Джоан К. Роулинг - Страница 55

**pokibor** · 18.05.2006, 16:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**pokibor** · 07.06.2009, 21:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Почему не проникают новости и сведения о жизни?

Потому что они не нужны никому.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Угу, зачем нужна стилизация, если главное это БИ Дамблдора? Зачем четко расписывать все с самого начала, если к 7й книге можно будет подогнать?

Я уже отвечал на этот вопрос. А второе утверждение бездоказательно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Насчет глубочайшей философии Дамблдора, то есть такое аниме Триган, и его персонаж Вэш Ураган - со схожим мировоззрением, только там он дан намного более живым и гораздо интереснее показаны проблемы, с которыми сталкивается человек, вставший на такой путь - путь глубочайшего уважения любой жизни.

Пока Вы не просветили меня касательно ещё десятка аниме, полсотни мифов и парочки фентези-циклов, потрудитесь объяснить мысли нормальными словами, затрагивающими только ГП.
А до того позволю усомниться, что Вы разобрались в Дамблдоре.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Сама же БИ по себе большой ценности не несет, являясь скорее занятным развлечением для фанатов, я например перечитывать 7 книг, продираясь снова через все школьные будни и подростковые проблемы, чтобы с величайшей радостью кричать о том, что открыто показано в 7й книге, не собираюсь.

Да никто и не заставляет! Только тогда готовьтесь, что при любом высказывании относительно ГП будете получать тычок в эту самую БИ. А конец так вообще показал, что в БИ вы опять же не разобрались - открыто в 7-ой книге показана её малая часть. Потому что над ГП надо думать, а не только читать слова.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Опять таки считаю, что прикручивать к БИ все ляпы Роулинг это моветон.

Ну а что ещё делать, если в рамках БИ не всем (а все никто и не прикручивает), но подавляющему их большинству находится невероятно логичное объяснение? Нет, конечно, есть вероятность, что так случайно получилось... Ну так есть вероятность и что завтра Солнце на западе взойдёт.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Также я не увидел сильной динамики развития персонажей, за некоторыми исключениями.

Насчёт психологии мы вроде тоже уже говорили.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вижу полный провал в попытках описания магических битв, и множество прорех в магической системе вообще.

Аргументы всё те же, как я понимаю, т.е. либо никаких, либо разбивающиеся на раз, да?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Книги совсем неплохие, идеи правильные с точки зрения морали, но, увы, идеалистичные, так как жизнь ставит свои коррективы.

С учётом БИ - отнюдь не идеалистичные. Как посмотришь, сколько жертв стоила БИ Дамблдора и чего она добилась, невольно начнёшь задавать старичку вопросы... Которые, впрочем, он и сам себе задаёт, вон ещё в пятой книге критиковал...
Хотя если Вы имели в виду Дамблдора - он идеалист, да. Однако книги не говорят "делай как Дамблдор", они заставляют задуматься - но вовсе не обязательно согласиться с ним!

P.S. И можно попросить хоть аниме не затрагивать? Единственное аниме, которое лично мне действительно нравится - "Тетрадь Смерти". Но даже в его случае я не собираюсь никоим образом сравнивать Дамблдоров-Снейпов с Лайтами-Л'ями, проводить параллели между Играми и т.д. и т.п.

**ShadowJack** · 07.06.2009, 22:44

Цитата:

Сообщение от pokibor

Аргументы всё те же, как я понимаю, т.е. либо никаких, либо разбивающиеся на раз, да?

Толпа мужиков и баб в длинных робах, размахивающих палочками и без концами кричащих (думающих) однотипные заклинания, которые тоже начинают летать во все концы помещения (пространства) разноцветными огоньками - это да, сильно. Конечно Роулинг женщина, но экшен получается унылым. Еще очень радует, то что уровень мага в дуэли ничего не решает, и дети, которые целых полгода раз в неделю тренировались, способны противостоять темным магам, которые этим занимались по дцать лет.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что они не нужны никому.

Уээээээ - это я зеваю, ибо скушно уже объяснять. Поработайте воображением, логикой, представьте себя магом наконец.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Только тогда готовьтесь, что при любом высказывании относительно ГП будете получать тычок в эту самую БИ.

А что готовиться? Думаете я этого еще не заметил?))) Хуже тупого фаната только фанат неглупый))).

Цитата:

Сообщение от pokibor

Насчёт психологии мы вроде тоже уже говорили.

Я вроде как отметил, что соглашаться не собираюсь.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что над ГП надо думать, а не только читать слова.

Пожалуйста, прекратите заедать на одном и том же.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пока Вы не просветили меня касательно ещё десятка аниме, полсотни мифов и парочки фентези-циклов, потрудитесь объяснить мысли нормальными словами, затрагивающими только ГП.
А до того позволю усомниться, что Вы разобрались в Дамблдоре.

Позволяйте усомняйтесь. Дамблдор побаивался себя у власти (Гэндальф и Галадриэль из Властелина колец, отказывающиеся от Кольца), Дамблдор опытный манипулятор (тот же Гэндальф) - правда 17-летний план...право же, слишком сложно тем более по мелочам, хотя может быть, Дамблдор перевоспитавшийся в юности, Дамблдор желающий спасти всех.

Цитата:

Сообщение от pokibor

С учётом БИ - отнюдь не идеалистичные. Как посмотришь, сколько жертв стоила БИ Дамблдора и чего она добилась, невольно начнёшь задавать старичку вопросы... Которые, впрочем, он и сам себе задаёт, вон ещё в пятой книге критиковал...

А это и есть идеализм между прочим, и именно из за того, что мир не идеален и появилось столько жертв. Какие то элементарные вещи объяснять приходится.

Цитата:

Сообщение от pokibor

P.S. И можно попросить хоть аниме не затрагивать?

А это почему интересно? Жанровые ярлыки не навешивать, не сравнивать с этим, не сравнивать с тем, не сметь покушаться на это? Неа, так дело не пойдет. С чем считаю нужным, с тем сравнивать и буду.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Единственное аниме, которое лично мне действительно нравится - "Тетрадь Смерти".

Я очень рад за вас, вы или видели мало аниме, или живете в плену стереотипов об аниме. В любом случае, это не является причиной не сравнивать ГП с какими либо аниме произведениями.

**pokibor** · 07.06.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Толпа мужиков и баб в длинных робах, размахивающих палочками и без концами кричащих (думающих) однотипные заклинания, которые тоже начинают летать во все концы помещения (пространства) разноцветными огоньками - это да, сильно. Конечно Роулинг женщина, но экшен получается унылым.

Разочарую, наверное, но современная война - это, выражаясь Вашим языком, "толпа мужиков и - изредка - баб в однотипных камуфляжах, размащивающих автоматами и без конца стреляющих однотипными пулями, которые даже не видно, как летают". Унылый экшен, да.

В ГП война такая, какая она должна быть - не красочное шоу, а весьма жуткое зрелище.
Если Вам нужен экшен, читайте Конана, пожалуйста, не ГП.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Еще очень радует, то что уровень мага в дуэли ничего не решает, и дети, которые целых полгода раз в неделю тренировались, способны противостоять темным магам, которые этим занимались по дцать лет.

А, Вы это из пятой книги вытащили, как я понимаю? Перечитайте сцену, пожалуйста. Опытные маги детей в ГП рвут как тузик тряпку. Дети, правда, не желают сражаться, а предпочитают драпать, что затрудняет опытным магам процесс рванья. Правда, некоторые "дети" владеют магией на уровне OWL, который, между делом, Ordinary Wizarding Level, а некоторые Гермионы - небось и до уровня NEWT уже доросли.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Уээээээ - это я зеваю, ибо скушно уже объяснять. Поработайте воображением, логикой, представьте себя магом наконец.

Хорошая фраза, приберегу на ближайшее будущее. Кстати, спасибо, что сами её сказали, теперь у меня развязаны руки.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А что готовиться? Думаете я этого еще не заметил?))) Хуже тупого фаната только фанат неглупый))).

Уээээээ - это я зеваю, ибо скушно уже объяснять. Поработайте воображением, логикой, представьте себя магом наконец. (c) ShadowJack

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я вроде как отметил, что соглашаться не собираюсь.

Да я уже сказал, что не против, мне встречались люди, которые готовы были не согласиться с тем, что Земля круглая, если бы вдруг ляпнули обратное.
Вы не согласитесь - другие люди согласятся.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Пожалуйста, прекратите заедать на одном и том же.

Уээээээ - это я зеваю, ибо скушно уже объяснять. Поработайте воображением, логикой, представьте себя магом наконец. (c) ShadowJack

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Дамблдор побаивался себя у власти

А, Вы тоже посчитали его слова чистой монетой... Удивлю, наверное, но смысл их несколько иной, ибо власть-то у Дамблдора как раз была, и огромная - Орден Феникса, Фадж к нему вечно бегал, Хогвардс по струнке ходил. Никакого Кольца Всевластия, кое есть метафора Власти, в ГП нет, так что и сравнения с Гэндальфом и компанией не катят.
Чего на самом деле опасался Дамблдор, я по традиции не буду пояснять до конца чтения Вами БИ, хотя если порыщете по теме - увидите, я этот вопрос тут уже поднимал. Намекну только, что он опасался именно формальной власти - такой как министерская, ибо неформальной у него было достаточно для таких интриг, которые министру и не снились.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Дамблдор опытный манипулятор (тот же Гэндальф) - правда 17-летний план...

БИ - это не план, это процесс.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А это и есть идеализм между прочим, и именно из за того, что мир не идеален и появилось столько жертв. Какие то элементарные вещи объяснять приходится.

Идеализм книги и Дамблдора - разные вещи, я специально отметил этот момент выше. Книга-то как раз реалистична тем, что мораль Дамблдора вылилась в уйму жертв.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А это почему интересно?

Потому что оффтоп и не имеет никакого отношения к дискуссии.

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 07.06.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от pokibor

Разочарую, наверное, но современная война - это, выражаясь Вашим языком, "толпа мужиков и - изредка - баб в однотипных камуфляжах, размащивающих автоматами и без конца стреляющих однотипными пулями, которые даже не видно, как летают". Унылый экшен, да.

Современная война это бомбардировки с воздуха и артилерии, и затем наступление танков и пехоты и стрельба в то, чего ты даже и не видишь без бинокля.
Современные близкие боевые контакты, это судорожная позиционная борьба, короткие рывки и возможная смерть за каждым углом.
И тем не менее, опытный автор может преподнести это и реалистично и жутко и даже зрелищно.

Цитата:

Сообщение от pokibor

В ГП война такая, какая она должна быть - не красочное шоу, а весьма жуткое зрелище.
Если Вам нужен экшен, читайте Конана, пожалуйста, не ГП.

Я понимаю, что ваши познания о том, как может быть описана магическая дуэль, чтобы было по настоящему жутко заканчиваются Конаном. Мне же, увы, испорченному в этом отношении Батчером и тем же Лукьяненко, это видится унылым и однообразным. Скажите еще заветные "Я не собираюсь сравнивать ГП с какими отбросами (отбросы это уже от меня конечно))" и "Замыслу этого не надо"))).
Ах да, в одном моменте выяснилось, что если взять сразу три палочки, то эффект заклинания утраивается (каково, а?), но что то никто даже из отрицательных героев не воспользовался такой интересной возможностью.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А, Вы это из пятой книги вытащили, как я понимаю? Перечитайте сцену, пожалуйста. Опытные маги детей в ГП рвут как тузик тряпку. Дети, правда, не желают сражаться, а предпочитают драпать, что затрудняет опытным магам процесс рванья. Правда, некоторые "дети" владеют магией на уровне OWL, который, между делом, Ordinary Wizarding Level, а некоторые Гермионы - небось и до уровня NEWT уже доросли.

Да ну, уровень для сдачи экзаменов и реальные навыки ведения боя, пусть даже и в магических условиях, вроде как разные вещи. И даже у Гарри этот уровень крайне невелик.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А, Вы тоже посчитали его слова чистой монетой... Удивлю, наверное, но смысл их несколько иной, ибо власть-то у Дамблдора как раз была, и огромная - Орден Феникса, Фадж к нему вечно бегал, Хогвардс по струнке ходил. Никакого Кольца Всевластия, кое есть метафора Власти, в ГП нет, так что и сравнения с Гэндальфом и компанией не катят.
Чего на самом деле опасался Дамблдор, я по традиции не буду пояснять до конца чтения Вами БИ, хотя если порыщете по теме - увидите, я этот вопрос тут уже поднимал. Намекну только, что он опасался именно формальной власти - такой как министерская, ибо неформальной у него было достаточно для таких интриг, которые министру и не снились.

Такая власть была и у Гэндальфа, у которого по струнке ходил Арагорн и уж наверное другие следопыты, которого слушались Элронд и Галадриэль, он был оооочень влиятельной личностью. Также как и Гэндальф Дамблдор боялся развязанных рук и полного "слета с контроля". Вы уж простите, тыкайте мне хоть БИ, но психология совсем не ваш конек.
И вообще, вы сейчас полностью противоречите авторскому замыслу. По вашим словам получается Дамблдор врал, еще и после смерти, что как я абсолютно уверен, полное искажение замысла Роулинг. Все что говорит Дамблдор в главе King's cross уже правда, и это как раз и есть та христианская нота в произведении, и заодно и объяснение. Вы можете танцевать по остальным книгам, но перевирать слова Роулниг не надо.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Никакого Кольца Всевластия, кое есть метафора Власти, в ГП нет, так что и сравнения с Гэндальфом и компанией не катят.

Эти самые Дары смерти, хоть и не являясь краеугольным камнем, в определнном роде таковым являются.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да я уже сказал, что не против, мне встречались люди, которые готовы были не согласиться с тем, что Земля круглая, если бы вдруг ляпнули обратное.
Вы не согласитесь - другие люди согласятся.

Не против - чего спорите?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что оффтоп и не имеет никакого отношения к дискуссии.

Да ну, я понимаю, сравнение книги это уже оффтоп)))).

Цитата:

Сообщение от pokibor

Идеализм книги и Дамблдора - разные вещи, я специально отметил этот момент выше. Книга-то как раз реалистична тем, что мораль Дамблдора вылилась в уйму жертв.

И... для меня в этом ничего нового как бы нет. ГП ни на что не открыл мне глаза, не преподнес интересных мыслей, не заставил думать ночами напролет. Поэтому я в ней ничего великого и не вижу.

Recko · 08.06.2009, 00:31

А вот в БИ по четвёртой книге, действительно так мал обьём?и кончаеться резко чёт...

**pokibor** · 08.06.2009, 13:26

Цитата:

Сообщение от Recko

А вот в БИ по четвёртой книге, действительно так мал обьём?и кончаеться резко чёт...

Да, к сожалению, там всего лишь подняты основные вопросы. Что называется, додумайте сами...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Современная война это бомбардировки с воздуха и артилерии, и затем наступление танков и пехоты и стрельба в то, чего ты даже и не видишь без бинокля.
Современные близкие боевые контакты, это судорожная позиционная борьба, короткие рывки и возможная смерть за каждым углом.
И тем не менее, опытный автор может преподнести это и реалистично и жутко и даже зрелищно.

Битва в Хогвардсе никоим образом по разнообразию не отличается от описанного Вами (а иных претензий не было озвучено). Была и подготовительная стадия, и планирование, и определение позиций, и применение "тяжёлой техники" (правда, только одной стороной - пауки, гиганты...), и даже использование средств психического подавления противника (дементоры)... Только не забываем, что повествование ведётся со стороны Гарри всё-таки, а его целью была вовсе не беготня с палочкой наперевес и уничтожение противников...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я понимаю, что ваши познания о том, как может быть описана магическая дуэль, чтобы было по настоящему жутко заканчиваются Конаном.

Вообще-то это уже нахальство. Мне тоже начать говорить, на чём Ваши познания, по моему мнению, заканчиваются?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Мне же, увы, испорченному в этом отношении Батчером и тем же Лукьяненко, это видится унылым и однообразным. Скажите еще заветные "Я не собираюсь сравнивать ГП с какими отбросами (отбросы это уже от меня конечно))" и "Замыслу этого не надо"))).

Скажу куда проще: искать зрелищный экшен в ГП - это бред, а его необходимость там - всецело Ваша личная придумка.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ах да, в одном моменте выяснилось, что если взять сразу три палочки, то эффект заклинания утраивается (каково, а?), но что то никто даже из отрицательных героев не воспользовался такой интересной возможностью.

Если взять три автомата, эффект тоже утроится, но что-то все предпочитают с одним в руках бегать.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Да ну, уровень для сдачи экзаменов и реальные навыки ведения боя, пусть даже и в магических условиях, вроде как разные вещи.

И тем не менее, они в полной мере объясняют то, что в книгах показывают - а не то, что Вы пытаетесь туда дописать.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Такая власть была и у Гэндальфа, у которого по струнке ходил Арагорн и уж наверное другие следопыты, которого слушались Элронд и Галадриэль, он был оооочень влиятельной личностью.

Вам не помешает перечитать ВК заодно с ГП, похоже. В ГП было кольцо как метафора власти, и боялись именно кольца.
В ГП никакой метафоры власти нет и впомине.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Также как и Гэндальф Дамблдор боялся развязанных рук и полного "слета с контроля". Вы уж простите, тыкайте мне хоть БИ, но психология совсем не ваш конек.

О, очередное безосновательное утверждение, лишь подтверждающее Вашу неосведомлённость о БИ.
Подумайте ещё раз, или поищите по теме, что я в ней писал на этот счёт.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И вообще, вы сейчас полностью противоречите авторскому замыслу.

Нет, ибо я его понял, в отличие от Вас, пытающегося безосновательно и бездоказательно подменить его собственными суждениями.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

По вашим словам получается Дамблдор врал, еще и после смерти

Врал он только один раз за все пять книг. Что вовсе не означает, что говорил именно то, что Вы поняли из его слов.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Все что говорит Дамблдор в главе King's cross уже правда, и это как раз и есть та христианская нота в произведении, и заодно и объяснение.

Да, в главе много всего интересного, и слова Дамба - чистая правда, вот только кое-кто не может понять их смысла.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вы можете танцевать по остальным книгам, но перевирать слова Роулниг не надо.

Перевирать слова Роулинг я никогда и не пытался, а вот осмысливать - пытался не раз, как и заставлять их осмыслить других.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Эти самые Дары смерти, хоть и не являясь краеугольным камнем, в определнном роде таковым являются.

Абзац... Реликвии ("Дары" - кривой Росмэн'ский перевод, Роулинг однозначно заявляла - Relics of Death) Смерти - метафора власти (если нет - то к чему тогда цитата?)... Человек, который выше заявлял, что Дамб боялся власти точно так же, как Гэндальф, несколькими строчками ниже объявил таковыми Реликвии, которые все три прошли через руки Дамблдора...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не против - чего спорите?

Озвучиваю свою позицию. Не для Вас, не бойтесь.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

ГП ни на что не открыл мне глаза, не преподнес интересных мыслей, не заставил думать ночами напролет.

Именно: "чтобы научить детей читать, хватило таланта одной Роулинг. Чтобы научить их думать, не хватит таланта и десяти."
Что ни коим образом не отменяет наличия в книге всего того, о чём я неоднократно писал выше.

d Arbanville · 08.06.2009, 13:27

ShadowJack,

Цитата:

Такая власть была и у Гэндальфа, у которого по струнке ходил Арагорн и уж наверное другие следопыты, которого слушались Элронд и Галадриэль, он был оооочень влиятельной личностью.

Скажу честно: мне Дамблдор кажется куда более интересным персонажем, чем всесильный Гендальф. Так как Альбус в первую очередь человек.

Цитата:

А вот в БИ по четвёртой книге, действительно так мал обьём?и кончаеться резко чёт...

А по огромной 5-ой книге БИ почему-то не нашёл.

Цитата:

Да ну, уровень для сдачи экзаменов и реальные навыки ведения боя, пусть даже и в магических условиях, вроде как разные вещи. И даже у Гарри этот уровень крайне невелик.

Знаете, сражаться, раскидывая всюду Смертельные проклятья может каждый более-менее сильный волшебник. Вы попробуйте избегать их и при этом выигрывать. Как пример: битва Волдеморта и Дамблдора.
Гарри достаточно хороший волшебник, кстати. И уровень ведения боя зависит как от знаний волшебника, так и от его опыта ведения дуэлей.

Добавлено через 6 минут
pokibor,
Недавно перечитывал "Волшебные существа..." и заинтересовался самым опасным из них "Nundy". Помимо этой книги Ролинг где-то упоминала её или возможно, известно, откуда она черпала вдохновение, есть ли у монстра мифологический прототип?

**pokibor** · 08.06.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

А по огромной 5-ой книге БИ почему-то не нашёл.

К сожалению, она есть только в виде кратких выдержек и различных замечаний авторов.
Могу разве что посоветовать почитать эту заметку. Кстати, обучение Гарри окклюменции - одна из частей БИ, по которой моё мнение в достаточной мере расходится с мнением авторов.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Гарри достаточно хороший волшебник, кстати. И уровень ведения боя зависит как от знаний волшебника, так и от его опыта ведения дуэлей.

При этом заметим, что Пожиратели в пятой книге вряд ли были в хорошей форме - всё-таки полтора десятка лет вели размеренную жизнь (кто в тюрьме, кто на воле) без битв, и до столкновения в министерстве не проявляли никак себя. И всё равно дети, хоть и пытались отстреливаться, но всё-таки отступали, а Пожиратели догоняли их. Это в фильме детки расшвыривают Пожирателей словно кегли, а в книге всё было куда более печально.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Недавно перечитывал "Волшебные существа..." и заинтересовался самым опасным из них "Nundy". Помимо этой книги Ролинг где-то упоминала её или возможно, известно, откуда она черпала вдохновение, есть ли у монстра мифологический прототип?

Более нигде монстр не упоминается (крутоват для бедняг, не пользующихся противогазами

), насчёт же самой кошечки и её прототипа же есть следующие данные:

Цитата:

Сообщение от http://www.mirf.ru/Articles/art1680.htm

Nundu (Нунда) — вероятно, один из опаснейших монстров на планете. Леопард, которому никогда не удастся попасть в рекламу зубной пасты, — настолько болезнетворно его дыхание. Ходят слухи, что нунда способен одним вздохом уничтожить целую деревню. Роулинг утверждает, что справиться с ним способна лишь команда из сотни опытнейших волшебников (для сравнения, усмирить дракона могут несколько магов средней руки).
Некоторые читатели критикуют Роулинг за явные параллели между способностями нунда и постоянными эпидемиями различных вирусных заболеваний в Африке. Однако автор, скорее всего, позаимствовала этого зверя из африканского фольклора, распространенного близ озера Таганьика (второго после Байкала крупнейшего озера в мире). Слухи о существовании нунда — полосатой серой кошки размером с осла — до сих пор не подтверждены. Подробнее об этом можно узнать из книги писателя-натуралиста Игоря Ивановича Акимушкина «Следы невиданных зверей» (1961).

Кстати, это всё к вопросу о проработке мира, да

Добавлено через 20 минут
А скачать означенную интересную книгу можно здесь.

**ShadowJack** · 08.06.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вообще-то это уже нахальство. Мне тоже начать говорить, на чём Ваши познания, по моему мнению, заканчиваются?

Да вы собственно с этого и начали спор. И опять таки, ряд ваших утверждений заставляет меня думать, что со многими произведениями, содержащими помимо иного и красиво и зрелищно описанный магический экшен, вы не знакомы. Тем не менее пытаетесь меня убедить, что якобы все там как раз так как надо, и лучше и не надо. Если можно лучше, то надо.

Цитата:

Сообщение от pokibor

всецело Ваша личная придумка.

Цитата:

Сообщение от pokibor

а не то, что Вы пытаетесь туда дописать.

Цитата:

Сообщение от pokibor

лишь подтверждающее Вашу неосведомлённость о БИ.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что вовсе не означает, что говорил именно то, что Вы поняли из его слов.

Цитата:

Сообщение от pokibor

вот только кое-кто не может понять их смысла.

Простите, но я никоим образом не считаю вас истиной в последней инстанции и одним из немногих правильных толкователей Роулинг.
Убило меня особенно вот это

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нет, ибо я его понял

Почему убило? Потому что из таких людей как вы получались отменные крестоносцы...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Если взять три автомата, эффект тоже утроится, но что-то все предпочитают с одним в руках бегать.

Гм, наверное потому что три автомата в руках не удержишь? Поэтому придумали пулемет, и например двустволку и различные вариации Гатлинг пушки.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Скажу куда проще: искать зрелищный экшен в ГП - это бред

Конечно, в Ведьмаке зрелищный экшен не бред, а тут бред. Потому что ГП исключительно умственная книжка, которую всяким раздолбаям даже лучше взглядом не касаться. Что умные фанаты поняли еще с первой книги, а другим вообще лучше со своим рылом в калашный ряд не соваться. А все недостатки книги это исключительно потому что так надо, ибо другого объяснения мы просто не приемлем.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Человек, который выше заявлял, что Дамб боялся власти точно так же, как Гэндальф, несколькими строчками ниже объявил таковыми Реликвии, которые все три прошли через руки Дамблдора...

Мда, Кольцо вообще то тоже прошло через руки Гэндальфа. Книга ясно дает понять, что обладание всеми тремя реликвиями (абцаз, какой абзац? не более чем ваши статусы кстати, написал ночью то, что по масс медии запомнилось) приведет к появлению у владельца некоего могущества, всеми тремя Дамблдор одновременно не обладал.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Озвучиваю свою позицию. Не для Вас, не бойтесь.

Значит обращаясь ко мне, вы озвучиваете позицию для масс?))) Это настолько высокопарно и нелепо, что я даже не хочу озвучивать, что по сути это нахальство и полное неуважение.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Именно: "чтобы научить детей читать, хватило таланта одной Роулинг. Чтобы научить их думать, не хватит таланта и десяти."

Кааанечно, кто Поттера не уважает по определению не достоин звания человека думающего, он просто быдло))). Эээх, ох уж это стремление к элитарности, до добра не доводит.

TоR · 08.06.2009, 17:34

Книги классные, особенно последние четыре. Они не такие... детские, что ли, как первые три)

**pokibor** · 08.06.2009, 19:18

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Простите, но я никоим образом не считаю вас истиной в последней инстанции и одним из немногих правильных толкователей Роулинг.

Убило меня особенно вот это

Почему убило? Потому что из таких людей как вы получались отменные крестоносцы...

Потому что ГП исключительно умственная книжка, которую всяким раздолбаям даже лучше взглядом не касаться. Что умные фанаты поняли еще с первой книги, а другим вообще лучше со своим рылом в калашный ряд не соваться. А все недостатки книги это исключительно потому что так надо, ибо другого объяснения мы просто не приемлем.

Кааанечно, кто Поттера не уважает по определению не достоин звания человека думающего, он просто быдло))). Эээх, ох уж это стремление к элитарности, до добра не доводит.

Уээээээ - это я зеваю, ибо скушно уже объяснять. Поработайте воображением, логикой, представьте себя магом наконец. (c) ShadowJack
Короче говоря, доказательства я приводил, Вам кроме общих слов нечего возразить по сути дела. Всё ясно. На этом и закончим.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Гм, наверное потому что три автомата в руках не удержишь? Поэтому придумали пулемет, и например двустволку и различные вариации Гатлинг пушки.

Три автомата удержать реально, вот стрелять - уже неудобно, хотя из двух с двух рук - вполне, но ходят почему-то всё равно с одним.
В ГП ситуация аналогичная, единичные случае не могут служить доказательством без чётких обоснований. Вы их не представили.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Конечно, в Ведьмаке зрелищный экшен не бред, а тут бред.

Насчтёт "Ведьмака" - в другую тему. Кстати (моё мнение), вот где мир нелогичен и словно сшит из плохо подогнанных друг к другу лоскутков, так это в "Ведьмаке", но опять же тема тут не про него.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Мда, Кольцо вообще то тоже прошло через руки Гэндальфа.

За всю книгу - несколько мгновений. Дамблдор вон палочкой годами владел.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Книга ясно дает понять, что обладание всеми тремя реликвиями (абцаз, какой абзац? не более чем ваши статусы кстати, написал ночью то, что по масс медии запомнилось) приведет к появлению у владельца некоего могущества, всеми тремя Дамблдор одновременно не обладал.

ЦИТАТУ!!! ЦИТАТУ!!! ЦИТАТУ!!!
Такого в книге нигде не написано, это не более чем Ваши домыслы, как домыслы, основанные на легенде о Реликвиях, созданных Смертью.
О реальном же положении вещей, и о том, кто создал Реликвии, Дамблдор говорит чётко и однозначно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Значит обращаясь ко мне, вы озвучиваете позицию для масс?))) Это настолько высокопарно и нелепо, что я даже не хочу озвучивать, что по сути это нахальство и полное неуважение.

Нахальство и полное неуважение - забывать, что тему читает кто-то помимо нас с Вами.

**ShadowJack** · 08.06.2009, 19:45

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я на личности не переходил, говорил всегда безличностно, если адресно на меня не катили бочку.

Я конечно понимаю, что вы технарь, и на это скидку делать надо, но вы вполне конкретно и не раз переходили на личность, указывая на слабость мышления и неумение читать.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не поверите, у меня в отношении Вас примерно такие же ощущение, только в плане, что Вы не знакомы с произведениями, содержащими что-то кроме шума-блеска-красоты.

Конечьно. Как я уже отметил те, кто неспособны оценить великий замысел Роулинг сплошняком поверхностные люди.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вас я давно уже не пытаюсь ни в чём убедить.

Значит не желаете со мной спорить. Тогда не надо выдергивать мои цитаты и их оспаривать, потому что это получается спор, а спор направлен на убеждение оппонента. Или у вас взгляд на спор как у политика? Средство перетягивания на свою сторону масс?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нахальство и полное неуважение - забывать, что тему читает кто-то помимо нас с Вами.

- Большой Брат следит за тобой.
- И помни, нас слышат миллионы..
)))

Цитата:

Сообщение от pokibor

Три автомата удержать реально, вот стрелять - уже неудобно, хотя из двух с двух рук - вполне, но ходят почему-то всё равно с одним.
В ГП ситуация аналогичная, единичные случае не могут служить доказательством без чётких обоснований. Вы их не представили.

По моему вполне логично предположить, что говоря удержать я именно о стрельбе и говорил. Стрельба из автоматов с двух рук? Вы какого кина насмотрелись? Нет, нажать на спусковые крючки получится, а вот дальше будет интересное зрелище, налблюдать лучше из за бронестекла. А вот из пистолетов вполне так стреляют -македонский хват называется. По возможности, воющий всегда будет использовать возможности умножения своей боевой мощи.
Читайте книгу, там подробно описано как вервольфа долбануло "тройным" заклинанием с тройной силой. Никаких затруднений у Гарри описано не было, никаких последствий тоже. Логический вывод, это вполне возможно, пусть даже и для грубой боевой магии. Но видимо сим магам это заключение недоступно.
Также как Волан-де-Морту, которых изо всех сил торопился до места, с которого можно дизаппарировать (фиг знает как там в русской версии) до поместья Малфоев, не догадывался бедолага, что можно было просто дизаппарировать несколько раз подряд (ох уж эта проработка). Это опять таки не противоречит логике книги, где героям ничто дизаппарировать один скачок за другим не мешало.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Такого в книге нигде не написано, это не более чем Ваши домыслы, как домыслы, основанные на легенде о Реликвиях, созданных Смертью.

Вы этого знать точно не можете. В мире где душу можно делить на части, правдивость легенды может быть и не полной, но хотя бы близкой к истине.

Цитата:

Сообщение от pokibor

О реальном же положении вещей, и о том, кто создал Реликвии, Дамблдор говорит чётко и однозначно.

ЦИТАТУ ЦИТАТУ ЦИТАТУ
Я помню там слова I think so, likely обычно обозначающие личное мнение говорящего.

Цитата:

Сообщение от pokibor

За всю книгу - несколько мгновений. Дамблдор вон палочкой годами владел.

Еще раз ткнуть, что палочка только один из элементов? Тем более даже несколько мгновений с Кольцом для Гэндальфа были сопоставимы со всеми годами владения Дамблдором палочкой.

Отверточник · 08.06.2009, 19:50

Цитата:

Логические. Выше всё было сказано. Кстати, интересно, а тогда на каком основании Вы её детской называете, если никакие рациональные не работают?

Только лишь эмпирика. Я делаю вывод из целевой аудитории. Целевая аудитория - дети (психологический возраст, если уж уточнять). Читают книгу в основном дети. Взрослые тоже читают. И я бы, возможно, лет в 40 почитал. Но лишь из интереса и хорошего сюжета, а не глубинного смысла.

Цитата:

Ну, учитывая, что считать до одного я вроде умею, и в первом посте первым именно ФК назвал, то, очевидно, да.

Плюс там ещё ссылка у меня есть на пост, где эти строчки приведены.

ГП в 11 (или сколько ему там было?) лет пишет в ретроспективе с применением рефлексии. Ок.

Цитата:

Такие как раз теории про Мальтийский Орден и сочиняют, тактично забывая, скажем, что трёхголовая собачка ещё у древних греков была.

Вы, мягко говоря, сильно промазали с этим своим про Мальтийский Орден и тд. Я этот момент опустил, дабы не разводить срач. Но вы еще хотите из этого своего промаха какую-то выгоду вытянуть. Вас бордовый ник никак не обязывает ближе к теме рассуждать?

Цитата:

А вот этим, если Вы не в курсе, в школе на уроках литературы занимаются, и почему-то это ни у кого нареканий не вызывает.

Есть классические произведения о вечном. Их то и изучают. еще изучают литературные эпохи как явление и их значение для литературы в целом. И в этом ничего нет плохого. Современную литературу в школе рассматривают мельком.

Цитата:

А верить впечатлению 12-летнего подростка - это, конечно, хорошо, но вот о глубоких смыслах, извините, просто глупо рассуждать в таком случае.

В таком случае мне нужно в срочном порядке перечитать его сейчас и найти что? У меня изменится впечатление о книге? Если мне в 12 лет книга нравилась, значит я ее тогда уже понимал. Я верю своему впечатлению.

Цитата:

ДНК вообще-то, а не аморфные энергии.

Там прямо так и говорится?

Цитата:

Волшебник, чьи предки были маглами, называется маглорождённым. Если лишь один из предков был маглом, волшебник называется полукро́вкой. Оскорбительное название маглорожденных — грязнокро́вки. Если все предки хотя бы до второго поколения были волшебниками, он называется чистокро́вным.

Гермиона Грейнджер, помнится - магглорожденная.

Цитата:

«Маглорождённые» — это те волшебницы и волшебники, которые рождаются в семьях маглов. Причины рождения в обычных семьях волшебников в книгах о Гарри Поттере не раскрываются, но в своём недавнем интервью Роулинг заявила, что у таких людей в роду есть ведьмы или волшебники

Недавно. Заявила. А Дамблдора еще где-то педофилом назвали и геем. Надо бы найти информацию.

Цитата:

Потому что узнали по каким-то причинам.

Какие-то причины хороший ответ, да. Про такие банальные вещи ничего не написано, а про ДНК - есть?

Цитата:

А если бы я в 12 лет прочитал Ницше

Это от вас зависит, а не от книги. В любом случае, Ницше не станет хуже или лучше. Я же в 12 лет прекрасно понял книгу. Не понял бы - отложил. У меня были специфические интересны, которые книга полностью удовлетворяла, чему я тогда был рад.

**pokibor** · 08.06.2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Стрельба из автоматов с двух рук? Вы какого кина насмотрелись?

Я не говорил, что это будет просто. Но упереть в плечо и удержать, при определённой силе - можно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А вот из пистолетов вполне так стреляют -македонский хват называется. По возможности, воющий всегда будет использовать возможности умножения своей боевой мощи.

Просветили прямо. Попробуйте ещё найти какие-либо подразделения, чьей основной тактикой является именно стрельба по-македонски, а в стандартное вооружение входят, соответственно, два одинаковых пистолета.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Читайте книгу, там подробно описано как вервольфа долбануло "тройным" заклинанием с тройной силой. Никаких затруднений у Гарри описано не было, никаких последствий тоже. Логический вывод, это вполне возможно, пусть даже и для грубой боевой магии. Но видимо сим магам это заключение недоступно.

Книгу надо читать именно Вам, как и мои посты. Я выше всё чётко сказал.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Также как Волан-де-Морту, которых изо всех сил торопился до места, с которого можно дизаппарировать (фиг знает как там в русской версии) до поместья Малфоев, не догадывался бедолага, что можно было просто дизаппарировать несколько раз подряд (ох уж эта проработка). Это опять таки не противоречит логике книги, где героям ничто дизаппарировать один скачок за другим не мешало.

Вообще-то на место для аппарирования накладываются достаточно строгие ограничения: его нужно хорошо себе представлять, иначе доберёшься туда по кусочкам либо вообще чёрти-где окажешься. Если Волдеморт не знал никакого промежуточного места в достаточных подробностях, он не мог никак сократить себе путь. В шестой книге об этом чётко сказано - опять же к вопросу, кому нужно читать книги внимательно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вы этого знать точно не можете. В мире где душу можно делить на части, правдивость легенды может быть и не полной, но хотя бы близкой к истине.

Аргументы и цитаты. Ваши соображения, не подкреплённые логикой и аргументами, ничего не стоят.
По легенде Реликвии были Смертью созданы, но Дамб почему-то это не оценил - как раз к вопросу об истинности легенд.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Еще раз ткнуть, что палочка только один из элементов?

Напомнить, что:
1) Вы не доказали насчёт всех трёх компонентов.
2) Именно палочка и придавала сверхсилу заклинаниям и делала (по легенде, тут она опять же не совсем верна, кстати вышла) владельца непобедимым (кстати, насчёт сверхсилы тоже не совсем верно, ну да ладно), Камень владельцу вообще никак не помогал, а делаться незаметным Дамб и без Мантии мог.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тем более даже несколько мгновений с Кольцом для Гэндальфа были сопоставимы со всеми годами владения Дамблдором палочкой.

Что Вам, несомненно, сказал вызванный дух Толкиена и телепатический контакт с Роулинг.

Добавлено через 18 минут
Ой, я уже тупить что-то начал. Дополню насчёт Волдеморта: он вообще мог находиться в месте, откуда аппарировать нельзя. Самое банальное объяснение, но к вечеру соображается уже плохо что-то.

**ShadowJack** · 08.06.2009, 20:25

Цитата:

Сообщение от pokibor

Просветили прямо. Попробуйте ещё найти какие-либо подразделения, чьей основной тактикой является именно стрельба по-македонски, а в стандартное вооружение входят, соответственно, два одинаковых пистолета.

Покажите мне описанным в мире ГП хоть одно подразделение с одинаковой экипировкой, это раз. Два, специальные подразделения очень редко пользуются стандартной экипировкой, предпочитая индивидуальное снаряжение, это два. Стрельба по македонски это признанный способ оперативного владения пистолетами, да оно требует высокой степени подготовки, поэтому стандартом для обычных воинских подразделений не является.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Книгу надо читать именно Вам, как и мои посты. Я выше всё чётко сказал.

Нет, четко сказал как раз я. А вот вы растеклись, Роулинг показал случай, и не дала никаких пояснений, плохо никому не было, палочки не спеклись. Значит можно! Это чистая логика. И тут начинаются непонятки. Почему три палочки дают три заклинания, ведь палочка это как бы проводник воли мага все же, и зависит от его сознания, ан нет, каждая палочка как отдельный пистолет.
Также как непонятни почему маги могут без конца пуляться спеллами, даже не уставая толком. Единственное исключение, Дамблдор в 5й книге, но старичка можно понять, он умирал.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вообще-то на место для аппарирования накладываются достаточно строгие ограничения: его нужно хорошо себе представлять, иначе доберёшься туда по кусочкам либо вообще чёрти-где окажешься. Если Волдеморт не знал никакого промежуточного места в достаточных подробностях, он не мог никак сократить себе путь. В шестой книге об этом чётко сказано - опять же к вопросу, кому нужно читать книги внимательно.

А я как бы знаю, но не верю, что у Волан-де-Морта таковых в запасе не было. Поколесил он достаточно.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Именно палочка и придавала сверхсилу заклинаниям и делала (по легенде, тут она опять же не совсем верна, кстати вышла) владельца непобедимым (кстати, насчёт сверхсилы тоже не совсем верно, ну да ладно), Камень владельцу вообще никак не помогал, а делаться незаметным Дамб и без Мантии мог.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

правдивость легенды может быть и не полной, но хотя бы близкой к истине.

Заметьте, я в отличие от вас на истинами в последней инстанции не раскидываюсь.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что Вам, несомненно, сказал вызванный дух Толкиена и телепатический контакт с Роулинг.

Профессор подарил мне трубку, а Роулинг дала денег. Довольны?

**pokibor** · 08.06.2009, 20:45

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Покажите мне описанным в мире ГП хоть одно подразделение с одинаковой экипировкой, это раз.

Все волшебники экипированы индивидуально подогнанными палочками. Что ж сделаешь, если они в себе множество функций совмещают?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Стрельба по македонски это признанный способ оперативного владения пистолетами, да оно требует высокой степени подготовки, поэтому стандартом для обычных воинских подразделений не является.

Вот, отлично, Вы сами это сказали. Что вовсе не мешает в экстренных случаях пальнуть из двух пистолетов, коли они рядом оказались, и даже попасть.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А вот вы растеклись, Роулинг показал случай, и не дала никаких пояснений, плохо никому не было, палочки не спеклись.

Если Вы не поняли мысль, это не значит, что я "растёкся". Выше всё сказано.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Почему три палочки дают три заклинания, ведь палочка это как бы проводник воли мага все же, и зависит от его сознания, ан нет, каждая палочка как отдельный пистолет.

Приведите, если не трудно, поточнее цитату, я плохо её помню.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Также как непонятни почему маги могут без конца пуляться спеллами, даже не уставая толком.

Основания? Вы знаете, сколько нужно выпустить заклов, чтобы устать?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Единственное исключение, Дамблдор в 5й книге, но старичка можно понять, он умирал.

Дамблдор, умирающий в пятой книге... Новая версия ГП?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А я как бы знаю, но не верю, что у Волан-де-Морта таковых в запасе не было. Поколесил он достаточно.

Заметьте, я в отличие от вас на истинами в последней инстанции не раскидываюсь.

Профессор подарил мне трубку, а Роулинг дала денег. Довольны?

Короче говоря, доказательства я приводил, Вам кроме общих слов нечего возразить по сути дела. Всё ясно. На этом и закончим. (как уже говорилось)

**ShadowJack** · 08.06.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от pokibor

Дамблдор, умирающий в пятой книге... Новая версия ГП?

Увы да. Внимательнее следить за сюжетом надо. В 5й книге Дамблдор уже умирал, разъедаемый изнутри проклятием, оттого и иссохшая рука и поникший вид.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Приведите, если не трудно, поточнее цитату, я плохо её помню.

werewolf was lifted off his feet by the triple spell.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Основания? Вы знаете, сколько нужно выпустить заклов, чтобы устать?

А вы? Зато я знаю, что любая деятельность, требующая напряжения, выматывает. И это как бы несколько логично, что чем сложнее тем больше выматывают. Это опять таки к вопросу о том, что собственно за магия в цикле.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Короче говоря, доказательства я приводил

По улицам слона водили как будто напоказ. Такие же у вас и доказательства, бездоказательные. Я более чем уверен, что возможность последовательных скачков Роулинг просто упустила, возможно даже намеренно, чтобы создать угрожающий образ летящего к героям Волана. Остальные ваши доказательства в основе своей сводятся к тому, что вы Дамблдора поняли правильно, в отличие от некоторых. Вы также как и я, можете только догадываться о природе реликвий, и на что они способны. Знает это только Роулинг, или может прямо на месте и придумать. Она ж творец то.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Все волшебники экипированы индивидуально подогнанными палочками. Что ж сделаешь, если они в себе множество функций совмещают?

Кроме колдунства еще что то? Швейцарские волшебные палочки с откидной открывашкой?))

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот, отлично, Вы сами это сказали. Что вовсе не мешает в экстренных случаях пальнуть из двух пистолетов, коли они рядом оказались, и даже попасть.

Это не снимает вопроса, почему опытнейшие боевые маги, такие как Муди или Кингсли пренебрегают такой возможностью, учитывая еще и ситуацию в которой они находятся (война блин).

**pokibor** · 08.06.2009, 21:47

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Увы да. Внимательнее следить за сюжетом надо. В 5й книге Дамблдор уже умирал, разъедаемый изнутри проклятием, оттого и иссохшая рука и поникший вид.

Не понимаю, с чего Вы это взяли, в 5 книге не упомянуто кольцо на его пальце, и скорее он нашёл кольцо после тех событий, чем до них - всё-таки не зря Снейп говорит, что Дамблдора подкосила битва в министерстве. Возможно (только возможно), что он нашёл кольцо во время двух последних глав книги, но не до них; да и в показанном нам разговоре со Снейпом говорится, что Дамбу где-то год остался...
Потому не вижу оснований относить события с кольцом к пятой книге.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

werewolf was lifted off his feet by the triple spell.

Благодарю, Вы сами всё и разъяснили. То-то мне казалось странным, что я такой момент проглядел.
Так вот: здесь нигде не говорится, что сила заклинаний утроилась. Три палочки выпустили три заклинания, если, как Вы говорили (что логично, собственно) считать палочками "проводниками" для энергии мага - каждое из них обладало 1/3 силы; Гарри же было немного не до выяснения разумности его действий.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А вы? Зато я знаю, что любая деятельность, требующая напряжения, выматывает. И это как бы несколько логично, что чем сложнее тем больше выматывают. Это опять таки к вопросу о том, что собственно за магия в цикле.

А я знаю, что в саге нигде нет никаких указаний на то, что колдовство не утомляет. Потому и ответил таким образом. У Вас снова нет аргументов, но Вы пытаетесь выставить претензию.
То, что после битв герои не валились с ног от усталости, ещё не значит, что заклинания не утомляют.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

По улицам слона водили как будто напоказ. Такие же у вас и доказательства, бездоказательные. Я более чем уверен, что возможность последовательных скачков Роулинг просто упустила, возможно даже намеренно, чтобы создать угрожающий образ летящего к героям Волана. Остальные ваши доказательства в основе своей сводятся к тому, что вы Дамблдора поняли правильно, в отличие от некоторых. Вы также как и я, можете только догадываться о природе реликвий, и на что они способны. Знает это только Роулинг, или может прямо на месте и придумать. Она ж творец то.

Кроме колдунства еще что то? Швейцарские волшебные палочки с откидной открывашкой?))

Продолжайте, продолжайте отнекиваться общими словами без аргументов. Только лучше беспомощность покажете.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Это не снимает вопроса, почему опытнейшие боевые маги, такие как Муди или Кингсли пренебрегают такой возможностью, учитывая еще и ситуацию в которой они находятся (война блин).

Сомневаюсь, что Вы знаете, в каком стиле сражаются Moody (я предпочитают ЕГО фамилию на английском писать, по понятным, думаю, причинам

) и Кингсли. Никто не говорит, что нет стиля сражения двумя палочками; точно так же как в реальности можно было сражаться двумя клинками или стрелять из двух пистолетов, но далеко не все профессионалы этим пользовались.

**ShadowJack** · 08.06.2009, 21:57

Цитата:

Сообщение от pokibor

Три палочки выпустили три заклинания, если, как Вы говорили (что логично, собственно) считать палочками "проводниками" для энергии мага - каждое из них обладало 1/3 силы

Мда, можно доказательство того, что каждое заклинание обладало 1/3 силы? Ваши домыслы не принимаются ни в каком виде. Как домысливаю же я, тройное заклинание, и каждое в полную силу, иначе не было бы отмечено, что его подбросило прямо до потолка (дальше по цитате).

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не понимаю, с чего Вы это взяли, в 5 книге не упомянуто кольцо на его пальце, и скорее он нашёл кольцо после тех событий, чем до них

My bad, немного неправильно отложились события в голове. Проверил, вы правы.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А я знаю, что в саге нигде нет никаких указаний на то, что колдовство не утомляет.

Нет и обратных, что для меня странно.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Никто не говорит, что нет стиля сражения двумя палочками; точно так же как в реальности можно было сражаться двумя клинками или стрелять из двух пистолетов

Опять таки в авторском замысле этого не усматривается.

**pokibor** · 08.06.2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Мда, можно доказательство того, что каждое заклинание обладало 1/3 силы?

Элементарно: заклинания могут быть разной силы, что мы знаем из книг. Так что утверждать, что заклинание - это нечто фиксированной силы неправомерно.
Следовательно, по той же самой логике, что Вы привели выше, говоря "ведь палочка это как бы проводник воли мага все же" элементарным образом получается, что при параллельном соединении проводников на каждом из них сила магии будет равна одной третей общей.
Да, обращение к реалиям нашего мира - законам физики. Но и вся логика так или иначе идёт от реалий нашего мира.
Плюс ко всему презумпция невиновности: если не доказано, что у Роулинг ляп, то ляпа нет. Я показал, каким образом этот ляп элементарно объясняется, причём с привлечением Ваших же слов. Что Вам, естественно, не понравилось.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как домысливаю же я, тройное заклинание, и каждое в полную силу, иначе не было бы отмечено, что его подбросило прямо до потолка (дальше по цитате).

Стоп-стоп-стоп, откуда вывод, что его обычное заклинание, в экстренной, вообще говоря, ситуации, в которое Гарри вложился как мог, не могло подбросить до потолка?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Нет и обратных, что для меня странно.

Ну уж извините, ладно требовать экшен - но подробно расписывать физическое состояние героев до и после колдовства... Может, ещё замеры пульса и давления у них проводить? В итоге книга превратиться в блестящий путеводитель по продуманейшему фентези-миру, да. Вот только читать его будет невозможно. Толкиен тоже, слава Богу, не концентрировался на описании подробностей своих идей, вставляя их в разумных количествах...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Опять таки в авторском замысле этого не усматривается.

Как Вам кажется, а на деле это просто не описано как неважное.