Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2011, 23:12   #61
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
это все отчасти помогло сделать Россию великой
Каким образом?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
а злодеяния Ивана Грозного явились причиной продувания в Ливонской войне и последующей Смуты.
У продувания в Ливонской войне было много причин. Его "злодеяния" явились причиной ликвидации пережитков феодальной раздробленности и централизации страны,а также создания сильной государственной власти. Иван Грозный приструнил предателей вроде Курбского и охреневших бояр,которые вели себя,как нынешние олигархи. Да и вообще его фигуру сильно демонизировали. Не такой уж он и злобный был. Особенно если сравнивать с тогдашними европейскими королями.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 12:56   #62
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Каким образом?
благодаря напряжению сил Россия из "лапотной" превратилась в великую европейскую державу, причем с сильным флотом.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
У продувания в Ливонской войне было много причин.
да, ты прав. Вот они : казнь хороших полководцев, боязнь оставшихся проявлять инициативу, бездарное командование Иваном Грозным войной, к тому же Иван Грозный профукал момент, когда можно было разделить Ливонию между Речью Посполитой и нами, в результате чего получил Стефана Батория.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Его "злодеяния" явились причиной ликвидации пережитков феодальной раздробленности и централизации страны,а также создания сильной государственной власти. Иван Грозный приструнил предателей вроде Курбского и охреневших бояр,которые вели себя,как нынешние олигархи.
не спорю, хорошие моменты в его царствовании были, например расширение территорий на восток. Но плохих моментов было также очень много.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 13:00   #63
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
А может по простому, без всяких лидеров?
Витте или Столыпина хватило бы с головой, что бы хоть что-то поменять.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 22:48   #64
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Всё-таки Петр I народу положил куда больше,чем Иван Грозный. Причём Иван Грозный резал в основном бояр,князей и прочую правящую элиту(среди казненных им они составляли процентов 70),а Петр убивал простых людей. И да,Иван по сравнению со своими европейскими коллегами добрый и милосердный дядя. А столько крови,сколько Петр не пролил ни один европейский монарх. Кроме того,он укрепил и значительно ужесточил крепостное право. Это тоже было необходимо?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 11:55   #65
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Всё-таки Петр I народу положил куда больше,чем Иван Грозный
ты на конечный результат смотри, сколько можно уже повторять
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Причём Иван Грозный резал в основном бояр,князей и прочую правящую элиту(среди казненных им они составляли процентов 70)
откуда процентики то? Про разорение Новгорода и городов, лежащих на пути к нему, слышал? А про угнетение земщины?
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
а Петр убивал простых людей
ну с формальной точки зрения он их не убивал, он их жестоко эксплуатировал
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
И да,Иван по сравнению со своими европейскими коллегами добрый и милосердный дядя
миф, их деяния вполне сравнимы
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А столько крови,сколько Петр не пролил ни один европейский монарх
а может статистику заодно дашь? Даже если это так, то это было кратковременное явление.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Это тоже было необходимо?
не нам судить, вполне возможно, что да.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 17:11   #66
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
ты на конечный результат смотри, сколько можно уже повторять
Цель оправдывает средства? Пытать людей было необходимо,чтобы сделать страну великой?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
откуда процентики то? Про разорение Новгорода и городов, лежащих на пути к нему, слышал?
Просто прикинул. Слышал. Про это рассказывают всякие страшилки и мифы. Мол,кровавый злодей Иван Грозный опустошил Новгород,разграбил его,ежедневно казнил 600 человек. Документально подтверждена смерть 1505 человек(эту цифру вывел Скрынников). А опустошение Новгорода объясняется чумой,которая обрушилась на Россию в 1569-1571 гг. И естественно поход на Новгород был совершенно бессмысленным. Под власть польского короля новгородцы совсем не хотели перейти.
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
ну с формальной точки зрения он их не убивал, он их жестоко эксплуатировал
С фактической точки зрения он их убивал. Да и с формальной точки тоже убивал-вспомни ту же Тайную канцелярию,службу фискалов.
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
миф, их деяния вполне сравнимы
Про Варфоломеевскую ночь слышал? Про огораживание в Англии? Про крестьянское восстание 1525 г. в Германии?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
а может статистику заодно дашь?
Да хотя бы казни стрельцов в 1698 г. За пару недель было казнено 2000 человек. Где ещё такое было в то время?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
не нам судить, вполне возможно, что да.
Ты не в курсе,какие у этого были последствия? Как Россия впоследствие отстала от Европы(именно из-за крепостного права)?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 01:35   #67
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 58
Репутация: -31 [+/-]
меня что удивляет, так это дифирамбы столыпину. человек делал свои реформы. у человека ничего не вышло. человек погиб, а так и не понял почему у него ничего не вышло. т.е. по факту, не так он и умен и талантлив. зачем же снова давать шанс тому, у кого ничего не вышло, кто даст гарантии, что получится снова?

з.ы. а голосовалка не сделана по понятной причине, ибо всем и так понятно, кто победит в опросе) интриги нет.
__________________
http://www.ereality.ru/reg20814.html


У Сунь Цзы все красиво написано, но нельзя понять, где же ставить колесницы.(с)У Цзы.
Viktar_do вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 22:46   #68
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Viktar_do, хотите сказать, что сам Столыпин виноват в том что его убили террористы? Или что его долгосрочные реформы "не сработали" в ближайшие пару лет?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 16:49   #69
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 58
Репутация: -31 [+/-]
Hartmann,
а какое это имеет значение, если к тому времени было видно, что реформа не задалась? вот вы пишите *долгосрочные реформы, вот скажите насколько долгострочные? сколько лет надо было на эту реформу?
__________________
http://www.ereality.ru/reg20814.html


У Сунь Цзы все красиво написано, но нельзя понять, где же ставить колесницы.(с)У Цзы.
Viktar_do вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 18:33   #70
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Viktar_do, Реформы должны были осуществляться комплексно и в течение ближайших 15-20 лет. И это не учитывая все той же ПМВ которая приостановила ход реформ.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:40   #71
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
pokibor, нет такого, солнцеликий всех давит на корню....
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 10:19   #72
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
солнцеликий всех давит на корню....
давай расскажи как любимого героического труса всей либерастни, Борю Немцова, ужастный Пу застрелил чеченскими руками
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, историческая проблема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования