[@ntivirusnik]

Дорогие Старпом и Светлана.
Я решил немного подисскутировать на эту тему.Дело в том,что я считаю,что благодаря геймерам появился такой прорыв в человечестве.
Появились новые компьютеры,развитие,и так далее(примеров много).
Появились и компьютерные журналы,то есть новая отрасль прибыли.
Можно перечислять до бесконечности.всё это произошло из-за азарта игроков,требующих "хлеба и зрелищ".Ладно,насчёт хлеба дисскутировать не стану.Но насчёт зрелищ-само то.Просто человечество считает геймеров немного ограниченными.Ведь все вокруг твердят-"Зрение только теряют","Не играй,а то ослепнешь".Мне интересно ваше мнение-что о нас,геймерах,думают люди?

[GSUR]

Сообщение от Фамяк

Да, все замечательно. Подавляющее количество американцев - патриоты. Подавляющее количество американцев - умрут за свою страну. Подавляющее количество американцев любит свою страну вне зависимости от внешнеполитической ситуации. Что тебя не устраивает?

А чем Россия отличается от них в плане патриотизма. Все мои друзья, и все кого я знаю говорят - если годен пойду не увиливая. Я сам сдохну за свою страну не зависимо от ее правоты.

Сообщение от otvorot

Я не считаю игры на данный момент серьёзным средством воспитания.

Сообщение от otvorot

В плане того чтобы воспитывать патриотизм через комп игры- не согласен

Игра прежде всего ИГРА - тоесть развлечение.

[Rivud]

Ох скока наваяли...

Фанатики - это зло. Хотя бы потому что фанатизм заставляет человека видеть мир только с одной точки зрения и категорически отрицать возможность существования любой другой. Религиозный ли, политичекий ли, расовый ли... Посмотрите на историю, если не хотите верить мне. Последствия прихода к власти или к оружию фанатично настроенных групп всегда нес только разрушение. Как им самим так и все остальным.

Геймеры либеральны и прогрессивны? Тогда список того, что дали человечеству эти в высшей степени прогрессивные и либеральные личности. И пожалуйста - не нужно указывать тех, кто просто немного поигрывал в свою любимую игру - а тех кто играет много долго и постоянно. Что они дали миру?

Умеренный патриотизм полезен. Он позволяет любить свою страну, гордиться ей, трудиться на ее благо и преодолевать трудности. Но грань тонка - тех, которые требуют изгнать всех "инородцев" из России тоже можно назвать в каком то смысле "патриотами". Но нужен ли такой "патриотизм"? Я думаю нет.

Кстати - американцы это не нация. Американцы - это кипучий коктейль национальностей, которому еще и 500 лет нет. Это накладывает свой отпечаток.

Героизм - вообще отдельный разговор. Я как то смотрел интервью с конкрактником который во второй чеченской получил героя. За что? За то, что в течение суток или двух ранеными сидели с еще одим пареньком в яме от взрыва сняряда. Мелочь вроде. Вот только сидели они в Грозном. Не успел отойти вместе с основными силами федералов. Я не досметрел, не знаю как они сумели спастись. Но то, что подобное звезды героя заслуживает - уверен. А заслуживает ли звезды героя паренек которого прижали к стене и который просто от безысходности старается завалить больше противников прежде чем погибнуть самому - я не знаю.

А вообще спор то по сути бессмысленный. сколько людей, столько и мнений. И то, что я написал выше далеко не истина - а лишь еще одно мнение.

[F.o.x]

Сообщение от dammitgun13

Читая твои посты, могу сказать, что путаешь эти понятия именно ты

Хорошо, что именно?..
Но точно не восхищаюсь фанатиками..

[Feanor62rus]

Сообщение от Green Fox

Но точно не восхищаюсь фанатиками..

А американцы че фанатики? Если человек неважно как, насмотревшись фильмов про бравых американских солдат, или наигравшись в супер пупер десантников, штурмующих французские виноградники, пошел в армию... че ж его сразу фанатиком называть? А отрицать факт наличия патриотизма у американцев глупо. Что касается этого, то они на голову впереди нас по этому поводу. Да их так воспитывают с самого детства. Они искренне считают, что живут в лучшей и сильнейшей стране мира. И еще что они всегда правы и везде первые. Разве для государства это плохо? Нет, это замечательно. И государство не приминет воспользоваться ни одной лишней возможностью этот патриотизм повысить, пусть и играми. Конечно сама концепция спорна, но факт остается фактом, этим пользуются.
А что у нас? Да, на словах все свою страну любим. А а как надо чтото реально для этого сделать, то мало желающих находится. Взять хотябы вопрос службы в армии... Вот многие везде орут, что любят россию, переживают за нее и все такое, а как приходит пора идти в армию - сразу все(ну хорошо, не все, но большинство) садятся на очко и прячутся по норам. Патриотизм уходит в никуда...

Сообщение от Rivud

Кстати - американцы это не нация.

Как же надоел этот штамп...

[otvorot]

Сообщение от Фамяк

Никто не говорит про разумное и вечное. Мы говорим про конретно патриотизм. Который воспитывается в американцах в каждой второй игре, потому что в каждой второй игре бравые морпехи спасают весь мир.

Нездоровый патриотизм какой-то.Если в США игры воспитывают патриотизм
, то почему там бравые американские морпехи спасают именно весь мир а не Америку?Патриотизм это вроде как преданность и любовь к родине, в данном случае эти морпехи должны спасать америку, а не Россию , там,Германию или Англию ну и.т.д

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Фамяк

патриотизм. Который воспитывается в американцах в каждой второй игре

Бред имхо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Фамяк

Да, все замечательно. Подавляющее количество американцев - патриоты. Подавляющее количество американцев - умрут за свою страну. Подавляющее количество американцев любит свою страну вне зависимости от внешнеполитической ситуации. Что тебя не устраивает?

Подавляющее- это сколько? Можно в процентах?

[Rivud]

Сообщение от Feanor62rus

А а как надо чтото реально для этого сделать, то мало желающих находится. Взять хотябы вопрос службы в армии... Вот многие везде орут, что любят россию, переживают за нее и все такое, а как приходит пора идти в армию - сразу все(ну хорошо, не все, но большинство) садятся на очко и прячутся по норам. Патриотизм уходит в никуда...

Служил?

Я вот что скажу. Есть друзья которые в армии послужили, да. И они все говорили только одно - потеря времени. Чем может помочь стране солдат который стрелял из автомата три раза? Я могу ответить на этот вопрос - задача таких частей - продержаться несколько часов. Они мясо, задача которого принять на себя первый удар, дать драгоценное время - цена этого, выраженная в потерях никого не беспокоит.

Я не служил и мне НЕ интересна армия в которой я научусь мастерски обращаться с лопатой. За тот же год я лучше позабочусь о своей жене.

Сообщение от Feanor62rus

Как же надоел этот штамп...

Это ИМХО и у меня есть на него основания. Но - это только мнение.

[Feanor62rus]

Сообщение от Rivud

Я не служил и мне НЕ интересна армия в которой я научусь мастерски обращаться с лопатой. За тот же год я лучше позабочусь о своей жене.

Поздравляю, ты придумал себе замечательное оправдание. Теперь твоя совесть чиста и ты можешь спокойно спать. Но с тобой я не буду рассуждать о патриотизме.

Сообщение от Rivud

Это ИМХО и у меня есть на него основания.

Да имхо не имхо, нация не нация. Какая разница? Они имеют одну из самых сильных экономик мира и самую боеспособную армию мира, вот что важнее. А нация это или нет, это не актуально.

[Rivud]

Сообщение от Feanor62rus

Поздравляю, ты придумал себе замечательное оправдание. Теперь твоя совесть чиста и ты можешь спокойно спать. Но с тобой я не буду рассуждать о патриотизме.

Хех. Повторю проигнорированный вопрос. Служил?

Поясню - очень удобно рассуждать о патриотизме и службе в армии - особенно если ты там не был.

Сообщение от Feanor62rus

Да имхо не имхо, нация не нация. Какая разница? Они имеют одну из самых сильных экономик мира и самую боеспособную армию мира, вот что важнее. А нация это или нет, это не актуально.

Спорно. Из их последних военных затей одни провалы. Экономика - ипотечный кризис. Китай и Индия на пятки наступают... Так что это все спорно.

[dammitgun13]

Сообщение от Rivud

Поясню - очень удобно рассуждать о патриотизме и службе в армии - особенно если ты там не был

Патриотизм никак не связан со службой в армии, если ты не знал. Хотя может немного и связан, но дело не в этом. Это почетная обязанность защищать свою страну.

Скрытый текст:

Сообщение от Rivud

И они все говорили только одно - потеря времени. Чем может помочь стране солдат который стрелял из автомата три раза? Я могу ответить на этот вопрос - задача таких частей - продержаться несколько часов. Они мясо, задача которого принять на себя первый удар, дать драгоценное время - цена этого, выраженная в потерях никого не беспокоит

Когда ослабленную и неспособную защищаться страну захватят китайцы с американцами ты по - другому заговоришь

[Rivud]

Сообщение от dammitgun13

Патриотизм никак не связан со службой в армии, если ты не знал. Хотя может немного и связан, но дело не в этом. Это почетная обязанность защищать свою страну.

Для кого почетная то? Любой социологический опрос покажет что люди призывного возраста либо в гробу ее видели либо согласны послужить, но в нормальной армии, где их не пошлют бартачить на дачу к генералу а научат - рукопашному бою, обращению с имеющимся на вооружении оружием, тактике боя как крупным подразделением, так и малыми группами на любой местности и в любых условиях. Я не спорю, есть части где учат если не всему то хотя бы части - но туда еще нужно попасть...

Ну и да - служил?

Сообщение от dammitgun13

Когда ослабленную и неспособную защищаться страну захватят китайцы с американцами ты по - другому заговоришь

В текущей ситуации нас и захватывать не придеться. Через лет 200 такой же естественной убыли населения - и можно будет просто приходить и заселять пустующие территории. До тех пор пока у РФ стоят на вооружении адекватные реалиям стратегические ракеты ни о какой массовой агрессии и речи быть не может - победа будет пиррова, радиоактивная пустыня никому не интересна. Есть очень хорошая поговорка: "Хочшь войны - готовь тактический кулак. Хочешь мира - готовь кулак стратегический."

[Shotgun]

Сообщение от otvorot

Нездоровый патриотизм какой-то.Если в США игры воспитывают патриотизм, то почему там бравые американские морпехи спасают именно весь мир а не Америку?

Чем крупнее победа, тем больше чувство гордости за своих. Спасти Америку от террористов - одно, а весь мир от инопланетных захватчиков - совсем другое. Я например сколько последние американские блокбастеры смотрю, обязательно есть кадр со звездно-полосатым флагом на весь экран. И обязательно под пафосную музыку. Да и игры тем же зачастую грешат.

Сообщение от Rivud

армия в которой я научусь мастерски обращаться с лопатой.

Еще мастерски таскать кирпичи и чистить картошку.

Сообщение от dammitgun13

Это почетная обязанность

Термин советских времен. Как обязанность может быть почетной? Обязаловка - она всегда обязаловка. А если бы это было действительно так почетно, обязаловка бы не понадобилась - все бы сами побежали служить.

Сообщение от Rivud

В текущей ситуации нас и захватывать не придеться.

Скажу больше - это особо никому и не нужно. Тем более американцам.

[Feanor62rus]

Сообщение от Rivud

Хех. Повторю проигнорированный вопрос. Служил?

Покую чмоданы к октябрю. Должны были забрать вконце июня - начале июля(после защиты диплома), дали отсрочку до октября - болячку подлечить. Косить не собираюсь. У меня почти все друзья служили, и ниче, людьми вернулись. И про лопаты это гон, единичные случаи возведенные в ранг стереотипа.

Сообщение от Rivud

Спорно. Из их последних военных затей одни провалы. Экономика - ипотечный кризис. Китай и Индия на пятки наступают... Так что это все спорно.

Глядя на нашу экономику, хочется сказать "нам бы ваши проблемы".

[Rivud]

Сообщение от Feanor62rus

Покую чмоданы к октябрю. Должны были забрать вконце июня - начале июля(после защиты диплома), дали отсрочку до октября - болячку подлечить. Косить не собираюсь. У меня почти все друзья служили, и ниче, людьми вернулись. И про лопаты это гон, единичные случаи возведенные в ранг стереотипа.

Вернешься - тогда и поговорим. У меня есть мнение, оно основано на моем опыте. А тогда у тебя будет мнение, основанное уже на своем.

Каждый имеет право на свое мнение. Каждый имеет право его отстаивать. Я рад, что в твоем случае за словами еще дело стоит. А то развелось... Удачи на службе, что могу сказать.

[Feanor62rus]

Сообщение от Rivud

У меня есть мнение, оно основано на моем опыте.

НА каком твоем опыте? ты же тоже не служил.

[Rivud]

Сообщение от Feanor62rus

НА каком твоем опыте? ты же тоже не служил.

Но видел и слышал достаточно. Согласен, опыт то косвенный... Но он в итоге дает статистику. И она увы, отрицательная. Только один паренек, с которым я как то в поезде ехал сказал что их учили чему то дельному - зато негативных отзывов я получил более 20. Не идеальная выборка, но для настораживающих выводов хватает.

И лично мое мнение... Призыву в современной армии не место. Даже банально с точки зрения эффективности. Не только вооружение рулит но и подготовка. А она хорошая только тогда когда служба в армии - твоя работа. А не пришел-ушел.

[F.o.x]

Сообщение от Feanor62rus

А американцы че фанатики?

Ты читать нормально умеешь? Где я америкосов называл фанатиками?
А для патриота хоть Россию пиши с заглавной буквы..

Добавлено через 2 минуты
лопаты и кирпичи в армии - детские игрушки.. А то что от туда калеками возвращаются это уже интереснее..И я не горячие точки имею ввиду..

[Feanor62rus]

Green Fox, а это не твои слова?

все их патриоты напоминают дебильных фанатиков, ищущих что бы еще разбомбить..

Сообщение от Green Fox

А для патриота хоть Россию пиши с заглавной буквы..

Помоему ежу понятно, что это опечатка. Мне указать на твои грамматические ошибки в постах? Или будем по делу говорить?

Сообщение от Green Fox

А то что от туда калеками возвращаются это уже интереснее..И я не горячие точки имею ввиду..

Шанс получить дубиной по башке вечером в темном парке гораздо больше, чем в армии. Хотя, че спорить, от мамкиной юбки то тяжело отрываться, это и так понятно. В армии заставляют физухой заниматься, притесьняют, бьют, и вабще заставляют по уставу жить, и домой не пускают. С мамкой то оно сподручнее, да пивко с друзьями попивать. Тут никто не спорит - армия не детский сад. Но мы же говорили совсем о другом...

[Фамяк]

Сообщение от GSUR

А чем Россия отличается от них в плане патриотизма. Все мои друзья, и все кого я знаю говорят - если годен пойду не увиливая. Я сам сдохну за свою страну не зависимо от ее правоты.

Поздравляю. Вас таких 2000 человек на всю страну. Радуйтесь и пляшите. Больше это никому не нужно.

Сообщение от otvorot

Если в США игры воспитывают патриотизм
, то почему там бравые американские морпехи спасают именно весь мир а не Америку?Патриотизм это вроде как преданность и любовь к родине, в данном случае эти морпехи должны спасать америку, а не Россию , там,Германию или Англию ну и.т.д

Разница есть, спасти Америку, что ты сделать обязан, или спасти мир, за что тебе все будут вечно благодарны. Да и масштабы побольше. Смекаешь? Одно дело таракана тапкой прибить, другое - лекарство от СПИДа найти.

Сообщение от otvorot

Подавляющее- это сколько?

Руськи йасык панимаэшь?

Сообщение от Rivud

Есть друзья которые в армии послужили, да. И они все говорили только одно - потеря времени. Чем может помочь стране солдат который стрелял из автомата три раза? Я могу ответить на этот вопрос - задача таких частей - продержаться несколько часов. Они мясо, задача которого принять на себя первый удар, дать драгоценное время - цена этого, выраженная в потерях никого не беспокоит.

Я не служил и мне НЕ интересна армия в которой я научусь мастерски обращаться с лопатой. За тот же год я лучше позабочусь о своей жене.

Ошибочно считаться с мнением людей, которые были готовы сказать "бесполезная трата времени" еще до первоначальной постановки на учет. Ошибочно считать, что главная задача армии - научить тебя стрелять из автомата. Ошибочно обсуждать армию в теме для этого не предназначенной. Смекаешь?

Сообщение от Rivud

Экономика - ипотечный кризис.

Ипотечный кризис вовсе не финансовый коллапс, ага.

Сообщение от dammitgun13

Патриотизм никак не связан со службой в армии, если ты не знал.

Ага, а сметана не связана с молоком.

Сообщение от Shotgun

Как обязанность может быть почетной?

Как вот по твоему, дать ребенку достойное образование - почетно? Ну тебе, как родителю? А вместе с тем это твоя Коституцианальная обязанность. Забота о своих старых родителях - почетно? Ну и дальше по Конфуцию. Эти вещи вовсе не противоречивы, советую выкинуть из головы телевизионную кашу.

Сообщение от Rivud

Но видел и слышал достаточно.

Достаточно для чего? Для того, чтобы еще раз описаться и остаться дома, внешне мотивируя это статистикой и личным опытом?

Сообщение от Rivud

негативных отзывов я получил более 20.

Более 20 это даже не батальон. Это даже не часть. Это - ничто.

Сообщение от Rivud

Призыву в современной армии не место.

О, у вас видимо есть идеи как обеспечить безопасность хотя бы границ, не говоря о всем прочем?

есть идея закончить обсуждение Российской Армии

[otvorot]

Сообщение от Shotgun

Чем крупнее победа, тем больше чувство гордости за своих. Спасти Америку от террористов - одно, а весь мир от инопланетных захватчиков - совсем другое. Я например сколько последние американские блокбастеры смотрю, обязательно есть кадр со звездно-полосатым флагом на весь экран. И обязательно под пафосную музыку. Да и игры тем же зачастую грешат.

Не люблю я когда показывают, как американцы спасают мир...

[Shotgun]

Сообщение от Feanor62rus

Шанс получить дубиной по башке вечером в темном парке гораздо больше, чем в армии.

Ну так в темный парк вечером тебя никто идти не заставляет. Не хочешь - сиди дома. А в армию тебя идти обязывают, кроме того речь не о том, что там жить сложнее чем в школе, а о том, что ты оттуда калекой можешь вернуться. Или вообще в цинковом ящике.

Сообщение от Фамяк

Как вот по твоему, дать ребенку достойное образование - почетно? Ну тебе, как родителю? А вместе с тем это твоя Коституцианальная обязанность. Забота о своих старых родителях - почетно?

Приведенные примеры - отношения близких людей, это не совсем то. Если хочешь подобный пример: дать постороннему человеку денег - это почетно? Или бесплатно на него поработать? При том, что посторонний человек для тебя ничего не сделал и делать не собирается...

Сообщение от otvorot

Не люблю я когда показывают, как американцы спасают мир...

Хех, они это не для нас показывают. Проблема в том, что поскольку их фильмы в подавляющем большинстве случаев лучшие, то все только их и смотрят. Аналогично с играми. Что мешает русским разрабам сделать игру про солдата Ивана Петрова, который героически спас мир от террористов/инопланетян/мутантов? Однако ж нет таких игр - все в западные играют.