[FENL]

Общество и смерть
Человечеству приписывают много констант. Циклические ритмы систем(экономических, властей и прочих). Вечную победу низких человеческих начал. Извечной лени как двигателя прогресса и как злого рока человечества. И многие еще другие.
Но кроме футуристов определеннного толка, трансгуманистов или научнх фантастов ну и многих других конечно, включая бессмертие в религиях, вопрос такой константы как смерть не сильно то будоражит умы. По крайней мере настолько.
Человеческая смерть, как вечный спутник общества, конечно пронизывает все его стороны от институтов до личных житейских трагедий. Но смерть неизбежна.
Я предлагаю вам обсудить именно её. Сущность старушки с косой и проявления ее в вобществе. Здесь вы можете высказаться по любым вопросам её касающимся.

Вопросы не недели.
1. Избегаете ли вы темы смерти? Ну то есть даже этот тред при всем масштабе и важности, упорно игнорируется а вот в написание название страны порождает жаркие дисскусии. Совпадение, думаю.
2. Россия после смерти.
Смерти Путина. Как значение человеческой жизни на примере конкретной человеческой жизни?
3.Максимальная цена которую вы бы заплатили за бессмертие, ну хотя бы бессмертие биологически?

архив вопросов

Скрытый текст:

• Жизнь после смерти?
  
  Голосование. Результаты:
  
  Скрытый текст:

  Результаты опроса: ? (не забываем выбирать несколько вариантов)
  Жизнь после смерти есть. 2 11.11%
  Жизни после смерти нет. 7 38.89%
  Смерти после жизни нет. 2 11.11%
  Смерть после смерти есть 2 11.11%
  Смерти после смерти нет. 2 11.11%
  А почему что-то ДОЛЖНО быть после смерти? 5 27.78%
  Если после и есть жизнь, проку от нее никакого. 3 16.67%
  Да тут с жизнью при жизни не разберешься. 8 44.44%
  А я томат. 5 27.78%
  Где я? 4 22.22%

• Какое бессмертие вы допускаете\верите\одобряете\нравится\и т.д?
• Почти конец. Обсуждаем свои и чужие стори о близости смерти. Невероятных везениях и прошедших мимо моментах, когда были на волосок о гибели, а может даже и не подозревали об этом. Ну и конечно не забываем о влиянии подобного опыта.
• Смерть и виртуальные следы.
  Вы умрете, а стена так и не вернутая дуровым останется.
  Ну а если без шутеек, обсуждаем всё от страничек покойников до ии анализирующем вашу личность по следам в интернете дабы создать новую индивидуальность в тоталитарном схлопнутом мире бедущего.

Фразы темы:

• ... ...

[FENL]

Три вопроса, не недели.
1. Избегаете ли вы темы смерти? Ну то есть даже этот тред при всем масштабе и важности, упорно игнорируется а вот в написание название страны порождает жаркие дисскусии. Совпадение, думаю.
2. Россия после смерти.
Смерти Путина. Как значение человеческой жизни на примере конкретной человеческой жизни?
3.Максимальная цена которую вы бы заплатили за бессмертие, ну хотя бы бессмертие биологически?

[pankor]

3. Любая кроме жизни близких людей. Т.е.неблизкие норм.
2. Все или очень плохо или так же как сейчас. Зависит от того насколько темнейший парится о своем имени в истории.

[FENL]

pankor
вот за то что оставил первое пустым спасибо, это действительно забавно(в очень хорошем смысле, ну или у меня просто настроение хорошее).

Сообщение от pankor

Все или очень плохо или так же как сейчас. Зависит от того насколько темнейший парится о своем имени в истории.

а почему или?
ну а вообще, почему сразу плохо то, если по выборам население быстро выберет преемником шойгу того же. ну если бы население что-то решало.

Сообщение от pankor

Любая кроме жизни близких людей. Т.е.неблизкие норм.

забыл уточнить что не только из ныне, но и в кредит. ну то есть потом расплачиваться.

[a1exios]

1) Лет в, может 10-12, как-то надломило осознание того, что я так или иначе умру. Старался не думать, утешать, да и устаканилось. Сейчас же хоть в петлю лезь от обывательской взрослой жизни. Страшно будет перед самой смертью, когда все кончится через пару секунд, а ты жил как мудак, да и спустил все на доту и мудоработу.
2)ну, днем мы будем в поисках еды, воды и бенза, а ночью сражаться под куполом грома, не иначе.
3) любую, если похерил жизнь, да и не жил вовсе. Если расценить, как второй шанс. Мне вот 24 и я прекрасно знаю, где оступался и сейчас ломает, а что у людей за 30? Однако, бессмертие может развить апатию и депру, т.к. Сейчас-то, с ограничением во времени не решаешься в корне поменять свою жизнь, а ее бесконечность ее обесценит, но можно употреблять и воевать в Сирии, ибо не возьмет. И что значит потом расплачиваться? Что потом? Может, потом будет не так уж и плохо?

[McDragon]

Сообщение от a1exios

а ее бесконечность ее обесценит

Так говорят, потому что не умеют в бессмертие.

[a1exios]

Сообщение от McDragon

Так говорят, потому что не умеют в бессмертие.

я так говорю, потому что люди и так не ценят жизнь, сливая всё на работу и рутину. Но, может и так.

[pankor]

Сообщение от FENL

оставил первое пустым спасибо

забавно, что у меня было что-то похожее на размышления алексиоса. Хорошо, что я не упарываюсь иначе в свое время и свихнуться мог.

Сообщение от FENL

если по выборам население быстро выберет преемником шойгу того же. ну если бы население что-то решало.

шойгу тоже старый. В идеале нам нужен Путин из 2002го например. Сейчас то он уже не торт, очевидно.

Сообщение от FENL

но и в кредит. ну то есть потом расплачиваться.

эт ты прям как из того анекдота где "в день по ложке говна или потом сразу ведро?". Да в принципе любую цену за бессмертие, но, конечно же, адекватное бессмертие типа жизни с возможностями реализовать весь потенциал бесконечного времени. У меня так-то есть план на бессмертие, а так как осталось жить совсем чуть-чуть - я уж лучше буду удовольствия получать хотя бы иногда.

[a1exios]

Сообщение от pankor

В идеале нам нужен Путин из 2002го например

Нарисуют в случае чего, из ниоткуда. Забавно, но ведь ни 1 из нынешних кандидатов не займет место, что с живым Пу, что с мёртвым, как считаете?

[McDragon]

Сообщение от a1exios

как считаете?

Заделают золотой трон и подключат системы для летаргии\анабиоза) И сделают новую религию))

[rainwalker]

1. Нет.
2. Я в политванге не силен. Возможно, околопутинская элитка помоложе примет бразды и попытается наладить диалог с западом. А может "на место серых придут черные".
3. За ясный рассудок и возможность социальной саморегуляции вплоть до финала отдал бы последнюю рубашку. За бессмертие нет. Жизнь оттого так прекрасна, что конечна.

Тут ведь вот какая штука. Сознание бессмертно по дефолту - в нем возникает когнитивный диссонанс, когда оно пытается помыслить о своей смерти. Просто потому что категории сознания и смерти противоречат друг другу. То, что способно осмысливать спебя и мир ежесекундно, не способно помыслить свой конец. Думается мне, это общий принцип работы нашей психики, из которого рождаются производные объективные упримитивленные идеи о саде на небесах и нирване, только потому что они более человекоудобны. Или наоборот, атеистиеское отрицание. Просто порочный круг трансформации одной и той же реакции на необьективизируемое ощущение.
Верю не верю это вообще ложное противопоставление. Вопрос скорее интересно.или нет？Мне вот интересно. Не само по себе, а как часть целого моего существования

[CORSA]

Сообщение от rainwalker

Думается мне, это общий принцип работы нашей психики, из которого рождаются производные объективные упримитивленные идеи о саде на небесах и нирване

ну нирвана это всё-таки не идея, а скорее определённое состояние разума.)

[OutOfNowhere]

Сообщение от FENL

Избегаете ли вы темы смерти?

Неа, с коллегами постоянно угараем с нее. Фотографии мертвых людей не редкость, и вызывают скорее интерес, чем отвращение.

Сообщение от FENL

3.Максимальная цена которую вы бы заплатили за бессмертие, ну хотя бы бессмертие биологически?

А зачем? Люди, которые тебе дороги, будут со временем дряхлеть и уходить - сначала родители, затем друзья детсва и юности, потом их дети и пр. Со временем наверное захочется уйти самому. Как итог, лет через 150 наверняка сам вынесешь себе мозги или повесишься от того, что уже все попробовал, всем пресытился и ничего уже не радует. Такое мнение сложилось о бессмертии после давнишнего просмотра "двухсотлетнего человека".

[FENL]

Сообщение от rainwalker

Жизнь оттого так прекрасна, что конечна.

и в чем очаровательность конечности по твоему?

Сообщение от rainwalker

Сознание бессмертно по дефолту

сторонник идеи квантового бессмертия?

Сообщение от rainwalker

То, что способно осмысливать спебя и мир ежесекундно, не способно помыслить свой конец

забавно, если посмотреть под другим углом, то что способно осмысливать себя может помыслить конец, а то что не способно осмысливать себя то и свой конец не способно разуметь. как тебе с таких позиций?

[a1exios]

Сообщение от FENL

и в чем очаровательность конечности по твоему?

Cразу видно, нет в тебе романтика.

Сообщение от Manshtein

Фотографии мертвых людей не редкость, и вызывают скорее интерес, чем отвращение.

Видимо, не те фотки смотрел.

[FENL]

Сообщение от Manshtein

или повесишься от того, что уже все попробовал, всем пресытился и уже не радует.

если это так то это проблематика не бессмертия, а проблематика масштабов мышления конкретного индивидуума. а масштабы эти как раз и упираются в барьеры, одним из которых является смерть. что является несколько ироничным, не находишь?

Сообщение от Manshtein

Люди, которые тебе дороги, будут со временем дряхлеть и уходить - сначала родители, затем друзья детсва и юности, потом их дети и пр

Учитывая что человек на данный момент не сильно то способен к глубокой коммуникации или симбиотичности или еще чего серьезное, то это весьма поверхностные даже в эмоциональном плане моменты. Ну то есть да, это больно причем чрезвычайно больно, но это лишь ну максимум участок спектра, причем расширяющегося спектра.

Сообщение от Manshtein

Со временем наверное захочется уйти самому.

Ну я же заявил для начала в рамках биологического бессмертия, а оно не просто не исключает не просто самовыпиливание, но и вообще выпиливание. Да и для более серьезного бессмертия, возможность уйти самому есть не обязательно исключение для бессмертия.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от a1exios

Cразу видно, нет в тебе романтика.

романтики как раз находят очаровательность бессмертия в первую очередь
ну и да во мне куча романтика. мне интересно что он отождествляет с очарованием смерти.

[a1exios]

Сообщение от FENL

романтики как раз находят очаровательность бессмертия в первую очередь

нуар как часть романтики.

[OutOfNowhere]

Сообщение от FENL

если это так то это проблематика не бессмертия, а проблематика масштабов мышления конкретного индивидуума. а масштабы эти как раз и упираются в барьеры, одним из которых является смерть. что является несколько ироничным, не находишь?

Ага, "можно забрать девушку из деревни, но нельзя забрать деревню из девушки". Ирония - может быть, только если это чья то злая шутка. Без "перепрошивки" головы даже думать нечего о том, что бессмертие принесет счастье для среднестатистического обывателя. Мы под современные реалии жизни приспособится то можем с большим трудом. Не зря же количество психопатологий среди современных людей только растет, не говоря уже о такой банальности как неврозы.

Что бы жить вечно и не подохнуть при этом от скуки, нужна некая Великая Цель. Ну или определенный склад характера и темперамента. Те же пенсионеры делятся на тех, кто просто ждет смерти, проживая на автомате жизнь по заданным привычкам, и тех, кто несмотря на физическую немочь, пытается что-нибудь новое для себя замутить и в общем не отставать от поколения молодых.

Сообщение от FENL

Учитывая что человек на данный момент не сильно то способен к глубокой коммуникации или симбиотичности или еще чего серьезное, то это весьма поверхностные даже в эмоциональном плане моменты. Ну то есть да, это больно причем чрезвычайно больно, но это лишь ну максимум участок спектра, причем расширяющегося спектра.

Как понять "глубокая коммуникация"? Насчет поверхностности - черт его знает, не редкость, когда люди от потерь близких на путь саморазрушения встают. Зависит от степени эмоциональной привязанности к конкретному человеку. Особенно когда такие моменты потерь не единичные. Может, конечно, когда прокряхтишь лет так 200, уже пофиг станет на эти дела, но пока об этом похвастаться никто не может.

Сообщение от a1exios

Видимо, не те фотки смотрел.

Того, кто привык иметь дело с натурой, никакими фотками не проймешь.

[a1exios]

Сообщение от Manshtein

никакими фотками не проймешь.

переходи на видосы.

Сообщение от Manshtein

Не зря же количество психопатологий среди современных людей только растет

Потому, что жизнь дерьмовая, да ещё и подохнешь под конец. От этого, так или иначе, никак не уйти (психопроблем), и делать это главным аргументом некорректно, как по мне.

[FENL]

Сообщение от Manshtein

что бессмертие принесет счастье для среднестатистического обывателя

да оно и не должно как бы, причем не просто обывателю а вообще хоть кому-то. счастье как самоцель вообще довольно узкий спектр существования. что бы там не говорили фильмы и психологи.

Сообщение от Manshtein

Старое программное обеспечение под новые железки работать будет туго.

ну тут юдковский и лем о будущем и возможности человека встроиться много чего наговорили толкового. Однако социально это очень много, но тоже не все, в конце концов даже без возможности понять новый мир который настанет и новое общество, можно и на самодостаточности выехать. да и это вообще сложно прогнозируемая штука подобное будущее ну в рамках временных уж точно.

Сообщение от Manshtein

Что бы жить вечно и не подохнуть при этом от скуки, нужна некая Великая Цель

раскрытие горизонтов само по себе ее даст скорее всего. я бы даже сказал это естественный этап или следствие.

Сообщение от Manshtein

Как понять "глубокая коммуникация"

Действительно способность глубоко понимать другое сознание. Сейчас человеческая коммуникация очень такая хреновенькая если честно.

Сообщение от Manshtein

не редкость, когда люди от потерь близких на путь саморазрушения встают

я вот сам например даже. хоть и ушел уже непосредственно с рельсов, таки все еще на пути саморазрушения по причинам потери близкого человека, если уж смотреть непредвзято. Хотя это вообще если непредвзято то саморазрушение путь большинства людей. Но все равно ведь только часть эмоционального спектра, тогда как сам эмоциональный спектр часть общего, который к тому же будет расширяться по ходу. Да это может быть критично, но в процентном это таки не так уж и много, чтобы стать правилом - бессмертие станет невыносимым от потерь близких. скорее просто будет какое-то возможно большое или не большое количество кагда будет именно так.

[OutOfNowhere]

Сообщение от a1exios

переходи на видосы.

А зачем? Когда ты сам - оператор, то нет особой разницы между тем, фото это или видео.

Сообщение от a1exios

От этого, так или иначе, никак не уйти (психопроблем), и делать это главным аргументом некорректно, как по мне.

Речь скорее о том, что человек последние годы живет не так, как жил тысячи лет до этого. И на фоне этого его хваленый разум дает неплохие такие сбои. Ну а что будет, если дать ему еще и бессмертие....

Сообщение от FENL

да оно и не должно как бы, причем не просто обывателю а вообще хоть кому-то. счастье как самоцель вообще довольно узкий спектр существования. что бы там не говорили фильмы и психологи.

А на кой черт все это нужно тогда? Просто так механически существовать в однообразных серых днях - перспектива как-то не очень веселая.

Сообщение от FENL

ну тут юдковский и лем о будущем и возможности человека встроиться много чего наговорили толкового. Однако социально это очень много, но тоже не все, в конце концов даже без возможности понять новый мир который настанет и новое общество, можно и на самодостаточности выехать. да и это вообще сложно прогнозируемая штука подобное будущее ну в рамках временных уж точно.

к сожалению не сильно с ними знаком. Вообще тут многое зависит от условий, в которых бессмертные будут существовать - философские и религиозные течения, политические режимы и пр.. Бессмертные, запертые на планете Земля - путь в никуда, как по мне. Ну а пока перспектив свалить с этой планетки особо то и нет.

Сообщение от FENL

Хотя это вообще если не предвзято то саморазрушение путь большинства людей.

Наверное поэтому оно особых перспектив и не имеет. Человек никуда не ушел от общего правила для жизни на планете Земля: оставил потомство - умирай. Бессмертие в эту концепцию вообще не вписывается.

Сообщение от FENL

Да это может быть критично, но в процентном это таки не так уж и много, чтобы стать правилом - бессмертие станет невыносимым от потерь близких. скорее просто будет какое-то возможно большое или не большое количество кагда будет именно так.

Сделать бессмертными большую часть, тогда проблемы этой наверное и не будет.

Сообщение от FENL

раскрытие горизонтов само по себе ее даст скорее всего. я бы даже сказал это естественный этап или следствие.

Кто-то и без бессмертия её имеет, а другим она не светит даже спустя вечность.