[FENL]

"Логические нестыковки в Библии"
Религия не логична в принципе. Уж в рамках человека точно.
Библия это инфа через посредников и для усредненной аудитории (правда многослойно).
Так что затея перечисления логических несостыковок в библии это то ещё извращение.

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

И как обычно 90% материала по ВЗ...

Тоже вроде же священная книжка, или отношение к нему совсем никакое?

[Текстоплёт]

Сообщение от Dragon27

Тоже вроде же священная книжка, или отношение к нему совсем никакое?

В частности не стоит забывать, что Ветхий Завет предвещает, подготавливает Новый. Так как они взаимосвязаны, то что может быть не до конца понятно в рамках Ветхого Завета обретает целостность с Новым.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Тоже вроде же священная книжка, или отношение к нему совсем никакое?

Это книга с определенной историей. Среди фактов этой истории, например, есть такой, что она получила формальную запись позднее Нового Завета, хотя дает описание намного более ранних событий. До того ВЗ не был ВЗ, а был устным преданием иудеев.

И я все равно не могу понять, когда в современном мире выползают, прости Господи, "критики", которые мерками современного мира подходят к тому, что было за два тысячелетия до нашей эры и за четыре тысячелетия до наших дней. Изменение менталитета людей вообще никто не учитывает что ли? Тогда открою страшную тайну: в современном мире вон даже осси и весси/католики и протестанты/сунниты и шииты/торсионщики и классические ученые/etc. друг друга не понимают, хотя живут едва ли не через стенку друг от друга, а мы тут замахиваемся на почти пять тысячелетий!

Ещё больше меня вымораживают крики про "жестокость" Библии. Едрена кочерыжка, а кто сказал, что там "мир, дружба, жвачка" во все поля? Ничего подобного, в Троице Бог-Отец - это совсем не Бог-Сын и уж тем более не Бог-Святой Дух. Именно Бог-Отец предстает в активной роли в ВЗ, он требователен и рационален, его требования суровы, однако и справедливы - Он лицо закона, обязательного для всех.

Да, в христианстве учат смирению и не судить людей. Только это, вообще говоря, обязанности одной стороны договора; другая сторона очень даже в праве и гнева, и суда. Ну неужели не понятно, что если гражданам РФ запрещается, например, убивать сограждан, то это совсем не запрещается государству; чем же и почему отношения Бога и христиан должны отличаться?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

И я все равно не могу понять, когда в современном мире выползают, прости Господи, "критики", которые мерками современного мира подходят к тому, что было за два тысячелетия до нашей эры и за четыре тысячелетия до наших дней.

Тогда скажи зачем оно надо в наш век высоких моральных принципов внимать то, чем жили люди 5 тыс лет назад. Может давай еще поучим древних Майя, которые прыгали вокруг костра в экстазе и ели себе подобных?

Сообщение от Delaware Jarvis

Изменение менталитета людей вообще никто не учитывает что ли?

Вот и я о том же. Но тогда вопрос - как можно брать и жить по идеологии и моральным принципам менталитета многотысячелетней давности?

Сообщение от Delaware Jarvis

Тогда открою страшную тайну:

Это не для кого не тайна. Вот я тебе тоже попробую открыть тайну: Первобытные инстинкты наших древних пращуров никуда из большинства людей не делись. Большинство все так же хочет быть в каком-либо коллективе и не желает иметь собственного мнения и логически рассуждать (высокопримативные, эмоциональные люди). По большому счету пещеры сменились квартирами и особняками но примат в человеке все тот же, все также хочет доминировать над окружающими и подчиняется все тем же законам дикой природы, - Кто сильный тот и прав, или выживает сильнейший".

Сообщение от Delaware Jarvis

Ещё больше меня вымораживают крики про "жестокость" Библии.

Жестокость Библии в том, что справедливость в ней часто достигается через кровопролитие и смерть. В наше время все это также присутствует но отношение у большинства к этому негативное. Разум хомо-сапиенса претерпел много изменений с первобытных времен и теперь, в наше время, убийство воспринимается как дикость. И чем дальше, тем более жестоким будущим поколениям будет казаться ВЗ. При условии, что человечество в дальнейшем продолжит эволюционный переход от животного к разумному, а не деградирует обратно в отдельный вид обезьян.

Сообщение от Delaware Jarvis

Только это, вообще говоря, обязанности одной стороны договора; другая сторона очень даже в праве и гнева, и суда.

Все тот же естественный отбор. Кто сильнее у того и прав больше. (Сильнее во всех смыслах)

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Тогда скажи зачем оно надо в наш век высоких моральных принципов внимать то, чем жили люди 5 тыс лет назад. Может давай еще поучим древних Майя, которые прыгали вокруг костра в экстазе и ели себе подобных?

С чего ты вообще взял, что у нас сейчас век высоких моральных принципов? О.о

Сообщение от V_Nick

Но тогда вопрос - как можно брать и жить по идеологии и моральным принципам менталитета многотысячелетней давности?

О том и речь, что ВЗ ориентирован не на современных людей, а на тех самых иудеев с другим менталитетом. Больше того, ВЗ кроме прочего выполнял ещё и функции нынешних трудовых, гражданских, административных и уголовных кодексов.

Для нас инструкцией к действию является НЗ.

Сообщение от V_Nick

Вот я тебе тоже попробую открыть тайну: Первобытные инстинкты наших древних пращуров никуда из большинства людей не делись. Большинство все так же хочет быть в каком-либо коллективе и не желает иметь собственного мнения и логически рассуждать (высокопримативные, эмоциональные люди). По большому счету пещеры сменились квартирами и особняками но примат в человеке все тот же, все также хочет доминировать над окружающими и подчиняется все тем же законам дикой природы, - Кто сильный тот и прав, или выживает сильнейший".

Ммм... Это про нежелание думать даже над таблицей умножения, не говоря уже про Библию или я не так понял связь с темой?

Сообщение от V_Nick

Жестокость Библии в том, что справедливость в ней часто достигается через кровопролитие и смерть. В наше время все это также присутствует но отношение у большинства к этому негативное. Разум хомо-сапиенса претерпел много изменений с первобытных времен и теперь, в наше время, убийство воспринимается как дикость. И чем дальше, тем более жестоким будущим поколениям будет казаться ВЗ. При условии, что человечество в дальнейшем продолжит эволюционный переход от животного к разумному, а не деградирует обратно в отдельный вид обезьян.

Ещё раз: ВЗ - это не НЗ.

Тогда как современная нравственная парадигма западного мира построена исключительно на основе христианской веры. Тот факт, что теперь "гвозди из стали, а не из железа" принципиально почти ничего не меняет.

Сообщение от V_Nick

Все тот же естественный отбор. Кто сильнее у того и прав больше. (Сильнее во всех смыслах)

Однако само понятие естественного отбора ограничивается исключительно природой мира. Если мы говорим о сверхъестественном, то естественный отбор работает не больше чем закон Архимеда в квантовой механике.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

С чего ты вообще взял, что у нас сейчас век высоких моральных принципов?

Потому что сейчас вроде как официально не сжигают уже еретиков на кострах, не выдают девиц замуж по желанию родителей. На центральных площадях города не собирают народ, чтобы посмотрели как отрезают голову вору или убийце. В библейские времена это было все на гос.уровне. Но неофициально конечно у нас так и происходят многие дикие вещи тех эпох, как забивание камнями, отрезание голов и т.д.

Сообщение от Delaware Jarvis

О том и речь, что ВЗ ориентирован не на современных людей, а на тех самых иудеев с другим менталитетом. Больше того, ВЗ кроме прочего выполнял ещё и функции нынешних трудовых, гражданских, административных и уголовных кодексов.

Именно поэтому наверное у иудеев такой острый пытливый ум? Наверное поэтому им проще добиваться выгоды от всего с чем имеют дело?

Сообщение от Delaware Jarvis

Это про нежелание думать даже над таблицей умножения, не говоря уже про Библию или я не так понял связь с темой?

Оно самое. У них есть только желание есть, пить, производить потомство и следовать всему что скажет авторитетный вожак племени.

Сообщение от Delaware Jarvis

Однако само понятие естественного отбора ограничивается исключительно природой мира.

Мы же и есть часть природы мира, но только умные и можем пофантазировать о сверхъестественном, где никакие законы природы не работают.

[FENL]

Потому что сейчас вроде как официально не сжигают уже еретиков на кострах, не выдают девиц замуж по желанию родителей. На центральных площадях города не собирают народ, чтобы посмотрели как отрезают голову вору или убийце.библейские времена это было все на гос.уровне.

Ну дак правильно, чего ты ерунду то в пример приводишь, очевидно же. Населения много масштабы стали куда больше. По таким мелочам не разменивается уже никто. А религия там или идеология или ещё какие идеи не суть то важно.

Добавлено через 1 секунду

Потому что сейчас вроде как официально не сжигают уже еретиков на кострах, не выдают девиц замуж по желанию родителей. На центральных площадях города не собирают народ, чтобы посмотрели как отрезают голову вору или убийце.библейские времена это было все на гос.уровне.

Ну дак правильно, чего ты ерунду то в пример приводишь, очевидно же. Населения много масштабы стали куда больше. По таким мелочам не разменивается уже никто. А религия там или идеология или ещё какие идеи не суть то важно.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Потому что сейчас вроде как официально не сжигают уже еретиков на кострах, не выдают девиц замуж по желанию родителей. На центральных площадях города не собирают народ, чтобы посмотрели как отрезают голову вору или убийце. В библейские времена это было все на гос.уровне. Но неофициально конечно у нас так и происходят многие дикие вещи тех эпох, как забивание камнями, отрезание голов и т.д.

И где тут вообще хоть какая-то связь с моралью?

Сообщение от V_Nick

Оно самое. У них есть только желание есть, пить, производить потомство и следовать всему что скажет авторитетный вожак племени.

Тогда я запутался: ты говоришь что так и должно быть или хочешь предложить путь исправления этого дела на какой-то более адекватный вариант?

Сообщение от V_Nick

Мы же и есть часть природы мира, но только умные и можем пофантазировать о сверхъестественном, где никакие законы природы не работают.

Не так, даже в биологии антропогенный фактор давно уже выделяют обособленно. Кстати, это же вроде школьный материал по биологии/экологии. Неужели уже забыл?

[Dragon27]

Биологи-этологи опять развлекаются с "религиозным аспектом"
Религия как зараза

[Delaware Jarvis]

Dragon27, хм... Надо почитать внимательнее, однако на первый взгляд не проводится разница между непосредственно религиозностью и сильным снижением критического восприятия действительности.

Потому как сдается мне, что причиной шествия толп людей к определенным "грязным" местам является не наличие в голове у каждого человека самостоятельного водителя (туда подталкивающего), а наоборот отсутствие его, отчего люди и собираются в стадо чтобы идти за тем, кто кажется знающим куда идти.

[FENL]

Подход странный, исли честно, тут не железо тут софт надо изучать.

[Dragon27]

Сообщение от croaker

Подход странный, исли честно, тут не железо тут софт надо изучать.

Это ж не единственная группа учёных в мире.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от croaker

Подход странный, исли честно, тут не железо тут софт надо изучать.

Одно другому не мешает

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Не на все и от цены будет зависеть. Но вообще-то это как-бы не твое и не мое дело, чего и кто там жрет и от чего дохнет.

Я весьма оценил твою активную жизненную позицию)

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Я не могу взять в толк, почему избавление от ребенка - это вообще плохо, когда оно еще не то что не ребенок, а даже не организм, а всего лишь набор клеток, зародышь то есть. Оно даже чувствовать не способно, потому что нечем. Это то же самое, что запретить семяизвержение мимо цели и запретить менструации - технически ровно то же самое.

Покачану. Человек в коме тоже ничего не чувствует, однако все ждут и надеются что он из неё выйдет. С момента зачатия происходит процесс который ни на одной своей стадии не может быть предсказан на 100 % (разумеется если плод не погибает), а если учесть что с ребенком получается не у каждого, то баловство с абортами и вовсе становится непозволительным, это к вопросу о семяизвержении.

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm

"Мы твердо знаем, что мозжечок получает свою окончательную конфигурацию на седьмом месяце и что миелинизация (формирование белково-липоидной оболочки) спинного мозга, как и головного, начинается между 20-й и 40-й неделями беременности. А для того, чтобы эмбрион мог воспринимать боль, эти неврологические структуры, как и некоторые другие, непременно должны присутствовать."

Мозжечок никак не связан с ощущением боли.

Как я понимаю Американская федерация "Планируемого отцовства" это и есть те вменяемые врачи которые должны подтвердить кучу медицинских косяков?

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Эта мысль есть в голове только у людей, которые не знают, как это работает.

Разумеется именно мальчишки с форума знают больше всех как это работает. Генетика ещё не настолько развита чтобы это знать, именно поэтому на соматические клетки воздействие разрешено, а на зародышевые нет.

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Горизонтальный перенос чего и куда?

Ну я прям не знаю, генов наверное?

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Это всего лишь проблемы мемообразования.

Ещё одна прекрасная теория), ну хорошо, т.е. это был такой великий "мем", созданный Гёте, который стал культурообразующей вехой для немцев, сформированный немецким духом и в то же время оформивший его самого, обладающий огромной ценностью для мира и т.д. правильно?

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Не надо сравнивать особые психологические состояния с осмысленным действием.

Если оно рефлексируемо, значит и осмысленно. Ни интеллектуальный, ни волевой моменты не упущены, значит эти действия и осмысленны, и контролируемы. Думаю если бы в те годы был рамштайн, они вряд ли бы стали бы его петь.

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Я продолжаю не понимать. То есть, меня обманут, сказав только что мне будет хорошо, а что произойдет снаружи мне не расскажут? Ты давай уж целиком текст договора, а то я не понимаю.

Никто тебя не обманывает. Таблетка сделает тебе хорошо и ты навсегда заснешь в себе, как в матрице, а какая разница что будет снаружи? Ну допустим всё будет ок, ты согласишься?

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Значит, человечество вымрет, потому что из-за современного уровня развития медицины возможность размножения получают даже слабые особи, а моногамия и вот эти вот религиозные предписания создают условия размножения для почти всех особей в обществе. В результате накапливаются рецессивные гены из-за снижения качества отбора и код ДНК становится хуже. В конце мы получим нежизнеспособное потомство.

Что это ещё за бред? В твоей модели человечество исторически дескать становится всё хуже и нежизнеспособней, а по факту то наоборот.

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Путей спасения ровно два: отказаться от медицины до достижения человеком детородного возраста вообще, либо генетическая модификация.

Зачем отказываться от медицины до достижения детородного возраста?

Сообщение от [CCCP

Monster;11634558]Из-за того, что второй путь дает огромные преимущества в выживании, в эволюционной борьбе победит то общество, которое первым откажется от религий, выполнит изучение технологий генной модификации себя же, и получит таким образом преимущество. Остальные вымрут. И поделом.

Окэй, друг, пойду в свою пещеру, молиться и вымирать)

[[CCCP] Monster]

Vint.92,

Я весьма оценил твою активную жизненную позицию)

Ну спасибо. А по сути вопроса - для меня выглядит очень странной идея одних людей указывать другим людям, что они неправильно что-то едят, или делают вещи, которые вредят им самим, и даже доходить до мыслей про что-то там срочно и всем запретить. Ну, например, жрать торты на ночь запретить или еще что-нибудь. Если это вредит другим людям - без проблем. Если это вредит самому индивиду - премию Дарвина ему и пусть вредит дальше.

Покачану. Человек в коме тоже ничего не чувствует, однако все ждут и надеются что он из неё выйдет. С момента зачатия происходит процесс который ни на одной своей стадии не может быть предсказан на 100 % (разумеется если плод не погибает), а если учесть что с ребенком получается не у каждого, то баловство с абортами и вовсе становится непозволительным, это к вопросу о семяизвержении.

С комой все по-другому. Если мозг продолжает получать питание, то синаптические связи, отвечающие за то, что люди называют "сознанием" и "личностью", имеют все условия к сохранению. Технически человек не мертв, данные внутри мозга остаются, это значит, что их можно восстановить. Поэтому таких больных стараются сохранять. Если в мозге деполяризация нейронов уже произошла, то человек считай умер, потому что личности там уже нет. Это овощ.

С ребенком получается не у каждого, но есть такая вещь, как ЭКО и суррогатное материнство, что почти нивелирует проблему бесплодия. Правда, церковь таких детей не крестит.

Мозжечок никак не связан с ощущением боли.

Мозжечок связан с получением потока данных, которые стримит спинной мозг. Туда, конечно, подается копия того, что идет в кору больших полушарий, но тем не менее, там речь не о только о мозжечке, а образовании фундаментального функционала систем дуплексной передачи данных.

Разумеется именно мальчишки с форума знают больше всех как это работает. Генетика ещё не настолько развита чтобы это знать, именно поэтому на соматические клетки воздействие разрешено, а на зародышевые нет.

Она достаточно развита для модификации генома животных и растений, что уже проделывается несколько десятков лет и проверено на множестве поколений, а с человеком, конечно, все совершенно по-другому, да.

Ну я прям не знаю, генов наверное?

Окей, и? Чем сложнее организм, тем горизонтальный перенос более затруднен, потому что есть во-первых иммунная система, которая потенциально способна распознать клетку-обладателя нового генетического материала, как чужую, во-вторых ограниченное число клеток и систем сложного организма вообще могут принимать генетический материал извне и встраивать его в свою ДНК, но даже если могут, им еще надо получить большинство в клетках организма, иначе результат мутации не закрепится. В целом вероятность случайного превращения модифицированного гена во вредоносный с последующей успешной адаптацией, его размножением и последующей смертью организма сильно ниже заболевания какой-нибудь разновидностью рака, так что игра полюбому стоит свеч.

Если оно рефлексируемо, значит и осмысленно. Ни интеллектуальный, ни волевой моменты не упущены, значит эти действия и осмысленны, и контролируемы. Думаю если бы в те годы был рамштайн, они вряд ли бы стали бы его петь.

Ну может быть кто-то находит в гимнах настолько мощный художественный потенциал, что готов слушать и слушать. Я же как-то только по случаю. В остальное время предпочитаю обычную музыку. (этот разговор же начался с моих предпочтений в музыке, да?)

Никто тебя не обманывает. Таблетка сделает тебе хорошо и ты навсегда заснешь в себе, как в матрице, а какая разница что будет снаружи? Ну допустим всё будет ок, ты согласишься?

Я сперва поинтересуюсь принципом действия, разумеется. Но если тут все как ты описал, то нет. Если эта штука мне жизнь там не продлит на произвольное количество лет. Если да - то ок. Я готов и в электронный носитель переселиться, если что. Он лучше - его можно чинить. И делать копии.

Что это ещё за бред? В твоей модели человечество исторически дескать становится всё хуже и нежизнеспособней, а по факту то наоборот.

В моей (а вообще-то это модель общая) модели человеческие слабые человеческие особи за счет медицины получают возможность дожить до детородного возраста и передать дефективные гены следующим поколениям.

Зачем отказываться от медицины до достижения детородного возраста?

Чтобы умерли те, кто недостаточно силен и вынослив в плане болезней, а значит, не передали свой генетический материал следующим поколениям.

[OutOfNowhere]

Сообщение от [CCCP

Monster;11656461]Чтобы умерли те, кто недостаточно силен и вынослив в плане болезней, а значит, не передали свой генетический материал следующим поколениям.

У государства другой взгляд. Новые перинатальные центры будут выхаживать даже тех, кого по хорошему выхаживать не нужно, ибо никакой пользы оно не принесет.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

по хорошему выхаживать не нужно, ибо никакой пользы оно не принесет.

Это Ваше мнение такое - если человек не принесёт пользы (причём теоретически, Нострадамусов сейчас нет), не нужно его выхаживать?

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Это Ваше мнение такое - если человек не принесёт пользы (причём теоретически, Нострадамусов сейчас нет), не нужно его выхаживать?

Не он пользы не принесет, а выхаживание. Получится с большой верятностью все равно в итоге тяжелый инвалид. А потом на него в инете деньги выпрашивают, типа ай, дайте нам пару лямов на лечение нашего букета болячек в клинике в какой-нибудь Германии. Нафиг такой такой ребенок по сути не нужен.

[[CCCP] Monster]

Manshtein,
pokibor,

Да блин, я вообще не об этом. Я о том, что эти выжившие люди с генетическими заболеваниями и ослабевшим иммунитетом, если оставят потомство, то через 10-15 поколений их генотип будет кусками разбросан по всей популяции, что по понятным причинам не несет ничего хорошего этим самым поколениям. В результате мы либо занимаемся генной инженерией для улучшения ситуации, либо позволяем вымереть тем, кто недостаточно крут, и тем самым обеспечиваем аналог естественного отбора в природе, либо оставляем все как есть и деградируем в царевичей Алексеев. Собственно, я за первый вариант.