[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Европейский эксперт выявил избирательное применение права в деле Тимошенко

Впервые независимый эксперт проанализировал дело Тимошенко с точки зрения действий украинских ведомств юстиции. Его доклад подтверждает избирательность применения уголовного права и дает основание для вывода, что Украина при Януковиче еще больше отдалилась от правового государства, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung в статье "Расследование действий украинской юстиции по делу Тимошенко".

Скрытый текст:

"Эксперт Датского Хельсинкского комитета по правам человека Микаэль Лингбо расследует ведение процесса против Тимошенко и три других процесса против бывших членов ее правительства. Согласно его докладу, права защиты были неоднократно ущемлены. Так, прокуратура вызывала Тимошенко на допрос с декабря 2010 по май 2011 года 42 раза. При этом допросы происходили иногда без ее адвоката из-за короткого срока, отведенного на явку. Эти допросы, по мнению эксперта, были своеобразной уловкой, которая должна была помешать политической активности Тимошенко", - говорится в статье.

Работа адвокатов оппозиционного политика тоже была затруднена. Суд отклонил одного адвоката, другой сам отказался от ведения дела. Это привело к тому, что у новых юристов не имелось достаточного времени, чтобы ознакомиться с тысячами страниц дела: суд предоставил им считанные дни. Лингбо подчеркнул, что Европейский суд по правам человека однозначно постановил, что каждый подсудимый имеет право на хорошо подготовленную защиту, пишет автор публикации Конрад Шуллер, статью которого цитирует InoPressa.
По поводу (якобы) неуважительного обращения Тимошенко с судьей, эксперт заметил, что подобное поведение может повлечь за собой уголовный процесс из-за оскорбления, но никак не заключение подсудимой под стражу.

Еще важнее, продолжает автор, замечание эксперта относительно украинской судебной практики. Он выявил, что статьи 364 и 365 Уголовного кодекса (злоупотребление служебным положением) сформулированы очень расплывчато, так что даже нормальные действия правительства могут трактоваться как правонарушение. Также он подверг сомнению независимость судей в процессах против оппозиционных политиков.

[OverDoser]

Президент Украины Виктор Янукович уверен, что его страна "лет через десять" войдет в Европейский союз. Такое мнение он высказал в своей статье для еженедельника "Зеркало недели", приуроченной к 20-летию независимости страны.

Скрытый текст:

"Придет время, и лет через десять Украина будет в Европейском союзе, войдет в круг развитых стран. Я в этом убежден", - отметил в своей статье В.Янукович.

Украинский президент надеется, что "европейская сторона поймет наши возможности и ограничения и поможет гражданам Украины в реализации их права на свободу передвижения".

Также политик отмечает, что европейский прогресс Украины невозможен без добрососедских отношений с Россией. Также Украина понимает "всю важность отношений с ведущей страной мира - США" и намерена развивать отношения с КНР.

В ответ на это председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил о возможности создания "нового амбициозного соглашения об ассоциации, включающей углубленную и всеобъемлющую зону свободной торговли".

Со своей стороны Евросоюз просит Киев подтвердить приверженность ключевым для стран ЕС ценностям, которые обязаны придерживаться все члены ЕС, - соблюдение прав человека, демократия, верховенство права и свобода слова.

[set0ne]

OverDoser, тут комментировать ничего, "когда наступит время", "лет через 10", такие формулировки не имеют под собой никакой конкретики и смысла. Более того, за время пребывания Януковча у власти Украина совершает такие шаги, которые отдаляют эту перспективу.

Вот такая хронология. Это ещё раз демонстрирует избирательность преследования и надуманность обвинения, целью которых есть пошив дел и устранение оппонента.
Ющенко клянется, что Дубину не отзывал. А Путин сказал "хрен с вами"
17 августа 2011
Экс-президент Виктор Ющенко уверяет, что не имел полномочий отзывать из Москвы делегацию "Нафтогаза".
"У меня нет полномочий по отзыву членов правительства. Это не моя компетенция", - сказал он в суде в среду.
По мнению Ющенко, "эти басни, которые щедро звучат о том, что кто-то кого-то отозвал – это способ снять с себя ответственность".
"Была смиренная просьба – сделать встречу президента с председателем "Нафтогаза", - сказал он.

Скрытый текст:

По словам Ющенко, 27 декабря 2008 председатель "Нафтогаза" Дубина через Богдана Соколовского просил о встрече, во время которой проинформировал о договоренности о цене в 250 долларов и намерении снизить ее до 235, чего можно достичь благодаря встрече на высшем, премьерском уровне.

После этого Дубина встретился с Тимошенко, и полетел назад в Россию, заявил Ющенко.

Экс-президент подчеркнул, что тогда "впервые и в последний раз на официальном уровне" российская сторона согласилась предоставить Украине право на реэкспорт газа.

"Я привожу слова Путина: "я лично предложил премьер-министру Украины- приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубометров, и мы дадим вам право реэкспорта. Хрен с вами". Она отказалась".

После этого, по словам Ющенко, договоренности на уровне премьеров были упразднены, и Дубина сам вернулся с переговоров, "так как два дня ходил по коридорам "Газпрома", а переговоров не было".

Ющенко изменил свои показания
20 августа 2011
Экс-президент Виктор Ющенко изменил свои показания в деле против экс-премьера Юлии Тимошенко.
"Когда вы возьмете допрос господина Ющенко в ГПУ, он также в ходе своего допроса подтвердил, что именно он отозвал делегацию (с переговоров в Москве)"

Скрытый текст:

"И тогда во время допроса в ГПУ он объяснял, почему. Он сказал, что отозвал, поскольку не связаны были цены на газ и с ценами на транзит, и я считал, что это неправильно, и именно поэтому я отозвал делегацию"
"То есть, только во время судебного заседания под давлением тех, кто его нанимал, с кем он сотрудничал и кого он фактически привел к власти, он изменил свои показания и начал рассказывать просто чушь"
1 января 2009 года лично экс-глава "Нафтогаза" Олег Дубина, который вернулся с переговоров в Москве подтвердил, что его отозвал Ющенко.
Он был отозван президентом Ющенко, он не мог отказать Ющенко и не выполнить его поручение.
То есть то, что было сделано, имеет под собой четкие мотивы этого преступления. Именно тогда было совершено преступление, потому что да, Ющенко был связан с "РосУкрЭнерго.

Представитель Кремля обвинил Ющенко во лжи
17 августа 2011
Заявления экс-президента Виктора Ющенко о его якобы непричастности к заключению газовых контрактов с Россией не соответствуют действительности.

Так высокопоставленный представитель администрации президента России прокомментировал по просьбе журналистов выступление экс-президента в Печерском суде Киева в среду.

Скрытый текст:

"Ющенко обманывает свой суд", - подчеркнул представитель Кремля.

"Находясь на посту президента, он лично хотел получить политические дивиденды и предлагал президенту России Дмитрию Медведеву самим подписать соглашение об урегулировании газовых проблем", - сообщил источник.

"На это ему было сказано, что данный вопрос находится в компетенции правительств двух стран", - добавил он.

"Кроме того, в телефонных разговорах с Медведевым позднее Ющенко прямо заявлял, что он полностью доверяет Юлии Тимошенко, она обладает всеми необходимыми полномочиями, и что он поддержит достигнутые с Россией соглашения", - отметил представитель администрации Кремля.

Как известно, Печерский райсуд рассматривает дело о превышении экс-премьером Юлией Тимошенко служебных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией в 2009 году.

В среду Ющенко выступал в суде по этому делу в качестве свидетеля.

Власенко: Ющенко солгал под присягой
17 августа 2011
Все, что говорил на допросе экс-президент Виктор Ющенко, не имеет никакого отношения к уголовному делу Юлии Тимошенко, заявляет ее защитник Сергей Власенко.

Скрытый текст:

Кроме того, Власенко заявил, что во время допроса Ющенко не ответил по существу на поставленные ему вопросы.

"Мне даже показалось, что он несколько раз солгал, находясь под присягой. По крайней мере, я слышал показания Олега Дубины, который четко сказал, что его с переговоров отозвал Ющенко, что в кабинете Ющенко он встречался с Фирташем и другими владельцами "РосУкрЭнерго", но бывший президент на это только разводил руками и рассказывал о чем угодно, только не об этом", - сказал он.

Ющенко в суде отрабатывал дачу
21 августа 2011

Скрытый текст:

Экс-президент Виктор Ющенко показаниям в суде против экс-премьера Юлии Тимошенко "отрабатывает" свои привилегии и льготы.

Об этом в эфире житомирского областного телеканала заявил председатель партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко.

"Уже полтора года Янукович президент, а Ющенко держится за ту государственную дачу. Наверное, он отрабатывает такими показаниями все свои льготы и привилегии", - сказал он.

Гриценко отметил, что негативно оценивает показания Ющенко по делу Тимошенко.

"Грустно слышать, что Ющенко побоялся признать, что именно он отозвал главу НАК "Нафтогаз" Олега Дубину с переговоров. Это знают все и об этом говорила российская сторона", - цитирует политика его пресс-служба.

"Если ты принял решение, то как человек, должен держать удар и отвечать за действия. Если тогда сорвал переговоры и поехал кататься на лыжах в Закарпатье, а страна и Европа остались без газа, то надо тоже отвечать", - сказал Гриценко.

Во время допроса Олег Дубина заявил, что еще 31 декабря у украинской делегации была возможность подписать контракты с ценой на газ в 235 долларов за тысячу кубометров и платы ставки на транзит - 1.8 долларов. По словам экс-руководителя, хотя эта цена и была выше предыдущей, он считал ее приемлемой.

- На один год я бы подписал такой контракт. Учитывая, что была политическая составляющая в стране, когда, извините, премьер-министр говорил одно, президент - другое, я бы эти условия подписал.

Дальнейший допрос Дубины был почти сенсационным. Они должны войти в хрестоматию по вопросам коррупции на уровне высших руководящих лиц государства.

- Как получилось, что сорвалось это подписание 31 декабря 2008 года? - Спросили у Дубины.

- Когда было объявлено, что нас такая цена НЕ устраивает, то, опять же ..., - свидетель немного задумался, а потом выпалил - я не видел ЭТИХ документов, но я могу утверждать очень четко, что мне было сказано со стороны Миллера: "Ты сейчас говоришь о 235-ти. А у меня есть письмо RosUkrEnergo о том, что они готовы купить весь Объем по 285. Со слов Ющенко. То есть это их ставка".

- Скажите, пожалуйста: а вы вообще знакомы с учредителями и руководителями компании RosUkrEnergo? Как вы встречались с ними, вели какие диалоги?

- Да, я знаком. И встречался я с ним только в администрации президента.

- А где именно в администрации?

- Три раза в кабинете у Виктора Андреевича. Два раза в кабинете Балоги.

- Скажите, пожалуйста: Ющенко Виктор Андреевич отозвал вас 31-го декабря, чтобы не дать вам подписать эти контракты?

- Да, он отозвал, чтобы я не подписывал эти контракты, - ответил Дубина, поставив точку в дискуссии.

Что интересно, в обвинительном заключении этот "нюанс" остался незамеченным. Согласно выводам следователей Генеральной прокуратуры, Дубина сам решил покинуть переговоры в Москве, поскольку считал эту цену слишком высокой. Этот тезис повторяется в обвинительном заключении несколько раз и при этом никак не упоминается ни роль Виктора Ющенко, ни роль представителей RosUkrEnergo.

В идеале слова Дубины могли бы быть подтверждены или опровергнуты в ходе очной ставки с Ющенко. Впрочем досудебное следствие уже завершено и ближайшая возможность узнать версию экс-президента - услышать его показания во время перекрестного допроса в суде. Как известно, такого допроса не случилось. Пошив дела продолжается. Кому это выгодно? Это выгодно самому Ющенко, что бы избежать наказания, это выгодно власти, для устранение единственного реального оппонента - Тимошенко. Олицетворением этой власти есть Янукович.


СМИ подсчитали: из-за Ющенко Украина потеряла 38 миллиардов долларов
20 августа 2011

Из-за решения экс-президента Виктора Ющенко в газовой сфере Украина потеряла 38,6 миллиардов долларов за 10 лет.

Таковы результаты проведенного "Зеркалом недели" подсчета предполагаемых убытков от разрешения Ющенко на присутствие компании "РосУкрЭнерго" как посредника, а затем и монопольного поставщика газа в Украину.

Скрытый текст:

Если бы он не дал такого разрешения, "похоронив" межправительственное соглашение от 4 октября 2001 года и последующие за ним газовые контракты, в которых была закреплена цена в 50 долларов за тысячу кубометров в период с 2002 по 2011 год, то НАК "Нафтогаз" заплатил бы за импортированный газ только 25,725 миллиардов долларов, а не 64,335 миллиардов.

"Цифра, согласитесь, впечатляет. Но за такие, возможно, непредвиденные расходы никто ответственности, тем более уголовной, насколько известно, не понес. Просто "РосУкрЭнерго" в очередной раз заработало на НАК и украинцах. Только и всего", - пишет автор статьи.

При этом издание уточняет, что использовало публичную (т.е. обнародованную) информацию.

"Но, как подтверждает судебное слушание "газового дела" в Печерском суде, такая информация далеко не всегда является официальной. Даже если исходит из официальных источников, например, Минэнергоугольпрома или "Нафтогаза Украины", - говорится в статье.

[pokibor]

Обострение болезни

Главная мораль все этой истории состоит в том, что каждый последующий украинский руководитель считает себя умнее предыдущего и обязательно ввязывается в газовый рестлинг с Россией. Хочет что-то пересмотреть, что-то улучшить, как-то подправить существующие контракты. И всякий раз эта активность заканчивается для украинцев плачевно: из-за своей непреодолимой жадности и смешанной с высокомерием некомпетентности они обязательно остаются в проигрыше. С 2006 года они запустили в свой курятник лису - RosUkrEnergo, в 2008 году потребовали от нее избавиться. В 2009 году ценой кабального контракта посредника изгнали, но в 2010 заплатили за это утратой севастопольской базы на 25 лет.
У этой болезни сейчас началось очередное обострение. У киевских чиновников снова чешутся руки переписать что-нибудь. Вполне возможно, что на этот раз "Газпром" получит в свое распоряжение украинские газопроводы, а сама Украина станет частью Таможенного союза. За это Киеву дадут очередную скидку на голубое топливо - субстанцию, разъедающую не только сознание украинских политиков, но и самостоятельность этой страны.
Кстати, 24 августа Украина отмечает 20-летие своей независимости. С праздником!

Хорошо сказано!

[[CCCP] Monster]

а сама Украина станет частью Таможенного союза.

Честно говоря, было бы замечательно для наших народов, если бы Украина, Россия и Белоруссия стали частью нового Союза.

[pokibor]

Сообщение от [CCCP] Monster

Честно говоря, было бы замечательно для наших народов, если бы Украина, Россия и Белоруссия стали частью нового Союза.

Это властям не выгодно. Да и если посмотреть с позиции России, то россиянам выгоднее загнать украинцев в кандалы кабальными контрактами и прочими экономическими фичами, нежели заботиться о них в едином Союзе. Так западные страны поступают, особенно США, эффективность - налицо... Рабы считают себя свободными и трудятся не покладая рук на "дядю".
P.S. Кстати, как раз 24 августа. С праздником всех украинцев и газпромовцев!

[[CCCP] Monster]

pokibor, На самом деле все на так просто. Учитывая высокий уровень взаимной интеграции экономик, особенно в технологической части, доставшийся от СССР, снятие экономических барьеров во взаимодествии предприятий и открытие единого свободного от граничных пошлин экономического пространства окажет только лишь положительный эффект. Если же рассмотреть общеэкономические возможности, то кроме отсутствия надобности имитировать межрегиональные потоки финансовых ресурсов путем ежегодных плясок вокруг газовой проблемы, появятся возможности по замыканию внутрь экспортных денежных потоков, начиная от отдыха и туризма, заканчивая добычей и транспортировкой полезных ископаемых и результатов работы промышленности. А выгодно именно "закабалить" украинское население лишь владельцам предприятий, получающим непосредственный доход от такого развития событий. Я думаю что в данном случае экономические интересы страны не стоит совмещать с экономическими интересами лиц, захвативших влияние на территории страны, поскольку их интересы лежат в разных плоскостях. И да, если странам и народам бывшего СССР более экономически и социально выгоден курс на интеграцию, то владельцам крупных естественных монополий, получающих доход с ресурсов, выгоден обратный сценарий, т.к. финансовые потоки в разделенных экономическими барьерами районах регулировать в свою пользу легче.

[pokibor]

[CCCP] Monster, я не спорю с выгодой для страны взаимной интеграции.
Однако, Вы не забывайте, что если в одном месте убывает - в другом непременно прибудет. Если где-то закабалить население, то, безусловно, наибольший доход с этого поимеют бизнесмены, однако и для населения доходность повысится. Что автоматически означает большую политическую активность и прочие плюшки, ведущие к "западной" демократизации - ведь именно через порабощение/колонизацию тамошние демократии и строились.

[set0ne]

Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов? Что важнее, большая экономическая независимость, или политическая? Возможно ли экономическая независимость при политической зависимости?
В все эти сказки можно было бы верить, если бы не наглядный результат этой работы на примере Белоруссии.
Что мешает развивать сотрудничество конкретных отраслей и предприятий?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов?

Уважаемый set0ne, как видно из примера выше, "независимую" Украину уже давно поставили в такую зависимость, что она может двигаться только к ещё большей зависимости же, а благие намерения властей (что тех, что других) стабильно заводят её куда полагается.
Потому что небольшие страны всегда прогибаются под империи. И лучше быть в зависимом союзе, нежели в экономическом рабстве.
А Белоруссия решила те проблемы, что ВВП на человека при одинаковом старте у неё куда больше, чем в Украине, и никуда Вы от этого не денетесь. Вот и иллюстрация вышесказанного.

[OverDoser]

set0ne, Сбагривание своей продукции-на российском рынке она довольно популярна(а для некоторых супермаркетов и довольно прибыльное дело).А Украины свои товары в Европу с трудом экспортирует,так как там конкуренция+качество выше,а в страны СНГ не выгодно.

[set0ne]

Я не понял, что это за взятие в рамки, всегда есть возможность двигаться в сторону. Как вариант - и он один - альтернатива - диверсификация.
Вопрос, что решила Белоруссия - открытый, слушаю. ВВП на человека = средняя температура по палате. Приведите данные распределения ВВП Белоруссии согласно потребностям населения, а не закапывания в землю, или разворовывания через подставные организации и офшоры.
Вы никак не в состоянии уяснить, что ВВП на население может употребляться исключительно для одурачивания населения, с сопутствующими откатми и так далее. И теория о том, что большая сумма говорит в пользу тут не действует.

Что будет, если я продаю мочу вместо сока? Я буду вынужден согласно европейским рамкам выпускать сок. Европейские нормы мне помогут? Однозначно. Кому будет плохо, если производство мочи умрёт? Кому будет вгодно. если моё производство, травящее население на протяжении десятка лет погибнет? и на этом месте вырастет натуральное производство? Несомненно, Ваши внутренние органы, о которых совок предпочитает умалчивать, скажут Вам о этом.

Ответы согласно предыдущему месаджу жду.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

ВВП на человека = средняя температура по палате.

Это не более чем Ваши оправдания. Распределение ВВП - дело внутреннее, мы же говорим об эффективности именно внешней политики (связи с Россией, Таможенный союз и т.п. - это именно внешняя политика). Не подменяйте тему.

Сообщение от set0ne

И теория о том, что большая сумма говорит в пользу тут не действует.

Вы никак не можете уяснить, что во внешней политике существуют не граждане, а страна в целом. И постоянно подменяете тему с эффективности внешней политики на вопросы к политике внутренней.

Но тем не менее на Ваш вопрос я отвечу. Индекс Джини для Белоруссии 27,4, для Украины - 27,3. Прочие мерила неравенства (как и индекс Джини по другим данным) также имеют довольно близкие значения.
При имеющейся разнице ВВП на человека в этих странах сравнение остаётся не в пользу Украины.

[set0ne]

В эти сказки можно было бы с охотой верить, если бы не простой пример:
Я сейчас построю авторитарное государство-диктатуру, где люди будут в статусе рабов, с минимальными правами, свободами и возможностями, они будут вкалывать добывая ресурсы и ископаемые, которые я буду гнать за рубеж, я сдам соседям предприятия, за это получу дешевые кирки и сапоги для населения. Население будет трудится не покладая рук, получая за это дворцы, автомобили, вертолеты, резиденции для меня и высокий ВВП, которым я буду измерять температуру по палате.
Каким ВВП на население тут можно будет гордится и что он будет измерять, и о какой успешной внешней политике тут вообще можно говорить, и что сравнивать?

[OverDoser]

set0ne, А почему рабы в белоруссии?Если они хотят-пусть едут работать в Россию.Да,я слышал про некоторые ограничения в правах,но про рабскую работу-ни разу
Что такое ВВП-то,что производит страна.Дабы быть объективнее при сравнении,берется ВВП на человека.Украина имеет меньше показатель,значит объективно производит меньше своих возможностей.Поспорите?
Задам вам один вопрос:судя по всему,вы защищаете Украину.Белорусская продукция востребована в России из-за ее цены и качества.А где востребована украинская продукция?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

В эти сказки можно было бы с охотой верить, если бы не простой пример

Я уже Вам ответил: разделяйте внешнюю и внутреннюю политику. Что же касается внутренней, то я привёл данные по индексу Джини, как раз и характеризующем распределение благ в обществе, что Вам ещё нужно? Или предпочли игнорировать неудобную информацию?

[set0ne]

Сообщение от OverDoser

set0ne, А почему рабы в белоруссии?Если они хотят-пусть едут работать в Россию.Да,я слышал про некоторые ограничения в правах,но про рабскую работу-ни разу
Что такое ВВП-то,что производит страна.Дабы быть объективнее при сравнении,берется ВВП на человека.Украина имеет меньше показатель,значит объективно производит меньше своих возможностей.Поспорите?
Задам вам один вопрос:судя по всему,вы защищаете Украину.Белорусская продукция востребована в России из-за ее цены и качества.А где востребована украинская продукция?

Где Вы в моём предыдущем сообщении увидели слова "Белоруссия"?
ВВП на человека достигается разными способами и методами и эти методы не могут говорить о успешности госдарственной политики, внешней, или внутренней.
Речь изначально идёт о том, что вступление в союз никак не поможет Украине выпускать качественные товары и затянуть туда Украину можно лишь дешевым газом, что в свою очередь даст немодернизацию, проедание, передавание предприятий и зависимость политическую, без которой не бывает экономической независимости.
Потому, доведя население до рабства, на этой основе создав высокий "ВВП на человека", можно этим гордится, или ставить в пример, как успешную внутреннюю, или внешнюю политику?
Если ставить цель государства, как создание территории на карте мира с высоким ВПП любыми целями и методами, так это уже проходили, вроде.
В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология. Одним из фундаментальных принципов, который может способствовать реализации заявленных целей, является демократия, то есть общественный выбор лиц, обладающих властью и управляющих государственными органами власти. Однако в некоторых странах демократия носит имитационный характер, и существует лишь видимость того, что органы государственной власти служат обществу. На практике, в этих странах правящая группа обеспечивает нужный исход выборов с помощью средств воздействия на массы и манипуляций общественным мнением.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Речь изначально идёт о том, что вступление в союз никак не поможет Украине выпускать качественные товары

Ой-ло-ло, а вступление в ЕС, вестимо, поможет. Тем же, чем помогло Прибалтике - местное производство под предлогом неконкурентоспособности было нафиг закрыто. Потому что всё в Ваших словах правильно, кроме одно маленького момента - они описывают сферического коня в вакууме, когда конкуренция обеспечивает выживание лучших, а не реальное положение дел, когда уже полно "лучших" и конкуренции с их продукцией Ваше развивающееся производство просто не может выдержать, а до статуса лучшего именно развиваться и нужно. Итог - хана собственной экономики вследствие конкуренции и превращение в рынок сбыта чужих товаров и поставщика дешёвой рабочей силы для чужих фабрик, а вовсе не счастье для всех.

Сообщение от set0ne

Потому, доведя население до рабства, на этой основе создав высокий "ВВП на человека", можно этим гордится

Рабы не могут обеспечить высокий ВВП на человека, пора бы это знать.

[[CCCP] Monster]

set0ne,

Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов? Что важнее, большая экономическая независимость, или политическая? Возможно ли экономическая независимость при политической зависимости?
В все эти сказки можно было бы верить, если бы не наглядный результат этой работы на примере Белоруссии.
Что мешает развивать сотрудничество конкретных отраслей и предприятий?

Белоруссия нашла рынок для машиностроения, электроники и продуктов питания. Получила дешевый газ, без которого невозможно наиболее эффективное снабжение населения теплом и энергией.

Страны с недостатком каких-либо природных ресурсов, которые они потребляют и закупают за рубежом (газ/нефть) принципиально не способны стать экономически независимыми. Поскольку речь об Украине, то первый пункт принципиально невыполним, и он тянет за собой второй пункт - политическую зависимость.

Сотрудничество конкретных отраслей и предприятий не может развивать по целому ряду причин, начиная с того, что эти предприятия - высокотехнологичные и специализированные заводы по производству компонентов вооружений, что налагает определенные ограничения на покупку таковых у стран с неопределенным и не всегда дружественным курсом, как это показал пример Украины эпохи Ющенко. По понятным причинам это проблема прежде всего для самой Украины, т.к. ресурсы России, в отличии от ресурсов Украины, позволяют эффективно диверсифицироваться

Диверсификация отраслей высоких технологий Украины практически никак не может быть осуществлена, т.к. на территории Украины есть всего два предприятия, 70% компонентной базы которых сосредоточено на территории Украины - это верфи в Николаеве и Харьковский танковый. Все остальные являются либо сборочными предприятиями для конкретных видов продукции, либо производят специальные компоненты техники и вооружений, используемые только в странах бывшего ОВД, как следствие, сбыт продукции возможен только туда, но политический курс определяет, будут ли у этих компонентов конкуренты на территории главного рынка сбыта - РФ.

[set0ne]

Рынок, пока открытый, его могут постепенно закрывать, в плане Украины это мы видели на примере никак не машиностроения, а свинины, шоколадной отрасли. Несомненно, что это политические решения, прикрываемые какими-то нормами, так-как при закрытии рынков для продуктов, не связанных с подобными нормами придется открыться дирижеру этих войн и сделать именно политическое заявление.
Более того, европейский рынок гораздо перспективнее и больше, все 20 лет идет процедура интеграции в европейские структуры и частный капитал имеет достаточно времени для модернизации и технического переоснащения. Средства для этого есть, если говорить о количестве миллиардеров в Украине, то за год президентства Януковича их количество увеличилось втрое - 21 человек. К примеру, в Болгарии - 4. За время пребывания у власти Януковича, некоторые приближенные увеличили доходы в 5 раз.

Государство, которое планомерно работает в плане диверсификации, в конкретном примере Украины - диверсификации поставок газа занимается разработкой собственных месторождений, занимается сланцевым газом, сжиженным газом, занимается каспийской нефтью, занимается разработкой черноморского шельфа. Всё это не отменит зависимость от поставок российского газа, потому как тот же ЕС зависит от него на порядка 30%, но, это сведет зависимость к минимуму. Дальше, развивая данную тематику и говоря о зависимости мы, почему-то, не берем во внимание минимальную политическую зависимость ЕС, при зависимости от российских энергоресурсов. Потому, опять-же, указанные выше методы призваны свести экономическую и политическую зависимость к минимуму.
Более того, отопление населения в Украине должно происходить с помощью своего угля, что дает такие результаты - занятость населения, налоги, прибыль, снижение цены отопления. Что касается отопления населения импортным газом, моя личная позиция - тариф для населения внутри страны должен быть такой, который покрывает полностью закупочную цену российского газа - 230$, значит 230$, 500$ - значит 500$. Без никаких скидок, прошений, вымаливаний, поездок и встреч. Что касается газа для предприятий - возвращаемся к миллиардерам и миллионерам и их желанию модернизировать советские механизмы.
Что касается невозможности сотрудничать, так-как неопределенный курс, то такого сотрудничества не может быть априори и не должно быть, о таких предприятиях в Украине стоит забыть раз и навсегда, вычеркнуть их и не вспоминать, потому как никогда нельзя подменять экономическую выгоду политическим курсом, такое государство никогда не будет самостоятельным. Если хотите сотрудничать, независимо от курса? Вперед. Нет? Забываем о союзах и таких сотрудничествах. Это все равно, что футболиста пытаться поставить на коньки, склонять его, давить, прессовать, завлекать. У футболиста свой курс, он может кататься на коньках, но, он не должен превращаться в НХЛовца.
Вы ещё Франции предложите сотрудничать, только, что бы Франция вышла из НАТО, вышла из ЕС, разорвала другие договоры и поддерживала соответствующий (российский) курс

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от pokibor

Ой-ло-ло, а вступление в ЕС, вестимо, поможет. Тем же, чем помогло Прибалтике - местное производство под предлогом неконкурентоспособности было нафиг закрыто. Потому что всё в Ваших словах правильно, кроме одно маленького момента - они описывают сферического коня в вакууме, когда конкуренция обеспечивает выживание лучших, а не реальное положение дел, когда уже полно "лучших" и конкуренции с их продукцией Ваше развивающееся производство просто не может выдержать, а до статуса лучшего именно развиваться и нужно. Итог - хана собственной экономики вследствие конкуренции и превращение в рынок сбыта чужих товаров и поставщика дешёвой рабочей силы для чужих фабрик, а вовсе не счастье для всех.

Вы так говорите, будто - хлоп и Украина вступила в ЕС, о этом никто не предполагал, олигархи о этом не знал. Я Вас спешу уведомить, что именно олигархи, владельцы Украины, будем говорить и сидят сейчас в правительстве и именно они ведут переговоры с свободных рынках и именно они торгуются и ведут переговоры. Именно они затягивают процесс, не жаля реформировать свои предприятия и модернизировать их. У них нет возможности, нет времени? Вспоминаем, когда был взят курс на вступление в ЕС и интеграции (ещё при Кучме) и вспоминаем рейтинг миллиардеров.

Сообщение от pokibor

Рабы не могут обеспечить высокий ВВП на человека, пора бы это знать.

В нынешних реалиях и технических возможностях - имеют.