[Гиперион]

S.A.S.
Как об стенку да ?

[Woo_oof]

S.A.S., ты даже не пытаешься аргументировать, если не можешь доказать, что идея верна, то как она может быть верна?

[S.A.S.]

Гаф, ты сам только что сказал

Сообщение от Гаф

у всех чижей включается внутренний баран, когда появляется хоть намек на мирноконфу в теме

[FENL]

Гаф ты не прав. Не веришь мне, сам посмотри статистику игр раздела и сравни количество побед мирных и побед мафии. При условно прочих равных, классическая формула расчёта соотношения ролей не работает именно из-за мирноконфы.

[Гиперион]

Гаф ты не праф.

[S.T.R.E.A.M.]

Я предлагаю сыграть игру с аськами. Да. Как раньше. Там нет конф, только тет-а-тет. Конфоненавистникам должно понравиться.

А сам я ничего против конф не имею, да.

[SunnyBоy]

Raingl, классическая формула расчета ролей ближе к трети, чем к четверти мафиоз, если чо. Даже при игре в закрытую. Вот только она, классика, подразумевает активность всех участников. Напомни мне хоть одну партию из последнего десятка, в которой не было половины овощных игроков?

О каком балансе можно говорить, если в каждой игре часть мирных выпиливается за овощизм, а часть пропускает голосования или голосует тупо по указке Рупора, которым сами потом недовольны. Баланс будет без конфы. Будет. Но при двух мафах на десять рыл или при нормальном раскладе, но полном отсутствии спунов.

Смотрю, все, что ни скажешь, принимается как признак желания выпятить "эго". Ну, ради Бога. Уровень ведения беседы много больше говорит о том, кто его ведет, чем предмет спора.

Может и правы противники конф, а может и нет. Обе стороны в первую очередь должны использовать аргументы, а не выливать ушаты дерьма в тред.

Прежде чем вообще играть в мафию, научитесь вести диалог. Даже сама игра для того и предназначена.

Скрытый текст:

Да. Чуть не забыл сказать: и гореть вам всем в аду

N.A.Z., Rackot, S.T.R.E.A.M., Файерболист - четыре честных человека на весь раздел

[FENL]

Стрим дело не в конфах.
Дело во второй группировке и переноса движухи из раздела.

Сунни.
Для появления овощей и ведомых конфы не последнее дело.
А мафов зря так уменьшаешь среди них ведь тоже овощи есть.

.
Вообще можно же поэкспериментировать с количествами и конфами. Чего из этого шум то устраивать.

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от raingl

Стрим дело не в конфах.
Дело во второй группировке и переноса движухи из раздела.

Опять же, аська. Оставляем приватные переписки, но убираем вторую группировку. Не, ну перейти в скайп и создать конфу, естественно, никто запретить не может. А перенос движухи из раздела в любом случае будет ближе к концу игры, как ни крути.

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Опять эта песня про наивного чукотского Санни. Слышу ее каждый раз, как аргументы заканчиваются. От попки не ожидал.

Причём здесь аргументы, деточка? Тебе сделали замечание, стоит перестать намекать окружающим, что они тупее буратино.

Сообщение от SunnyBоy

Ну, сколько раз повторять, что при 25% мафах шанс мирной победы без объединения смехотворен. Математику 100 лет назад обсосали. Конфа - это одна из тактик, которая при текущей активности игроков единственно работает на объединение. Невозможно застроить тупой неадекватный овощной тред. Вы хотите запретом конфы его активизировать - это я понял. Но я не верю, что у некоторых (без перехода на личности) местных игроков включится мозг, даже если им пальцы тисками зажимать.

Расскажешь это тем кто умеет играть в мафию, ага. Объединение можно устроить и без мирноконфы. Ты так смело обвиняешь тред в тупости, но до сих пор не понял, что мирноконфы никто не запрещает, как так? Какую математику ты обсосал? Ту в которой пытался мне привести абсолютно абстрактные цифарки, которые не связаны с самой игрой?

Сообщение от SunnyBоy

При чем здесь моя тяга к славе, что за бред вы вообще несете? Охх.

ЧСВ и слава разные понятия, поэтому бредишь пока только ты.

Сообщение от Sam son

Оборзевшие новички

Олдфаг дофига?

Сообщение от Гаф

т.е. двое-трое мирных, знающих друг друга, могут легко противостоять целой команде мафии (которая в несколько раз больше и обладает куда бОльшими знаниями и возможностями) и толпе чижей, которой почти невозможно управлять (из-за некоторых особо индивидуальных личностей )?

А это уже похоже на вайн тех, у кого организаторских навыков недостаёт.

Сообщение от Гаф

Вывод: мирноконфа не нарушает баланс никаким образом, просто заставляет игроков играть по другому сценарию. Подстроиться и предупредить ходы мирных - первостепенная задача мафии, и тут опять же Сани прав.

Вывод неверен, обобщение без достаточного основания, подмена безусловного условным. Характерные ошибки при попытке индуктивного умозаключения.

Сообщение от SunnyBоy

классическая формула расчета ролей ближе к трети, чем к четверти мафиоз, если чо. Даже при игре в закрытую. Вот только она, классика, подразумевает активность всех участников. Напомни мне хоть одну партию из последнего десятка, в которой не было половины овощных игроков?
О каком балансе можно говорить, если в каждой игре часть мирных выпиливается за овощизм, а часть пропускает голосования или голосует тупо по указке Рупора, которым сами потом недовольны. Баланс будет без конфы. Будет. Но при двух мафах на десять рыл или при нормальном раскладе, но полном отсутствии спунов.

Именно поэтому формула расчета на форуме дает небольшой запас. количество мафов примерно 1/4 от игроков деление в меньшую.

Для игры «вживую» — в салонах (вне сети, в «реале»), в IRC и чатах k варьирует в пределах от 3 до 4. То есть примерно = 3,5.
В сетевых играх с отсрочкой хода — PBEM и форумный варианты, игры в блогах и социальных сетях — обычно принимается повышенное значение для k.

Например, в PBEM k = 4,5, причинами этого являются:
Нейтрализация «спунов» — так называют людей, записавшихся в игру, но не вступающих в игровую переписку; обычно спуны выводятся из игры «автокиллом».
Практика невозможности неголосования, т. н. «голос на себе» (подробнее см. раздел Разновидности игры).

Сообщение от SunnyBоy

Может и правы противники конф, а может и нет. Обе стороны в первую очередь должны использовать аргументы, а не выливать ушаты дерьма в тред.

Честно, от тебя это звучит смешно.

Сообщение от SunnyBоy

Прежде чем вообще играть в мафию, научитесь вести диалог. Даже сама игра для того и предназначена.

Опять смешно.

[Shonen-kuN]

Даже я, как новичок в мафии, понимаю, что мирноконфа ни к чему хорошему не приведет.

[Woo_oof]

Сообщение от Пonyraй

Вывод неверен, обобщение без достаточного основания, подмена безусловного условным. Характерные ошибки при попытке индуктивного умозаключения.

научи также лить воду с видом ученого, а? %(
даже завидую

[S.T.R.E.A.M.]

Сообщение от ~Fugitive~

Даже я, как новичок в мафии, понимаю, что мирноконфа ни к чему хорошему не приведет.

Почему? Зачастую к победе мирных приводит она, а к победе мафии ее отсутствие.

[Пonyraй]

Сообщение от Гаф

научи также лить воду с видом ученого, а? %(
даже завидую

Эм, это был "тонкий" намёк, что вывод не обоснован.

[Shonen-kuN]

S.T.R.E.A.M., ну, мирные же как-то выигрывают без нее)

[S.T.R.E.A.M.]

~Fugitive~, да ну? Сейчас большая часть игроков не хочет думать. А 3-4 действительно думающих человека (не факт что они будут мирными) не смогут затащить.

[S.A.S.]

Сообщение от S.T.R.E.A.M.

А 3-4 действительно думающих человека (не факт что они будут мирными) не смогут затащить.

Это откуда такое умозаключение?

[Exlay]

Сообщение от S.T.R.E.A.M.

А 3-4 действительно думающих человека (не факт что они будут мирными) не смогут затащить.

Во-первых, "думающих" игроков больше, чем 3-4.
А во-вторых, даже один игрок может спокойно обеспечить победу своей группировке (благодаря своим игровым качествам), взять ту же последнюю партию Аферуса, где Гаф все сделал фактически один.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Честно, от тебя это звучит смешно.

Скрытый текст:

Смейся, паяц, над разбитой любовью

Сообщение от Пonyraй

Опять смешно.

Скрытый текст:

геннадий старый маразматик
а иннокентий молодой
и у него куда задорней
и перспективнее маразм

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Пonyraй

Эм, это был "тонкий" намёк, что вывод не обоснован.

Скрытый текст:

Однажды к прекрасной принцессе приехали свататься три принца: очень прекрасный принц, в меру прекрасный принц и ни разу не прекрасный принц.

Очень прекрасный принц рассказал, что вот уже три сезона подряд он побеждает чудовищ и предоставил соответствующие сертификаты.

В меру прекрасный принц рассказал, что недавно он купил третье тридевятое царство, пообещал переписать на нее одно и подарить коллекцию современного искусства в придачу.

А ни разу не прекрасный принц рассказал, что по дороге к принцессе он увидел, что она увлекается разведением гладиолусов, и предложил свою помощь в прополке. Оказалось, он тоже заядлый цветовод.

Прекрасная принцесса вышла замуж за ни разу не прекрасного принца и отдалась ему прямо на клумбе. Трижды.

Мораль: говорите по делу.

[Teo:)]

Кто сделал Сани упоротым?-_-