Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2005, 19:49   #1
Юзер
 
Аватар для Аннигилятор
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 463
Репутация: 93 [+/-]
Exclamation Наука и образование в России

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?
__________________
Музыка — это искусство согласованного сочетания составляющих звука, воздействующих на психику человека.
Novus ordo seclorum
"Нищие духом - не смотрят на звезды... "

Последний раз редактировалось Аннигилятор; 07.02.2009 в 21:52.
Аннигилятор вне форума  
Отправить сообщение для Аннигилятор с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 21:48   #1981
Юзер
 
Аватар для Iwand
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 423
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Что даёт образование? Знания, дорогой друг. Знания и ещё раз знания. )))
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
образование дает знания,
Ну и где разница? К чему повторять чужие слова?

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Тот факт, что Маккартни не учился в какой-то консерватории, не означает что он не учился вообще. Невозможно использовать хоть какой-то музыкальный инструмент правильно без знаний и умений. Получить их [знания и умения] можно из самых разных источников.
Я писал, что Маккартни не имел специального музыкального образования, а то, что он самоучка - это ясно само собой - можно было бы и не раздувать паруса. "Учиться вообще", "получать знания и умения" - в любых направлениях - у коллег, у соседей, у парней в подъезде - всё едино - самоучка! Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Оно и видно, сколько артистов следовало бы выгнать в народное хозяйство.
Есть мнение, что именно этот самый талант и толкает человека к занятию тем или определенным видом деятельности. Если он хорошо выражен, то получится выдающийся деятель, если его нет совсем, то обучение не имеет смысла вне зависимости от количества затраченных часов.
Абсолютно верно!

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Таланта вообще не существует. Навык выковывается в огне. Любой может писать стихи, рисовать картины, строить ракеты. Для того или иного, конечно, понадобится в той или иной мере изучить вопрос теоретически, и практиковаться практически (и вот тут важно образование - либо очень мощное
Ошибаетесь. Талант существует! Только далеко не у всех. А те, кто ими обделён от рождения, пишут, что его нет, чтобы как - то успокоить своё эго.
Писать стихи, рисовать картины строить ракеты - тоже нужен талант, нет! я бы сказал - талантище! А так, - хоть ты восемь академий пройди - твои стихи и картины будут всё равно мёртвыми и сухими, не будут будить у людей высокие чувства. Твои ракеты будут взрываться даже на старте... Ибо бездарно.
Скажу больше: бездарность в степени восьми институтов - бездарность восьмой степени.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Когда кому-то что-то дается гораздо легче чем другим, это и есть талант.
Некоторые люди языки иностранные учат достаточно быстро, а кто-то упорно сидит долго и все равно через долгое время плохо усваивает и применяют эту информацию.
Ты не сможешь упорством, например, рисовать необычные картины, имея очень большое воображение, или идеально петь - задатки идут от природы. Их можно зарыть в землю, не развивая, да, но это другой разговор.
Абсолютно верно!

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну а таланты, предрасположенность благодаря генетике и общему опыту это типа такой бонус изначально.
Да, конечно.

Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
FENL, можно быть глухим с рождения, но писать отличную музыку, если задаться целью и изучить визуально звуковые ритмы по прогам редактирования/создания музыки, достаточно минимального сбора опыта-статистики, отмечать закономерности, аналогично держать ритм стихов, не слыша никонда в жизни ударения, а просто видя их в письменном виде - простейшие примитивные правила по пальцам одной руки можно сосчитать.
Нет. Если только вы не Бетховен. )))))
Если человек глух, то различные хитрые приёмы по визуализации звуковых ритмов и прочих уловок и трюков не дадут хороших положительных результатов. Написать что - то подобие музыки посредством музыкальных программ (Кубейс и др.) конечно можно. Но кто будет слушать эту искусственную "музыку", не идущую от сердца? Вы не задавались таким вопросом?

Последний раз редактировалось Iwand; 06.04.2018 в 22:35. Причина: Добавлено сообщение
Iwand вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 23:16   #1982
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,426
Репутация: 507 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
можно быть глухим с рождения, но писать отличную музыку, если задаться целью и изучить визуально звуковые ритмы по прогам редактирования/создания музыки, достаточно минимального сбора опыта-статистики, отмечать закономерности, аналогично держать ритм стихов, не слыша никонда в жизни ударения, а просто видя их в письменном виде - простейшие примитивные правила по пальцам одной руки можно сосчитать.
Можно конечно, но первопроходцы не занимались этим. Они осваивали новые техники и приемы, пока остальные топтались на месте. Ты можешь тратить тысячи часов на музыку например, но без таланта ты станешь не новым Куртом Кобейном или Чаком Шульдинером, а всего лишь очередным каверистом.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 02:10   #1983
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,579
Репутация: 742 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
"Учиться вообще", "получать знания и умения" - в любых направлениях - у коллег, у соседей, у парней в подъезде - всё едино - самоучка! Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.
История музыки второй половины двадцатого века смеется над этим заявлением
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 12:15   #1984
Turtano

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,634
Репутация: 953 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Ну и где разница? К чему повторять чужие слова?
Ага, точно-точно, повторять чужие слова... Вспоминается старый анекдот, что не Иванов, а Рабинович, не выиграл, а проиграл и не миллион, а три рубля.

Вы пишите только про знания, я пишу про знания+умения+навыки. Или вы полагает, что знать, уметь и владеть - это одно и то же, да и формируется одинаково? Ну тогда немного матчасти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Навык

И это я ещё тактично умолчу про компетентность и компетенции...
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.
Этим самым заявлением вы сейчас только показали, что, во-первых, не понимаете что такое "гений" и "талант", во-вторых, не читаете что пишут выше. Смысл тогда какой оставлять сообщение? Только чтобы его оставить?
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Писать стихи, рисовать картины строить ракеты - тоже нужен талант, нет! я бы сказал - талантище! А так, - хоть ты восемь академий пройди - твои стихи и картины будут всё равно мёртвыми и сухими, не будут будить у людей высокие чувства. Твои ракеты будут взрываться даже на старте... Ибо бездарно.

Все бы ничего, да только в современной науке само по себе слово "талант" ставится под сомнение, вместо него выделяется "одаренность". И понимается под этим "бонус" к скорости обучения, но не возможность обучения вообще.

Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью ICQ Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 15:28   #1985
божественен в колготах
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Госдума
Сообщений: 2,824
Репутация: 440 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?
Только дизайнерские) Главное чтобы своим видом вызывала восторг, а полетит или нет, это уже инженерам решать.


Цитата:
Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.
Научился играть на гитаре и укулеле без специального образования и ходьбы в музыкальную школу. Ладно, можешь считать бряцаньем или позёрством, но полно людей, которые просто научились сами. С музыкальным наставником\учителем конечно интереснее, т.к есть слух и поможет в случае чего, но можно и обойтись.
__________________
https://rocketbank.ru/loves/cyclops - немного рекламы, подключайся к рокету и получай бонус. Всё бесплатно.
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 20:21   #1986
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,723
Репутация: 925 [+/-]
Буд-то талант - это когда ты из мамки выбрался и первое за что захотел ухватиться это не титька, а скрипка.
Талант - это адский труд, мат и выдранные волосы из всех возможных мест Помимо этого, это означает найти какое-то принципиально новое решение. Конструкторское например.
Когда большинство людей говорит, что им что-то "не дано" это означает, что они не хотят тратить на это много времени и думают, что талантливый художник, к примеру, рисует свои шедевры на досуге в перерыве между пивком и девками. Ну а раз они так не могут, то не очень-то и хотелось
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 12.04.2018 в 20:34.
$ith на форуме  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 17:14   #1987
Юзер
 
Аватар для Iwand
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 423
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Вы пишите только про знания, я пишу про знания+умения+навыки.
Хорошо изворачиваться у нас умеет только Рабинович? Судя по Вашему ответу - вряд ли ...
Ну, так и писали бы только про умения и навыки, ибо про знания уже написано до Вас.
Цитата:
Этим самым заявлением вы сейчас только показали, что, во-первых, не понимаете что такое "гений" и "талант",
Видите ли , сударь Delaware Jarvis, (я правильно написал Ваше имя?), мне не пристало заниматься копанием в недрах человеческого сознания, ибо нет особого времени на это. Каждый должен заниматься своим делом. Я, например, пишу музыку. Мне это позволяет делать профессиональное музыкальное образование и, (нет, лучше я умолчу о таланте, а то опять шишки посыпятся на мою голову...)))))
Как писатель Вы неплохо справляетесь с написанием тестов (не хуже Рабиновича), но Вы не пишете музыки, не бывали в шкуре творческого музыканта, а поэтому, не можете с полным сознанием ощущать процесс музыкального творчества и связанного с ним понятия талант и гений и, поэтому, безоговорочно и безопелляционно утверждать свою правоту и отрицать иные точки зрения.
Цитата:
Все бы ничего, да только в современной науке само по себе слово "талант" ставится под сомнение, вместо него выделяется "одаренность". И понимается под этим "бонус" к скорости обучения, но не возможность обучения вообще..
Талант ни с чем не спутать. Он, или есть, либо его нет.
Одарённость - тоже есть такое понятие. Ну это уже ниже степени таланта.
"Бонус" - это уже из современного фольклора, композиторы прошлых веков не знали такого понятия. Да и не было в надобности.

Цитата:
Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?
Рабинович на сцене? )))
Вы прекрасно знаете какие нужны таланты. Ну, напомню, если шо...
Высокие чувства появляются у народа тогда, когда ракеты, сделанные по чертежам талантливых инженеров и учёных (Королёв, например), имеют наибольшую степень не взрываться на старте, а полететь в космос.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Только дизайнерские) Главное чтобы своим видом вызывала восторг, а полетит или нет, это уже инженерам решать.
Интересное мнение!
Вид красивой ракеты действительно восхищает любого. ( Ясен пень - сучковатое бревно в космос не полетит...))))
Красота корпуса - это только внешняя оболочка...
Красота технической мысли - вот корень успеха. И это, действительно, решать только инженерам.
Цитата:
Научился играть на гитаре и укулеле без специального образования и ходьбы в музыкальную школу. Ладно, можешь считать бряцаньем или позёрством, но полно людей, которые просто научились сами.
Ну, конечно, миллионы людей сами учатся играть на инструментах, с этим никто не спорит: люди сами решают, что им делать.
Другое дело - в какой степени они умеют владеть инструментом - это уже тот самый вопрос, мною поднятый.
Цитата:
С музыкальным наставником\учителем конечно интереснее, т.к есть слух и поможет в случае чего, но можно и обойтись.
Обойтись без учителя - можно, но достигнете ли Вы высокой степени?
Обойтись без слуха нельзя, даже, если у вас есть учитель. В лучшем случае он (по настроению) натаскает вас, чтобы как- то вы научились играть. Но большой процент людей бросающих школы, ибо нет перспектив дальнейшего музыкального образования.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Буд-то талант - это когда ты из мамки выбрался и первое за что захотел ухватиться это не титька, а скрипка.
Да! Попадание в десятку!
Разумеется, сказано вами несколько эксцентрично. Но это так! = В жизни многих композиторов произошло именно подобное...кто за скрипку, кто сразу потянулся к клавесину...
Цитата:
Талант - это адский труд, мат и выдранные волосы из всех возможных мест Помимо этого, это означает найти какое-то принципиально новое решение. Конструкторское например.
Товарищ, дорогой товарищ, немного вас поправлю...талант - это от рождения и не более. Или мамка даёт его в утробе своей, или не даёт.
Далее. Труд - это только труд, и не более ничего. Труд и талант - это разные понятия. И стоят они в разных лагерях.
Про "выдранные волосы и мат" - это, когда нет таланта, а родители возмущены этой "несправедливостью природы" и заставляют из -под палки (или ремня) юного музыканта играть по 8 часов в сутки гаммы, "делая из него" вундеркинда.
Цитата:
Когда большинство людей говорит, что им что-то "не дано" это означает, что они не хотят тратить на это много времени и думают, что талантливый художник, к примеру, рисует свои шедевры на досуге в перерыве между пивком и девками. Ну а раз они так не могут, то не очень-то и хотелось
Совершенно верно!
Большинство людей разумно, трезво рассчитывают свои возможности. И, потому, правильно определяют свою трудовую деятельность.

Последний раз редактировалось Iwand; 13.04.2018 в 17:40. Причина: Добавлено сообщение
Iwand вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 19:06   #1988
Turtano

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,634
Репутация: 953 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
мне не пристало заниматься копанием в недрах человеческого сознания, ибо нет особого времени на это
Т.е. копаться времени нет, а рассуждать без каких-либо познаний о том же вопросе время есть?
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Высокие чувства появляются у народа тогда, когда ракеты, сделанные по чертежам талантливых инженеров и учёных (Королёв, например), имеют наибольшую степень не взрываться на старте, а полететь в космос.
Точно такие же высокие чувства возникают при созерцании водопада Виктория или горы Килиманджаро, но как-то я сомневаюсь что у эрозии есть талант

В общем, мне все ясно, этот диалог можно прекращать
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью ICQ Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 20:26   #1989
Юзер
 
Аватар для Iwand
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 423
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Т.е. копаться времени нет, а рассуждать без каких-либо познаний о том же вопросе время есть?
Вы постоянно стараетесь попасть лапой в кисель, ну как мой кот Васька, непоседа и выдумщик.)))
С Вами, сударь Delaware Jarvis ( опять сомневаюсь: правильно ли называю Ваше имя... почему - то при этом ассоциируется Васисуалий Лоханкин ...гмммм...не знаете почему?...), я не рассуждаю. Как я уже писал ранее - у меня нет на это времени. Я всего лишь в краткой форме на личном примере из своей жизни поведал вам истину, которая всем ясна, кроме, к сожалению, кроме Вас, и обнажил причины, препятствующие к выбору правильной дороги к истине.
Цитата:
Точно такие же высокие чувства возникают при созерцании водопада Виктория или горы Килиманджаро, но как-то я сомневаюсь что у эрозии есть талант
Ну, с Вами всё ясно. = Кому - эрозия как природное явление и ни грамма больше, а кому - красота природы, величие и мощь мироздания.

Цитата:
В общем, мне все ясно, этот диалог можно прекращать
Ну так я и говорю: всё с Вами ясно. И говорю это уже во второй раз. )))

Последний раз редактировалось Iwand; 14.04.2018 в 20:34.
Iwand вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 10:18   #1990
Turtano

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,634
Репутация: 953 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Ну так я и говорю: всё с Вами ясно. И говорю это уже во второй раз.
Два раза в одном и том же сообщении? Чудно как-то считаете
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
Кому - эрозия как природное явление и ни грамма больше, а кому - красота природы, величие и мощь мироздания.
Просто не могу не спросить: вас восхищают хтонические существа?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью ICQ Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 14:54   #1991
Юзер
 
Аватар для Iwand
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 423
Репутация: 72 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Два раза в одном и том же сообщении? Чудно как-то считаете

Просто не могу не спросить: вас восхищают хтонические существа?
Констатирую факт, что Вы хороший собеседник, несмотря на разность взглядов на понятия талант и гениальность.
Извините, что не дам ответов на ваши вопросы, уважая Ваше время в эфире.
Iwand вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мракобесие

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования