересно с какого рожна змея вообще разговаривает, если слово было только у бога, ну ок, мб ещё у первых людей, ибо по образу и подобию. и почему сейчас змеи больше не разговаривают на человеческом языке.)
и почему бог не убил Адама и Еву после грехопадения, хотя обещал.)
на эти вопросы никогда не будет внятных ответов, только "толкования".

[Текстоплёт]

Библия всё-таки себя не позиционирует как учебник по природоведению или что-то подобное. Для Библии существует такая характеристика: «Библия учит не тому, как устроено небо, а как взойти на небо». Потому что Священное писание - это составляющая религиозной жизни человека, для этой стороны человеческой жизни имеют значения другие вопросы и задачи. Это как с одеждой - в разных случаях полагается носить подходящее: для спортивных упражнений подойдёт одно, а деловой костюм для другого.

[CORSA]

Сообщение от Текстоплёт

Библия всё-таки себя не позиционирует как учебник по природоведению или что-то подобное.

она себя вообще никак не позиционирует. это письменный памятник культуры. так же таблички с клинописью или наскальные росписи.

[fidel1ti]

Сообщение от CORSA

господа, ведя диалоги о боге, всё-таки не стоит забывать о каком именно боге идёт речь.

Бог един для всех, учения разные.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от CORSA

да я уверен, что ты в курсе.) это же стандартные вещи, о которых критики христианства уже довольно долго говорят.
и о том как бог создал вначале свет и только потом большое и малое светило и звёзды. здесь проявляются древние заблуждения по поводу того, что солнце как бы пропускает свет, а не излучает его. ну и то, что луна тоже "светило", хотя сейчас мы прекрасно понимаем, что это не так. а солнце - это тоже звезда, а не отдельный уникальный объект.
и рассказ о том, как бог отделил твердь земную от тверди небесной - здесь проявляются древние представления о том, что небо на самом деле твёрдое. хотя это тоже, естественно, не так.

Ну вот, а как же хорошо все начиналось!

Во-первых, найдите на древнееврейском языке значения современных слов "квант" и "фотон", а потом уже рассуждайте что свет появился после звезд. Надо же понимать, что описание сотворения мира просто физически не могло быть достаточно полным ну хотя бы просто потому что достаточность каждый год и каждый век разная, а учение проповедовать надо уже сейчас (ну в смысле ещё тогда). Как прикажете объяснять людям вещи, которые они даже представить себе не могут? Вот только так и объясняют - широкими мазками, в духе начальной школы с её неверными идеями, будто на ноль делить нельзя, числа бывают только целые, а про электрический ток говорят что в розетке сидит "стласный тигл!", который вылезет и убьет, если баловаться с электричеством.

Во-вторых, найдите опять же на древнееврейском значения современных слов "литосфера", "атмосфера", "вакуум" и попрошу не путать с "земля", "воздух" и "пустота".

Сообщение от CORSA

ну и всякие несуразицы в духе - бог создал человека, мужчину и женщину, и только потом из ребра создал Еву. и если учитывать, что Адам и Ева - первые люди, то что же случилось с той первой несчастной женщиной? =(

А ничего, что там все иначе?

В первой главе книги Бытия звучат слова:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27)

Во второй главе то же самое расписывается более подробно:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Книга Бытие 2:7)

Ну и где тут противоречия, это простейший литературный прием: сначала тезисы, потом пояснения, хотя речь идет об одном и том же

Сообщение от CORSA

ну, или, как вариант, первый человек, а, соответственно, и бог, были гермафродитами.)

Нет, конечно
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Книга Бытие 2:20)
Ну а что до полового вопроса, так до грехопадения в сексе нужды не было, а вот после:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Книга Бытие 3:16)
Вот когда зашла речь о необходимости детей, тогда про пол говорить смысл и появился

Сообщение от Nebel

вроде как, бог не должен меняться с течением времени, иначе время властно над богом, а не наоборот

Меняется ли во времени Бог, который вообще не привязан ко времени - вопрос ну очень странный. Время - это свойство известного нам мир, который умирает.

После того как мир начал умирать, нельзя уже говорить о тождественности каждой его части Богу, поскольку мир "уходит в отрыв" и движется в небытие, т.е. от Бога.

Сообщение от Nebel

открываем библию, читаем:
1. некий петр ходил по городам, вещал весть о новом боге
2. оскрорблял местную веру/культуру: "мой бог лучше, ваши ненужны"
3. местные гнали его из города, он шел в другой город, и так пока не помер, но это не точно

И это все, что вы нашли в Библии? Я боюсь даже подумать что вы найдете в конституции

Сообщение от CORSA

и почему бог не убил Адама и Еву после грехопадения, хотя обещал.)

Вообще-то, он не обещал убивать собственноручно, он обещал:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Книга Бытие 2:16,17)
Ну и где он был не прав? Адам умер И не надо рассказывать мне про календарные дни, это слово употреблено лишь в меру понимания людей, которые кроме как днями время измерять не могли.

[CORSA]

Сообщение от Delaware Jarvis

найдите на древнееврейском языке значения современных слов "квант" и "фотон"

что? о_О
в древнееврейском языке найти значения современных слов? это вообще законно? XD

и какие вообще фотоны. ещё раз повторю - в древнем мире ещё до христианства существовали представления о "твёрдом" небе. естественно, что они перекочевали в другие верования. такое случалось часто. не нужно городить огород там где этого делать совсем не обязательно.

Сообщение от Delaware Jarvis

Во второй главе то же самое расписывается более подробно

вторая глава начинается со слов:

Так совершены небо и земля и все воинство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

т.е., по идее, это продолжение. но если нет, то порядок ломается.)
в первой главе человек был создан в последний день, собственно, последним. а во второй:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Сообщение от Delaware Jarvis

И не надо рассказывать

надо, надо))

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

очень чётко даётся понять, что наказание будет практически мгновенным. думаю, фразу "станете смертными" древние люди вполне могли бы понять.)

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну а что до полового вопроса, так до грехопадения в сексе нужды не было

а как же это, в первой главе:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

это до грехопадения было или после? если после, то какая логика? проклял, изгнал из рая, благословил, велел размножаться? Оо

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

И это все, что вы нашли в Библии?

еще там было обещание царства небесного на земле, но все кому обещали уже давно умерли.
как можно верить книге в которой ложь на каждой странице?

[fidel1ti]

Все мы, допускаем существенную ошибку, рассматривая библию как исторический документ. Цель и суть этой книги иная, а именно это психологический инструмент, с помощью которого можно сделать человечество более нравственным, но у этой книги есть и обратная сторона, её можно использовать как оружие подчинения.
На днях посмотрел фильм "Книга Илая", очень реалистичный сценарий. Вот в этом фильме и раскрывается вся суть библии.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Я надеюсь, мы говорим о взрослых грамотных людях, которые закончили школу, сдавали экзамены, ЕГЭ, далее еще кто что (ПТУ, Технарь, ВУЗ), и снова экзамены, защита диплома. То есть у выше упомянутых тобой кусков людей, достаточно четко выражена понимание Причинно-следственной связи, достаточной для логического понимания, то что бог и черт, есть продукт человеческого воображения, но человеческая душа хочет веры в бога, и против природы не попрешь. Я проводил опрос всех подряд ( бог есть/ сомневаюсь/нет), и никто не ответил однозначно что бога нет.

Образование то причем вообще. Ну и конечно я говорил о тех кто уже достаточно утвердил хоть какое-то мировоззрение, а не школьниках.
Любая идея продукт человеческого воображения, но это отнюдь не значит что она лишь симулякр.
Заявлять что душа хочет веры в бога, после разглогольствований причинно-следственных связях и логическом понимании, выглядит как минимум странно.
Никто тебе не ответил однозначно, потому что ты ничего однозначного и не спрашивал.

Сообщение от CORSA

и о том как бог создал вначале свет и только потом большое и малое светило и звёзды. здесь проявляются древние заблуждения по поводу того, что солнце как бы пропускает свет, а не излучает его. ну и то, что луна тоже "светило", хотя сейчас мы прекрасно понимаем, что это не так. а солнце - это тоже звезда, а не отдельный уникальный объект.

Это твое объяснение с крутыми выводами, но ты занимаешься сомнительным толкованием.
Я вот тоже могу поупражняться,

Скрытый текст:

в библии описаны вещи в правильном порядке, еще до открытия наукой, ведь бог сначала создал само явление электромагнитного излучения, а потом уже источники рядом с землей в виде газового шара. Вот если бы там описывалось наоборот, то это значило бы что бог сначала создал лампочку а потом придумал к ней электричество, но на самом деле к электричеству придумывают лампочки. Видишь насколько в библии описано правильно

Как тебе великий толкователь? Не занимайся подобной ерундой пожалуйста. Это выглядит жалко.

Сообщение от fidel1ti

а именно это психологический инструмент, с помощью которого можно сделать человечество более нравственным

нельзя сделать человека более нравственным, можно принудить его поступать более нравственно, а это не одно и то же.

[CORSA]

Сообщение от croaker

Как тебе великий толкователь?

-_-

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

описывается именно свет, который освещает, делит сутки на вечер и утро, а не "само явление электромагнитного излучения". это до создания светил.

ПС сомнительным толкованием как раз ты занимаешься, я объясняю, почему написано именно так как написано на основе представлений древних людей.

[FENL]

Сообщение от CORSA

ПС сомнительным толкованием как раз ты занимаешься, я объясняю, почему написано именно так как написано на основе представлений древних людей.

нисколько. ну то есть я занимаюсь сомнительным чисто показательно, а вот ты нисколько не объясняешь, а строишь дикие теории без каких либо доводов на основе толкования как минимум художественно выраженной специализированной информации полной гиганского количества потерь. что как бы выглядит жалко.

Сообщение от CORSA

описывается именно свет, который освещает, делит сутки на вечер и утро, а не "само явление электромагнитного излучения". это до создания светил.

не я не попадусь на дискуссию о толковании. можешь сам проверить где тут проблемы, но даю подсказку противоречия нет.

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

можно принудить его поступать более нравственно, а это не одно и то же.

Суть понятна, и это уже радует.

Сообщение от croaker

Образование то причем вообще.

А я уже не знаю что для тебя причем, а что не причем.

Сообщение от croaker

Любая идея продукт человеческого воображения, но это отнюдь не значит что она лишь симулякр.

Понятно что идея- это продукт воображения, но если она не воплощена в реальность, то симулякр- это наиболее подходящий термин.

Сообщение от croaker

Заявлять что душа хочет веры в бога, после разглогольствований причинно-следственных связях и логическом понимании, выглядит как минимум странно.

Что вижу реально происходящее вокруг себя то и говорю, и это отнюдь не мое воображение.

Сообщение от croaker

Никто тебе не ответил однозначно, потому что ты ничего однозначного и не спрашивал.

В данной реплике я снова теряю причинно-следственную связь. Опрос был стандартный Да/Нет/Воздержался. К стати ответь на опрос.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

но если она не воплощена в реальность, то симулякр- это наиболее подходящий термин

нет.

Сообщение от fidel1ti

А я уже не знаю что для тебя причем, а что не причем.

то что имеет значение, образование в рф само по себе, не дает корреляцию с хотя бы минимальным пониманием теологии.

Сообщение от fidel1ti

Что вижу реально происходящее вокруг себя то и говорю, и это отнюдь не мое воображение.

ты не видишь, что какая-то душа у какого-то человека что-то хочет, ты вывел это сам.

Сообщение от fidel1ti

В данной реплике я снова теряю причинно-следственную связь. Опрос был стандартный Да/Нет/Воздержался. К стати ответь на опрос.

Это не стандартный вопрос, а вопрос заданный таким образом чтобы получить ответ который ничего не говорит. Кто-то задаст вопрос существует ли Христос\Аллах, а кто-то существует ли высший разум, а кто-то или превосходящий порядок и на это будут разные ответы.

Сообщение от fidel1ti

К стати ответь на опрос.

Сформулируй.

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

Сформулируй.

Есть ли бог? Только ответь от сердца, без логики, сам себя ты не обманешь.

[a1exios]

C вашего позволения, втиснусь.

Сообщение от fidel1ti

Что вижу реально происходящее вокруг себя то и говорю, и это отнюдь не мое воображение.

Ты видишь людей, которые не в силах вывести свою жизнь и верят в некое нечто, что однажды смилуется и даст им ништяков и прочее. Лень, отчаяние, страх - вот и весь ваш б-г. Я знаю, что всем нужно во что-то верить, и сильный человек, как по мне, верит как раз-таки в себя и в людей, что его окружают.

Скрытый текст:

Сообщение от fidel1ti

как оружие подчинения

Или оружия массового поражения, если это Коран (просто рофл)

Сообщение от fidel1ti

Есть ли бог?

А что есть б-г. И в чём характерезуется его естество? Если брать за б-га некую начальную точку, первый шаг/процесс перед появлением всего сущего, то это может оказаться и обычной волей случая. Без какого либо смысла, просто потому что. И меняет ли это что-то в целом, стоит ли делать из простого случая целый образ и всё то, что разрастётся вокруг него (религию)?

[fidel1ti]

Сообщение от a1exios

C вашего позволения, втиснусь.

Да ради бога, мы только рады

Сообщение от a1exios

Ты видишь людей, которые не в силах вывести свою жизнь

я имел ввиду ко всему прочему и успешных и состоятельных людей.

Сообщение от a1exios

А что есть б-г. И в чём характерезуется его естество? Если брать за б-га некую начальную точку, первый шаг/процесс перед появлением всего сущего, то это может оказаться и обычной волей случая. Без какого либо смысла, просто потому что. И меняет ли это что-то в целом, стоит ли делать из простого случая целый образ и всё то, что разрастётся вокруг него (религию)?

хорошо тебе сейчас в 21 веке в демократическом обществе, нести всякую ересь, а попробовал ты бы это сказать в 15 веке. Даже возьми туже Европу, да за такие словечки сожгли бы на костре как минимум.

Сообщение от a1exios

стоит ли делать из простого случая целый образ

Видимо кому то это надо, а раз надо, то для кого то это стоящее.

[a1exios]

Сообщение от fidel1ti

я имел ввиду ко всему прочему и успешных и состоятельных людей

воспитание.

Сообщение от fidel1ti

ересь

почему ересь?

[fidel1ti]

Сообщение от a1exios

почему ересь?

в чистом виде, с точки зрения верующих, запрещено подвергаться сомнению божественные деяния.

[a1exios]

Сообщение от fidel1ti

с точки зрения верующих

С точки зрения верующих б-г есть. Зачем тогда вся эта тема?