[неудержал]

Текстоплёт, Прально. Только разумно это делать с каким то набором знаний, и чем больше тем лучше. А не так как многие - НЕ ВЕРЮ и все.)))

[Текстоплёт]

Сообщение от неудержал

Текстоплёт, Прально. Только разумно это делать с каким то набором знаний, и чем больше тем лучше. А не так как многие - НЕ ВЕРЮ и все.)))

Ну если не "верю и всё", то и разговора никакого не происходит.
А так-то обычно озвучиваются какие-либо вопросы, на которые следуют чьи-либо ответы, после чего стороны расходятся обмозговать прочитанное(услышанное).
В общем:

«Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради Бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.» Лессинг

[неудержал]

Сообщение от Текстоплёт

Ну если не "верю и всё",

Ну сильно к этому не цепляйтесь ужж, не буквально ведь, эт я так, психанул, пагаричился прочитав некоторые посты выше.)))
Просто некоторые пытаются "разбирать" сумму при неизвестных слагаемых. А ведь для этого надо их знать, что бы разбирать этот вопрос, ну одно допустим товарищу [CCCP] Monster известно(наука), но надо знать и второе (религия).

[Trias]

Сообщение от Текстоплёт

Trias, я бы присоветовал каких-либо светских авторов почитать, типа Гилберта Честертона, Клайва Льюиса - они без теологической зауми попросту рассуждают на тему христианства. У Льюиса так и вовсе целое автобиографическое эссе есть ("Настигнут радостью"), в котором он рассказывает почему перестал быть атеистом. (дружба с Толкиеном в частности одним из мостиков христианизации послужила).
А Честертон меня своими парадоксами восхищает Сборник рассказов-детективов про отца Брауна - занимательные психологические загадки, разрешаемые патером.

Жаль что Льюиса так уничтожило общение с Толкиеном. Никогда этого Властелина Колец не любил)) Мне как-то Доккинз больше нравится)) Кстати, можете посмотреть его письма верующих. Вот где глубина христианства... В целом я не против идеи Бога. Я против того что он нифига не делает с теми, кто обсирает его идеи. Окей, пусть Библия правдива. Ну так наказывай священников, которые сношают детей. Наказывай священников, которые сбивают людей насмерть. Иначе что ты за Бог такой? Какой смысл в тебя верить?

[[CCCP] Monster]

Сообщение от неудержал

Думаю, есть люди в мире достигшие больших высот в науке, в отличие от нас на форуме, но утверждать, что элемент случайности лежит в основе зарождения жизни они не смеют, я тоже считаю это глупостью, т.к здесь уже не все так однозначно и много вопросов.

Вообще-то они не только считают, что элемент случайности в возникновении жизни на Земле имел место, а им удалось это экспериментально доказать в рамках теории РНК-мира.

[Hartmann]

Сообщение от Razor Callahan

Неа, не язычник, Дед мороз- это святой Николай!

Собственно языческий аналог Деда Мороза существовал задолго до зарождения иудео-христианства. Да и большинство традиций в авраамических религиях - плагиат с язычников, начаиная от концепции "единого бога" (гуглим введенный Эхнатоном культ Атона, который и стал прообразом "yhwh", откуда и пошел иудаизм) и заканчивая "непорочным зачатием". Уже не говоря про самого Сатану, который являлся собирательным образом языческих богов и персонажей, начиная от Пана и Крампуса и заканчивая Посейдоном.

[Michail Shep]

К религии отношение неоднозначное, к церкви однозначно отрицательное. Этож надо так жировать на поборах с верующих...

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

Этож надо так жировать на поборах с верующих...

видимо верующие под дулом пистолета покупают свечки и прочую церковную утварь как же у нас те, кто палец о палец не ударил для своего благосостояния, не любят тех, кто живет в хоромах, усиленно питается и передвигается на качественном и дорогом

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

концепции "единого бога"

В Язычестве единый бог? Лоул.

[pankor]

Пришло время и тут
про УПЦ, а не РПЦ. Хотя одна фигня)
Отец Павло

[Michail Shep]

Жаль нет темы "церковный юмор"

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Trias

А что не так с критикой религии? Религия же тупая. Ну, так устроено. Девственница родила Иисуса и всё такое... Вы когда-нить видели чтобы девственница родила? Я ни разу. Даже не слыхал о таком. По-моему нам врут... Вам не кажется? И разве мы сами не могли бы придти к простому общественному договору: Слушай, я не буду тебя резать, а ты не трожь моё барахло! Нафига нам заповеди-то?) Ещё и от горящего куста!! Вы хотите слушать куст? Который ещё и врёт как дышит ибо ему что-то заповеди не помешали грохнуть нафиг население Соддома и Гоморры. Или это типо не убийство? А по мне так это куча убийств. Нарушаешь собственные заповеди, старина? Итак за пару минут мы узнали что религия лжива, а Бог лицемер. Вы всё ещё хотите поклонятся ему?

От же ж, откуда вы только беретесь? Почему я в некоторых случаях считаю постыдным демонстрировать свое невежество и молчу о своем мнении, а кое-кто не считает должным даже задуматься?

Что бы ты знал: девственность женщины стереотипно оценивается по целостности плевы, которая в отдельных случаях может и сохраняться, хотя половой акт состоялся (другое дело, что сейчас девственностью считает тот факт, что полового акта не было ни разу). Это редкость, но биологически это возможно. Очевидно, что даже первый в жизни половой акт может вызвать беременность, так что в самом по себе факте беременной девушки с целой плевой нет ничего ни чудесного, ни удивительного.

Христа, как Мессию, опознавали совсем по другим признакам.

Прийти к простому общественному договору пытались много раз в самых разных племенах и что-то как-то не получалось. Всегда вылезал абориген, которых хотел быть над системой, который сталкивался с таким же аборигеном, отчего начиналась буча. Пока творилась буча, все следы общественного договора таяли как туман на ветру. В итоге исторически общественный договор самопроизвольно появился только в виде "у меня большая дубина - я прав", пока не наступает "у него дубина больше - он прав".

Заповеди "куста" относились только к людям. Никакого обещания перед людьми о том, что люди неприкосновенны, "куст" не давал.

Сообщение от Trias

Я не знаю по каким законам живёте вы, лично я живу по светским законам. И религия мне не указ. Я буду делать аборты, если захочу( не запрещено законом, запрещено церковью), буду сношать мужика, если захочу( не запрещено законом, запрещено церковью) и даже возжелаю вола соседа! И не буду избегать менструирующих женщин( не знали, да? Господь и этого требовал. Отворачиваетесь, убегаете от жены?). Такие дела. А вы, если очень хотите попасть в выдуманный рай, следуйте церковным законам. Человек волен делать выбор.

Естественно, что тебе религия не указ, так что можешь сделать себе аборт и подставиться другому мужику (ну или его волу). Правда я немного не понял чем тут надо гордиться и хвастаться?

И просто поверь, женщин в период ПМС ты избегать будешь и ещё как.

Сообщение от Trias

Жаль что Льюиса так уничтожило общение с Толкиеном. Никогда этого Властелина Колец не любил)) Мне как-то Доккинз больше нравится)) Кстати, можете посмотреть его письма верующих. Вот где глубина христианства... В целом я не против идеи Бога. Я против того что он нифига не делает с теми, кто обсирает его идеи. Окей, пусть Библия правдива. Ну так наказывай священников, которые сношают детей. Наказывай священников, которые сбивают людей насмерть. Иначе что ты за Бог такой? Какой смысл в тебя верить?

А есть доказательства, что не наказывает? Или надо устроить шоу в духе Генерала Педоискателя для тебя лично?

[неудержал]

Сообщение от [CCCP] Monster

Вообще-то они не только считают, что элемент случайности в возникновении жизни на Земле имел место,

Где то может и имел, но не в основе, с чем я и спорил. Слишком много удачных совпадений. Попробуйте каждую секунду раскладывать 28 несчастных доминушек, что бы достичь нужной последовательности, можно 7 млрд. человек на помощь позвать, засеките время в годах. Так, образно-грубый пример. Мир то сложнее.
Это как говорить, что в основе создания паровоза был рандом, а не человеческая мысль. Но случайность где то несомненно присутствовала, да. Во времена Римской Империи их почему то не было, хотя руда+уголь+вода случайным образом в регионе имелись.
В этой статье ученые не "изобретали паровоз", а старались понять его принцип устройства, работы, что до сих пор ведется и в наше время, и она не как не ставит элемент случайности во главе создания Мира.

[[CCCP] Monster]

неудержал, именно в основе жизни именно случайность и лежит. Собственно, эксперимент показал возможность самопроизвольного создания самовоспроизводящейся РНК-цепочки из содержащего лишь нуклеотиды раствора. РНК - это, в целом, основа всех живых организмов и без нее невозможен синтез белков, а некоторые живые организмы (например, некоторые вирусы) вообще содержат только РНК как средство кодирования программы самовоспроизводства.

Кстати, о создании паровозов. Программисты и математики уже очень давно развлекаются созданием генетических алгоритмов. Например, вот этот - один из самых знаменитых. Позволяет с помощью генетических алгоритмов создать тележку, способную проехать заданный рельеф.

[неудержал]

[CCCP] Monster, Ваша точка зрения мне ясна, но у меня все же своя. Не по второму кругу же. Остается только мирно разойтись.

[Trias]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что бы ты знал: девственность женщины стереотипно оценивается по целостности плевы, которая в отдельных случаях может и сохраняться, хотя половой акт состоялся (другое дело, что сейчас девственностью считает тот факт, что полового акта не было ни разу). Это редкость, но биологически это возможно. Очевидно, что даже первый в жизни половой акт может вызвать беременность, так что в самом по себе факте беременной девушки с целой плевой нет ничего ни чудесного, ни удивительного.

Ещё раз - назовите мне случай о котором вы хотя бы слышали когда такое бы произошло)) Если нет - так вы балабол выходит. Теоретически, возможно что мужик сможет залететь. Практически без оперативного вмешательства никак))

Сообщение от Delaware Jarvis

Заповеди "куста" относились только к людям. Никакого обещания перед людьми о том, что люди неприкосновенны, "куст" не давал.

И мы снова узнаём что Бог лицемер. Соблюдайте мои заповеди, а я буду делать что хочу. Фиговенький пример подаёт дедуля, не?

Сообщение от Delaware Jarvis

Естественно, что тебе религия не указ, так что можешь сделать себе аборт и подставиться другому мужику (ну или его волу). Правда я немного не понял чем тут надо гордиться и хвастаться?

Ой-вэй... Вы палитесь своими педофантазиями)) И да, ежу понятно что не себе, а жене. Я знал что религиозные фанатики не особо умные, но чтобы настолько что даже физиологию не знают....

Сообщение от Delaware Jarvis

И просто поверь, женщин в период ПМС ты избегать будешь и ещё как.

И просто поверьте - не приходилось ни разу избегать женщин. Толи мне адекватные попадаются, а не пациентки психушки, толи одно из двух.

Сообщение от Delaware Jarvis

А есть доказательства, что не наказывает? Или надо устроить шоу в духе Генерала Педоискателя для тебя лично?

А есть доказательства что наказывает? Мне плевать на сказки о рае и аде. Я хочу видеть наказание или его результат. Рак костей, рука с неба, молния.. мне плевать как именно он это сделает. А поскольку не делает - ну так и смысл в него верить? Многие верят потому что боятся смерти. Хотят думать что там, дальше что-то есть. Выж такие великие. не можете же вы просто превратиться в кусок мяса с червями или прах. А вот и нет, можете)) И ещё - почему все верующие думают что их родственники попадают в рай всегда? Говорят - он там, наверху, смотрит на нас вниз.. А почему никто не скажет - он там внизу, смотрит на нас вверх? Все такие дофига праведные? Сомневаюсь.

[kassota]

Сообщение от Trias

Ещё раз - назовите мне случай о котором вы хотя бы слышали когда такое бы произошло)) Если нет - так вы балабол выходит. Теоретически, возможно что мужик сможет залететь. Практически без оперативного вмешательства никак))

в женской консультации об этом не только слышали, но и ежегодно сталкиваются.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

В Язычестве единый бог? Лоул.

Политеизм =/= язычество. Последнее вообще является субъективным термином, христиане называли магометан "язычниками" и наоборот.

[Teo:)]

Сообщение от Trias

Ещё раз - назовите мне случай о котором вы хотя бы слышали когда такое бы произошло)) Если нет - так вы балабол выходит. Теоретически, возможно что мужик сможет залететь. Практически без оперативного вмешательства никак))

Их полно. Очень легко девственница может забеременеть. И плева надорвется лишь при родах. Я тебе больше скажу, физиологически женщины порой беременеют через не совсем традиционный секс. Так что в данном случае балабол ты, а не Ярвис. Ибо считать, что если ты не слышал, значит такого нет - это немного даже упорото)

Сообщение от Trias

И просто поверьте - не приходилось ни разу избегать женщин. Толи мне адекватные попадаются, а не пациентки психушки, толи одно из двух.

Опять же, если ты отрицаешь религиозную составляющую, то не отрицай хотя бы науку.
Первое, гормоны могут скакать по разному. В одному случае она будет милая и добрая, в другом - демон во плоти.
Второе, все девушки испытывают разные боли в этот период. Я встречал девушек, у которых первые два дня не переставая лились слезы и не помогал кетанов.

Сообщение от Trias

И мы снова узнаём что Бог лицемер. Соблюдайте мои заповеди, а я буду делать что хочу. Фиговенький пример подаёт дедуля, не?

Какие же он заповеди не соблюдает? Примеры в студию. И доказательство, что это именно Бог не соблюдает.

Сообщение от Trias

Многие верят потому что боятся смерти.

Я тебя разочарую. Многие считают земную жизнь - наказанием, поэтому смиренно ждут смерти.

Сообщение от Trias

А есть доказательства что наказывает?

Есть доказательства что помогает. Лет 10 назад в Шатурском районе был случай:
Девочка 4 лет потерялась в лесу. Когда ее нашли, она была по центру целой сети болот, ее смогли забрать только с вертолета. Как она туда попала? Никто не знает.
Но удивительный факт, когда она с матушкой пришла в церковь, она указала на Николая Угодника, сказав, что этот дядя ей помог там оказаться.
Это наверное ребенок так пошутить решил?
А если вспомнить сотни примеров, как люди излечивались от рака....

И судя по рассуждениям, тебе лет 16. Поэтому не удивительно слышать такие громкие слова.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Trias

Ещё раз - назовите мне случай о котором вы хотя бы слышали когда такое бы произошло)) Если нет - так вы балабол выходит. Теоретически, возможно что мужик сможет залететь. Практически без оперативного вмешательства никак))

Во-первых, при чем тут мифическая мужская беременность? Во-вторых, в гугле полно ссылок на эти сведения. Дать ссылку на запрос в гугле?

Сообщение от Trias

И мы снова узнаём что Бог лицемер. Соблюдайте мои заповеди, а я буду делать что хочу. Фиговенький пример подаёт дедуля, не?

Кажется происходит подмена понятий: лицемер - это тот, кто притворяется не тем, кем является на деле. Бог где-то говорил, что люди, звери, растения, почва, камни, etc. для него неприкосновенны и он не будет ничего с ними делать? Я как-то не в курсе, может быть вы знаете, раз так уверены в своей правоте? Поделитесь пожалуйста, просветите нас.

Сообщение от Trias

Ой-вэй... Вы палитесь своими педофантазиями)) И да, ежу понятно что не себе, а жене. Я знал что религиозные фанатики не особо умные, но чтобы настолько что даже физиологию не знают....

Т.е. ответа на вопрос я не дождусь. Все понятно.

Да, и просто для констатации факта: кроме знаний физиологии есть ещё знание правил русского языка и стандартная позиция языка "телепаты недоступны". Это так, напоминание, чтобы вас всегда понимали правильно, а не превратно.

Сообщение от Trias

И просто поверьте - не приходилось ни разу избегать женщин. Толи мне адекватные попадаются, а не пациентки психушки, толи одно из двух.

Да ты счастливчик. Сходи как-нибудь в бухгалтерию с вопросом по зарплате в один из таких дней у бухгалтерш. Узнаешь насколько ты счастлив на самом деле.

Сообщение от Trias

Рак костей, рука с неба, молния.. мне плевать как именно он это сделает.

Ага, и ты тут же скажешь "визитки нет, совпадение". Говорю же, вас таких "грамотных" много, так что ничего нового ты пока не сообщил.

Сообщение от Trias

И ещё - почему все верующие думают что их родственники попадают в рай всегда? Говорят - он там, наверху, смотрит на нас вниз.. А почему никто не скажет - он там внизу, смотрит на нас вверх? Все такие дофига праведные? Сомневаюсь.

Ну это только в очередной раз раскрывает всю глубину вашего невежества. Во-первых, в христианстве есть такая штука, как сила молитвы за другого человека. Во-вторых, о том, что все (а не только родственники) попадут в рай - это чаяние (читай надежда), а не гарантия. В-третьих, о том факте что мертвые видят живых верят в рамках всех иудейских религий. Верят, т.е. принимают на веру по словам авторитетных источников. Естественно, что вживую никто этого не видел, поэтому и не говорят о научном опыте.

Правда разве только научный опыт нужен чтобы жить? Научный опыт нужен чтобы двигать прогресс.