Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2020, 12:14   #1
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Определение жанров видеоигр и их идеальных представителей

Уважаемые форумчане! В деле написания исследовательской работы прошу Вас оказать помощь в деле перебора, выделения и постулирования наиболее чистых игровых форм— жанров видеоигр. Далее, в указанных каждым из Вас родовых жанрах (независимых от других родовых, порождающих собой виды) прошу также выделить двух-трёх (можно больше, можно и вовсе свести к одному) образчиков, наиболее полно представляющих суть жанра (или вовсе конституировавших его).
Временной охват от Pong`а по текущие дни. Соответственно историческим рамками, место существования игр — любая платформа. То есть ни время, ни платформа не важны.

Пример:

Скрытый текст:
"Платформер" (2-3, — можно больше, можно меньше, — на ваш взгляд, наиболее ярких представителя)
"Рэйсинг" (то же самое — 2-3, на ваш взгляд...)
"Файтинг" (...)
Ролевая игра (...)
Приключение (...)
Стратегия (...)
Шутер от первого лица (...)
и т.д.



Если Вам интересно обоснование обращения, то под спойлером оно дано.

Прошу модераторов не закрывать тему, пока в ней не перестанут появляться отклики, скажем, месяц. Более того, прошу и Вас, модераторы, принять активное участие в запрашиваемой селекции.

Скрытый текст:
Что такое игра? Обратившись к всеохватным системам великих ученых мужей удовлетворительного ответа на этот вопрос не найти. Может потому, что игра всегда была чем-то пограничным, периферийным относительно более значимых и важных дел человека? Чем-то маргинальным и даже сугубо детским? Чем-то греховным?! Однако не нужно специального погружения в науку, чтобы достоверно знать о том, что не было в истории времён, когда бы человек в любом возрасте и вне зависимости от своего социального положения не играл бы во что-то. Может, игра это некая опредмеченность, ожидающая по отношению к себе определённых пристрастных манипуляций, поэтому, ввиду своей материальной природы, она и не привлекала к себе особого внимания великих метафизиков? Может, стало быть, игра — это некая одухотворённая вещественность? Но игры в салки, прятки, «камень-ножницы-бумага» и многие другие, не нуждающиеся в вещественном посреднике, с неумолимой наглядностью говорят своё «нет»! В таком случае, быть может, игра — это какое-то особое состояние человека по отношению к определённо заданным условностям? В самом деле, ведь играя, мы ясно сознаём, что творимое в игре, собственно игровое, не сулит нам серьёзных последствий в случае проигрыша и всё происходящее происходит как бы понарошку, то есть игра — это особая позиция «Я» по отношению к своему деянию? Игра —особая настроенность? Тоже нет, ведь известно каждому, что играть можно и слепо, безоглядно, отдавая всего себя игре без остатка. Более того, часто, чтобы игра вообще имела смысл играть необходимо, полностью растворившись в процессе, иначе игра превратится в нечто бессмысленное и потому даже отвратительное, с тем вместе часто исход игры напрямую влияет на жизнь человека решающим образом (если ты чемпион мира по игре в бильярд, дартс, шахматы, то, очевидно, что финальные состязания, как и все к нему ведущие определяют какую-то часть твоей жизни — ставки предельные, а игра становится в разы серьёзнее «настоящей» жизни, подчиняя последнюю себе). Тогда игра— это состязание, борьба, агон? Тоже нет, ведь состязаться можно в достижениях любого толка, в политике, в науке, в религии, в конце концов, и так далее и так далее. Так что же такое игра в этом наивном, но и неотвратимом для философии вопрошании?! Не как игра представлена в той или иной культуре и социуме, не историческая экспозиция явленности игры, не феноменологическое описание актов сознания в процессе игры, не какое положение игра занимает среди других видов человеческой активности — не какие её свойства, причина, цели, состав и так далее, но именно Что Такое Игра сама по себе?
Пристальное внимание игре уделили в 20-ом веке такие видные интеллектуалы как Йохан Хёйзинга («Человек играющий») и Роже Кайуа («Игры и люди»), рассмотрев игру именно в культурологическом, социологическом и феноменологическом срезах и дав, исходя из обозначенных пунктов игре соответствующее определение, которое, ввиду указанных перспектив, страдает поверхностностью и потому попросту бьёт мимо сущности игры, описывая условия её возможности, варианты протекания, цели и проч., но не её саму.
В цель моего исследования не будет входить такая глобальная задача, как дать Метафизику Игры. Помимо того, что такой замах неуместен в отведённых мне рамках, прозаичнее, как показывает практика чтения книг, в большинстве случаев, размашистые названия дают поверхностные результаты. К большому нужно идти через малое, а к истине — обходным путём. Так, суть игры может быть затронута лишь параллельно опосредующему исследованию на куда более узком предметном поле, самого по себе заслуживающего пристального взгляда. В качестве такого обходного манёвра и средства достижения эпифеноменальной сверхзадачи я считаю назревшей в наши дни необходимость, — как по причине социо-культурного, экономического и антропологического значения (выход за свои пределы — геймификация внеположных сфер жизни), так и по отсутствию какой-либо вменяемой теоретизации явления, — философской проработки такого сегмента человеческой деятельности как видеоинтерактивные развлечения, более точно — видеоигры.
Видеоигры, несмотря на различие культурной значимости — признанности — (в Кейптауне одно, в Сеуле — совсем другое и т.д.), не обладают сегодня сопоставимым по рангу статусом с другими видами искусства (архитектура, музыка, художественное искусство, кинематограф). Собственно говоря, обозначенная статуарная вариативность, неопределённость (где-то выше, где-то имеет общеизвестную пейоративную окраску: «аутическая деятельность, отрывающая от "реальной жизни"», «возбуждает агрессию с последующим причинением насилия» и множество набивших оскомину прочих ярлыков; у кого-то видеоигры искусство, у кого-то они пустяковое развлечение, а у кого-то и работа) градуирована вовсе не в категории «искусства», но в категории некоей рецептивно-производительной (потребление-производство) деятельности общества постсовременного капитализма, могущей доставить приятный досуг (Ф. Джеймисон), настроение квази-состязательности, может принести доход и социальное отличие в той же Южной Корее и прочих странах, где видеоигры имеют значимую роль на рынке и в обществе (востребованный разработчик, геймдизайнер, киберспортсен и т.д.). Иными словами, статус видеоигр как «искусства», особого медиа среди прочих новых (Л. Манович) под сомнением, самого в свою очередь несомненного.
В чем же дело? Сложность классификации игровых продуктов ввиду многообразия представленности (от примитивных на визуальную составляющую «пиксельных» инди-игр до натурального воплощения идей фантастов в многомиллионном Half-Life: Alyx, где игрок взаимодействует с невиданным доселе количеством объектов, воспринимая игровой мир ещё более непосредственно — ещё более интегрируясь в видеоигру через доступный к покупке каждому и технически наиболее при этой доступности совершенный шлем виртуальной реальности)? Как показывает история и творящая её деятельность Разума, проявленная в науке как целом — нет. Синтетическая способность Духа всегда преодолевает кажимость многообразия явлений подводя их под общее, будь то родовидовое понятие, закон, функциональная зависимость. Более того, комплексность игр (программный код, текст, звук, видеоотображение, геймплей, «железо», через которое всё это чувственное богатство передаётся и управляется) принципиально ничем не отлична от смешанной природы других культурных артефактов. Взяв наиболее простое по составу искусство и её медиум, скульптуру, мы также сталкиваемся со смешением формы с веществом. Говорить про положение кинематографа как вульгарного зрелища для черни на ярмарках буквально вчера, на заре 20-ого века вовсе не приходится. А ведь эта наиболее техническая «диковина» уже в 50-ых годах включала в себя текст, видео, звук, цвет, поставляемых целой командой людей — компаниями с их конвейером (нет единого творца), компонующих этого технического монстра. Ныне статус кино как особенного медиа и могущего быть искусством неоспорим. Суть дела (сохранение неопределённости) здесь не в отличительном качестве видеоигр, но в количественном аспекте их состава, которое так сильно сбивает с толку силящихся легитимизировать видеоигры (теоретизировать их). «Что такое видеоигра?» — коллективно бились в вопрошании северо-американские и европейские культурологи, заостряя своё внимание на «видео», на специфику медиа (на железо, на особенность кода, на текст сценария, на графическое исполнение и т.д.), игнорируя самоё Игру, то ли в самом деле расписываясь в собственной слепоте, то ли намеренно не подходя к природе видеоигры, чтобы не лишиться своей работы, сохраняя место для бесконечных «междисциплинарных» и «кросс-культурных» исследований «с одной стороны…с другой стороны…с восьмой стороны» и поддерживая это кружение, позабыв о той оси, которое это вращение возбудило.
В самом деле, первые попытки теоретизация видеоигр дали миру направление нарратологии, рассматривающей видеоигры как хоть и особенный, но текст, собственно нарратив. Провальность данной попытки не заслуживает особой критики (если и видеоигры текст, то почему вы вообще выбрали именно их, а не остались при своём более насыщенном источнике, литературе? Но вы же и признаете «особость» видеоигры как текста, то есть всякая видеоигра, с вашей точки зрения, суть текст, но ведь не всякий текст — видеоигра, значит, ваш подход неадекватен спустя мгновение короткого замыкания на рефлексию). А меж тем нарратология это одно из двух основных методологических направлений Game Studies. Второе, более адекватное направление — людология, критерием видеоигры — наконец-то! — утверждающая именно геймплей, внутреннюю архитектонику игры, её механику и заявляющая, что видеоигру делает как таковую её игровость. И, кажется, всё в порядке! Видеоигра — это игра! Воистину Научное Достижение, заслужившее себе независимую дисциплину! С такой дюжей рассудочностью над предпосылками людологи, конечно, не задумались и определение видеоигре не дали. И по причине зияющего отсутствия фундамента постройку людологов — их лидерство — снесло первым же сквозняком несвязной критики (обвинения в редукционизме, с воплями: «А как же музыка! а как же сюжет! а как же графика! а как же то! а как же сё! — Всё заслуживает самостоятельного рассмотрения!», будто речь про Шалтая-Болтая, про груду из самодостаточных частей, а не про всегда специфицированное сутью целое). Людологам не осталось ничего иного, как поддаться этому пустозвонному гулу, постулировав природную множественность объекта и погрузившись во тьму научного анархизма.
В общем, трудность теоретизации видеоигр заключается не в чрезмерно широком феноменальном спектре явленности игр в индустрии, но в сущности самой Игры, в этом не выраженным Наукой феномене человеческого универсума.
Применяя лекала, подаренные Стагиритом, я обратился к наличным более-менее свежим и не очень мнениям (всё, что упомянул выше — разнообразные «концепты» от «Гейм Стадиз» плюс, конечно, всё то, что нарыл в ходе погружения в сообразные материалы), существующие «осмысления» игры (Й. Хейзинга, Р. Кайуа). Анализ этих попыток показал, что суть игры и тем самым видеоигры не вскрыта.
Положительную часть своего изыскания я планирую наполнить перебором жанров в видеоиграх, то есть представлением идеальных форм отобрав их с Вашей помощью и последующим выделением репрезентативных представителей от каждого выбранного жанра (критерием пусть служит, порой, новизна, оригинальность, инновационность воплощенных идей, а порой — «классичность» их реализации). Соотнося этих видных представителей между собой, выделю общее им всем — внутрижанровое присущее, эксплицировав этим внутреннее строение. То же самое проделаю с остальными отобранными Вами формообразующими геймплей жанрами. Соотнесу внутрижанровое присущее с другим внутрижанровым присущим. Вычту всё, что можно вычесть, не разрушив суть Игры. Выделенное общее соотнесу с не-игровой активностью homo sapiens`а, вскрыв границы видеоигры как игры par excellence. Такой путь должен привести меня к сущности видеоигры, которую, проделав уже нетрудную работу «очищения» можно будет применить к игре вообще. Бэконовским наведением на частном примере (видеоигры) планирую затронуть суть Игры, занимающей особое место в мире человека и раскрыть пространство для теоретизациии видеоигр — как говорится, «для дальнейших исследований», которые не могут состояться, не имея своего предмета.


Текущие ответы:

ShadowJack
Скрытый текст:
Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

Deetz
Скрытый текст:
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
moba — dota 2
roguelike — Dungeon Crawl Stone Soup
shoot'em up — Metal Slug
visual novel — fate/stay night
sandbox — minecraft
rpg — тес, nwn
аркадные автосимуляторы — nfs (кроме 5), flatout
реалистичные автосимуляторы —* colin mcrae rally, gran turismo

Sanya123 (только гоночные игры)
Скрытый текст:
аркадные гонки - need for speed, flatout 2, test drive unlimited, trackmania, burnout paradise
для любителей бездорожья и грязи - полный привод: уаз 4x4, spintires, fuel
ралли - colin mcrae rally/dirt, wrc, richard burns rally
реалистичные симуляторы - дальнобойщики 2, euro truck simulator 2

Льюс Терин
Скрытый текст:
Action - Batman: Arkham City, Mirror's Edge, Enclave.
FPS - BioShock, Half-Life 2, FEAR.
TPS - Rise of the Tomb Raider, The Last of Us, Days Gone.
Слешер - Devil May Cry 5, Darksiders, Bayonetta.
Survival horror - Resident Evil, The Evil Within, Condemned: Criminal Origins.
Adventure, puzzle - The Witness, The Talos Principle, Deponia, INFRA.
Soulslike (это больше мем чем жанр, но он самовозник так что не упомянуть нельзя) - Dark Souls, Bloodborne, Sekiro: Shadows Die Twice.
Platformer - Hollow Knight, Spyro 2: Ripto’s Rage!, Super Meat Boy.
Indie (Это очень условный жанр, и как правило под него пихают все подряд) - Papers,Please, Hotline Miami, Undertale.
Race - Gran Turismo Sport, Burnout Paradise, FlatOut.

HopeNick
Скрытый текст:
Платформер: Super Mario Bros., Pitfall: The Mayan Adventure, Vectorman, Sonic Adventure 2
"Файтинг": Tekken 3, Dead or alive 2.
"Рейсинг": Need for Speed III: Hot Pursuit, Gran turismo 2, DiRT Rally.
"Слэшер": Devil May Cry 3, Metal Gear Rising: Revengeance, God of war 4.
Приключение : Shenmue 2, Skies of Arcadia, The Legend of Zelda: Breath of the Wild.
"Шутер" от первого лица: Doom, Half-Life, Halo: Combat Evolved.
"Шутер" от третьего лица: Max Payne, Uncharted 4: A Thief’s End.
"Стелс экшен": Hitman 2: Silent Assassin, Metal Gear Solid V: The Phantom Pain.
Ролевая игра: Fable, Vampire: The Masquerade – Bloodlines.

Последний раз редактировалось HopeNick; 25.07.2020 в 09:44.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:21   #2
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
главное саму работу после публикации или защиты сюда скинь, интересно же

tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:22   #3
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,445
Репутация: 761 [+/-]
Благословляю тред.

Но ты бы хоть дал список жанров, а то можно будет совсем упоротся и начать выбирать лучший баттл-роляь от третьего лица, хотя суть тот же ТПС с определёнными правилами
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:25   #4
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение

Но ты бы хоть дал список жанров, а то можно будет совсем упоротся и начать выбирать лучший баттл-роляь от третьего лица, хотя суть тот же ТПС с определёнными правилами
Хоть и есть какая-то традиция, конвенции жанров, но для чистоты эксперимента считаю, что пользователи форума Игромании достаточно сведущи, чтобы подвергать сомнению устоявшиеся традиции — отбирать и учреждать безо всяких изначальных координат, абсолютно самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
Благословляю тред.
Спасибо!
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:25   #5
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

В ролевые не лезу, там ещё корнями далеко в текстовые игры уходит, поэтому сложно.
С симами похожая фигня, плюс они все на плюс минус одной основе делались - воспроизведение реальности, поэтому не интересно.
Также не касаюсь жанра паззлов, там все очень сложно, есть ряд игр основателей, а от них воспроизводятся клоны, и чуть ли каждое ответвление как отдельный жанр.
Не считаю правильным выделять отдельные жанры по методу управления (и/или получения картинки), например моушн и ВР.
Спорным может быть выделение ритм игр - Параппа, Аудиосерф, Лайтсейбр.
Потом может ещё в голову придет.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 14.07.2020 в 12:37.
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:29   #6
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
главное саму работу после публикации или защиты сюда скинь, интересно же
Посмотрим. Если норм выйдет, поделюсь))

Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
Спасибо!

Дитс, ты считаешь , что больше жанров нет?)

И да, всем по умолчанию благодарен за участие, но чтобы не флудить, буду прибавлять единичку к репутации каждому, чей ответ соответствует заданным критериям (независимые жанры и видные представители этих жанров).
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:29   #7
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,792
Репутация: 1375 [+/-]
RB уже научно-исследовательский институт
Жанры и поджанры.
Так то норм, не хотят учиться там, будем учиться тут.
Выше Дитц вроде основные сказал.
А если их разбить на осколки, каждую поочередно
Будет очень, очень колким
Каждой игры сердце
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Зря что ли красились
И тени наводили
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:34   #8
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Дитс, ты считаешь , что больше жанров нет?)
не, я просто оставляю простор для остальных, так же интереснее =)

Кстати будешь ли пытаться что то вычленить из срачиков-обсуждений потому что вот
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
например спорное деление, как мне кажется, приведено давайте еще autochess тогда в отдельный жанр выделим что ли...
?
-_-
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:45   #9
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
не, я просто оставляю простор для остальных, так же интереснее =)
ок))

Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Кстати будешь ли пытаться что то вычленить из срачиков-обсуждений потому что вот
например спорное деление, как мне кажется, приведено давайте еще autochess тогда в отдельный жанр выделим что ли...
?
-_-
Да, конечно, я буду отделять семена от плевел. А если увижу обоснованность в нонконформном мнении, то внедрю его в тело работы. Также я буду указывать Ники пользователей. Ссылку на эту тему. Над презентацией этого в работе надо будет покумекать ещё.
Но к твоему вопросу, Дитз. Вот ШадоуДжек высказался. Замечательно. Насколько мне известно, он многоопытный геймер, которому может быть куда лучше известно всяких традиций, как выразить ту различительную черту, которая присуща той или иной группе игр, как её поименовать, чтобы выделить наличную, но пока сокрытую автономию игровой формы.

На настоящий момент я перебрал прилично литературы от тех же ГеймСтадиз. Там о гендере, о социуме, о медиа. Видеоигры лишь повод для публикаций. Подход многих парней на форуме к видеоиграм, выраженный во фрагментарных постах куда солиднее официальных голосов с Запада. Теория видеоигр сейчас в таком состоянии, что именно опыт на текущий момент является руководящей нитью.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:48   #10
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
Вполне.

Еще один уточняющий вопрос, если дело выгорит, когда примерно ждать работу? С точностью скажем до месяца
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:53   #11
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
например спорное деление, как мне кажется
Они критически разные. Объединяет их по большому счету только деление на ходы.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 12:55   #12
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Вполне.

Еще один уточняющий вопрос, если дело выгорит, когда примерно ждать работу? С точностью скажем до месяца
Я начал писать задолго до дед-лайна. Мне ещё профессор не дал полноценную обратную связь, написав лишь, что по диагонали предложенное мною интересно. А я уже отповедь наличным теориям настрочил и готов приступить к позитивной части работы. Это так, потому что сейчас есть возможность писать, и потому что стараюсь накидываться на возникающие задачи тотчас же по их поступлению, чтобы избежать слишком естественного положения оттянувшего до самого последнего.

Про твой запрос я не забуду. Кину, как мой руководитель одобрит. Точные сроки не назвать, ведь, смотри, набор материала ещё под вопросом.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Они критически разные. Объединяет их по большому счету только деление на ходы.
Прошу, не жадничай и раскрывай критерии деления. Это очень интересно.

Последний раз редактировалось HopeNick; 14.07.2020 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 13:02   #13
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
Круто, круто
Тем тщательнее будет подход ко всему этому с моей стороны
Давно ждал чего нибудь такого
Почитать (тут искать лень мешает sob-sob)
А уж тем более поучаствовать! Сок
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 13:11   #14
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Прошу, не жадничай и раскрывай критерии деления. Это очень интересно.
Тактическая пошаговая стратегия имеет следующие особенности:
- ценность и персонализация каждого юнита (вплоть до ухода в частично ролевые элементы);
- боевые сегменты напоминают сложную пространственную головоломку со множеством решений, просто перестрелять врагов за счет накопленной мощи не получится, более того игра этого не дает (ограничение размеров отряда);
- как правило присутствует экономическая модель, но даже очень особенные успехи в ней не предоставят довлеющего преимущества в основном геймплее.

Просто пошаговые стратегии гораздо больше опираются на экономику и макрорешения. Элементы тактики в сражениях присутствуют, но пробелы в тактике можно восполнить за счет экономики, дипломатии и прочего.


Ещё вспомнил важное
MMORPG - Ultima Online, EVE Online, World of Warcraft
Причем с ММОРПГ интересно, что ВоВ и Ева это как бы противоположные спектры ММОРПГ опыта и обе игры живы до сих пор.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 13:12   #15
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,477
Репутация: 745 [+/-]
Цитата:
Ролевая игра
Цитата:
идеальных представителей.
Fallout 2
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 14:24   #16
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Тактическая пошаговая стратегия имеет следующие особенности:
Это какие то очень спорные особенности, которые сводятся в итоге к наличию микроменеджмента, это очень спорное деление, очень, коренного отличия в механике тут нет
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure

D:
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 14:32   #17
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure
Я довольно долго это прикидывал. Но нет. В экшен-адвенчуре важно наличие взаимодействия с неигровыми персонажами и многоступенчатых квестов, требующих перемещения в рамках игрового мира.

Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Это какие то очень спорные особенности, которые сводятся в итоге к наличию микроменеджмента, это очень спорное деление, очень, коренного отличия в механике тут нет
Как нет, если у тебя юниты это фактически отдельные характеры. Более того, подбор разных юнитов (не только их снаряжения) может дать разный геймплей. Плюс акцентированность на боевую часть (экономическая часть в тактике, если она есть, всегда придаточна).
И ещё раз, кор геймплей тактики это пространственная головоломка, про то как лучше распорядиться ограниченными ресурсами, чтобы победить ресурсы врага, с элементом рандома. Ну это абсолютно другой опыт.

Отличий в механике тут в разы больше, чем у ФПС от ТПС, как мне кажется.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 14:44   #18
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Даёт ли смена камеры — речь о "3d person shooter" и "1st person shooter " — веские основания разделять игры только этим отличные по так названным жанрам? Есть же шутеры от первого лица, в которых можно поменять камеру, но геймплейной разницы вроде бы никакой, только возникшие при этой смене индивидуальные неудобства. Значит, дело здесь не в смене точки крепления Взгляда. В чем же? Дополнительная зрелищность, возникающая при объективацией главного персонажа (в его наиболее ладной графической презентации)? Кажется, это, но не только. Представляется, что суть дела в анимациях, задействованных в так названном "3d person shooter" — в анимациях, призванных раскрыть заложенные в игру механики (более дифференцированное взаимодействие с предметами и окружающей средой и некоторые прочие вытекающие из такой объективации персонажа следствия). При существующем и бодро себя чувствующем "1st person shooter " такая объективация, вытекающая из неё детализация внутренней активности персонажа как инструмента игрока выходит, что целью "3d person shooter" всё-таки является не "shooter", но взаимодействие более "тонкого" инструмента игрока (персонаж) с виртуальным миром игры. Я хочу сказать, что, может быть, если у чистого шутера не задействованы возможности, даваемые видом от третьего лица, то нет и необходимости в таком разделении (на шутер от первого лица и шутер от третьего лица), в то время как вид от третьего лица — с раскрытыми видом последнего механиками — автоматически склоняет игру к жанру "приключение", а не к шутеру, не исключая тем не менее метода устранения супостатов посредством стрельбы.
Тот же Tomb Raider тому свидетельство.

Я не утверждаю. Просто привожу пример определения жанра.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure

D:
Дитс вот отчетливо почувствовал это, ага.

Последний раз редактировалось HopeNick; 14.07.2020 в 14:47. Причина: Добавлено сообщение
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 14:51   #19
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,882
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Я довольно долго это прикидывал. Но нет. В экшен-адвенчуре важно наличие взаимодействия с неигровыми персонажами и многоступенчатых квестов, требующих перемещения в рамках игрового мира.
Согласен

Но выделение tps все равно ничем не обосновано

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Как нет, если у тебя юниты это фактически отдельные характеры. Более того, подбор разных юнитов (не только их снаряжения) может дать разный геймплей. Плюс акцентированность на боевую часть (экономическая часть в тактике, если она есть, всегда придаточна).
И ещё раз, кор геймплей тактики это пространственная головоломка, про то как лучше распорядиться ограниченными ресурсами, чтобы победить ресурсы врага, с элементом рандома. Ну это абсолютно другой опыт.
Понимаю о чем ты говоришь, но отличий в механике тут нет
Дарование шахматам третьего измерения и пешкам имен — ничего не меняет

Решать тут конечно не нам в итоге, это просто вопрос аргументации

Такие споры у нас тут еще будут, да, прямо вижу их вокруг некоторых жанров еще
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 14:54   #20
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение

Решать тут конечно не нам в итоге, это просто вопрос аргументации
Я считаю, что если кто вопрос жанровых границ и может решить, то пользователям этого форума это как раз под силу.
Лично у меня никаких "тузов" в рукаве нет.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования