[Michail Shep]

Здесь говорят правду!
Но не истину.

Правило треда.
Я не ограничиваю дискуссию. Но вместо скинуть видос демагогии лютой вложенности, можно задуматься мозгами над тем что просмотрено собрать тезисы и с ссылкой написать в тред для обсуждения. Такой метод переработки треша в квадрате уменьшает экспоненту безумия. Спасибо. Видеоответы на виделоответы и прочая хайповая ерунда с ютуба, скинутая в тред без переработки теперь будет периодически караться нестандартом.

[pankor]

Сообщение от croaker

эти чудо-аргументы, слава богу, не канают, т.к. они не мыслят такими шаблонами

"дураки думают, что разобьются, падая с 10го этажа, но мы то не мыслим шаблонами! мы не разобьемся" ) лол

Сообщение от croaker

не подверженны еще настолько выученной беспомощности.

какие-то крайности. что бы точнее себе представлять - подумай о возрасте людей о которых ты говоришь.
А то как буд-то мы имеем кроме стереотипных (и увы реальных) малолетних хомяков еще и бабушек на лавочке и забитых людишек из дурацких киношек типа левиафана, а люди вообще все разные и говорить о беспомощности можно было бы разве что в контексте какого-то насилия и смирения, но нет ни первого ни второго. Так что с чего бы россиянам быть беспомощными? Сейчас не те же 90е, когда решал не закон, а наличие ствола и братков, благо нытиков ахеджакнутых тоже не много и люди понимают свою роль в стране "Россия" и роль страны "Россия" в мире. Ну в основной массе.
Спич про "умных студентов" возможен, если мы обсуждаем их победы на олимпиадах и прочие научные достижения. Но это в тему "Россия", а тут только про скачущих обезьянок можно. Студенты и школьники в принципе не меняются в плане реакции на общественные события. Доступ к информации не последние 5 лет появился, а уж более 20ти лет как. ну ок - 15. так что отделять и выделять как "особенную" современную молодежь в корне ошибочно, только в минус мб.

[FENL]

pankor
К чему этои трактат от твоих тараканов вообще?
Заученная беспомощность это нормальное состояние социализировашегося обывателя. Что есть большая часть населения старше 25.
Она хоть и долгосрочное состояние, но относится к вещам и реакциям. У студентов просто таких вещей меньше. То есть состояние есть, спасибо системе начиная от детского сада, но спектр меньше.
Так что это не крайности, а обычная арифметика, у кого меньше спектр и меньше социализация у того и приобретенной беспомощности меньше при усреднении группы конечно (и да общий спектр конечно имеет свои моменты, но мы сейчас о политике, так что социальная часть).

[pankor]

Сообщение от croaker

у кого меньше спектр и меньше социализация у того и приобретенной беспомощности меньше при усреднении группы конечно

Это ты так мягко называешь "отмороженность и дикость на фоне юношеского максимализма и общего буйства гормонов"?
Только давай про беспомощность поконкретнее. В чем выражается?

Сообщение от croaker

У студентов просто таких вещей меньше.

Договаривай - на фоне отсутствия жизненного опыта, умения прогнозировать и анализировать.

[FENL]

Только давай про беспомощность поконкретнее. В чем выражается?

Даже в кривой, полной пробелов статьи из википедии достаточно для ответа. Открой гугл чтоли, это же лютый научпоп.

на фоне отсутствия жизненного опыта, умения прогнозировать и анализировать.

Про жизненный опыт, я вообще-то с него и начал весь пост, чего его в каждое предложение пихать теперь.
Умение анализировать, с возрастом не то чтобы прям так критично корелирует. По большей части наверно вовсе не имеет большого значения.

[pankor]

Сообщение от croaker

Умение анализировать, с возрастом не то чтобы прям так критично корелирует. По большей части наверно вовсе не имеет большого значения.

да вот с чего бы. Даже тот кто не блещет умственными способностями с опытом понимает, что совать палец в огонь не надо, даже если тебе интересно "что ж будет на этот раз?!". И тут не стоит вопрос "а вдруг надо как-то необычно сунуть и вдруг посыпятся шоколадки с неба" )

Сообщение от croaker

Даже в кривой, полной пробелов статьи из википедии достаточно для ответа. Открой гугл чтоли, это же лютый научпоп.

Так ежик! Ну не надо же тут именно этот пример приводить. Я не склонен вот к этой истерии как "ты забыл в каком гос-ве ты живешь?" "да ходить на выборы бесполезно и бла-бла-бла". Потому что это временная заполитизированность общества и не более.
Представь себе любого россиянина, который не следит за политикой (а такие есть) вот их жизнь практически не изменилась или изменилась очень незначительно. Да даже у меня от всякой политоты может иногда подгореть или поржать могу, а если вывести мою жизнь на график, то ничего в ней в худшую сторону(даже с учетом кризиса) не изменилось. Зп в баксах/евро упала? ну так я не ездил в Европу, что бы сравнить. А когда поеду - не узнаю разницу.
Так и любой другой человек. Политические события сильно преувеличены, разве что речь не идет о военно-политичском давлении других стран. Если этот вопрос игнорировать, то можно получить что-то похуже эконом.кризиса.
Т.е. мы не имеем дело с желанием/возможностью влиять на политику гос-ва для улучшения собственной жизни. ЧТо бы жить лучше - надо понимать реалии и в них что-то делать лучше. ваш кэп.

[Nebel]

единственная альтернатива путину школоло-влогер с шутейками и мемасами?

Сообщение от pankor

а можно пример из истории умных студентов, которые что-то сделали?

вот:

Студент создал в коробке от пиццы робота, поражающего жертв лазером

[FENL]

Даже тот кто не блещет умственными способностями с опытом понимает, что совать палец в огонь не надо, даже если тебе интересно "что ж будет на этот раз?!". И тут не стоит вопрос "а вдруг надо как-то необычно сунуть и вдруг посыпятся шоколадки с неба" )

Что за ерунда, это не анализ а выработка рефлекторных патернов.

Т.е. мы не имеем дело с желанием/возможностью влиять на политику гос-ва для улучшения собственной жизни. ЧТо бы жить лучше - надо понимать реалии и в них что-то делать лучше. ваш кэп.

Кроме собственных интересов лучше жить, есть ещё море собственных и групповых интересов идейности, да даже примитивный гуманизм и примитивный патриотизм, тысячи их, далее кроме собственно интересов идейности есть социальная эмпатия, от эгистичного первичного сострадания до более высокоуровеневого сострадания и прочих вещей, тысячи их.
Ещё есть вещи не просто из разряда сделайте хорошо, а из разряда сделай хорошо на заплаченые вам деньги. Понимаешь разницу ожиданий между путин сделай хорошо и какого черта моиим налогами неэффективно оращаются в то и вовсе нагло распиливают.
Кроме собственных интересов сейчас, есть ещё собственные интересы потом, и вообще не собственные интересы а интересы потомков.
А сводишь всё к желании влияния на политику чтобы завтра колбаса была вкуснее.

Политические события сильно преувеличены

Просто это восприятие. Есть политические события, а есть медийные. Есть значение сегодня, а есть долгосрочно. Есть значение отдельно, а есть значение комбо из этих событий.

[pankor]

Скрытый текст:

Сообщение от croaker

это не анализ а выработка рефлекторных патернов.

Да я тебе очень упростил. Потом такой же рефлекс будет на всё горячее и похожее на огонь. Все норм тут.

Сообщение от croaker

А сводишь всё к желании влияния на политику чтобы завтра колбаса была вкуснее.

потому что именно это и не меняется. Именно это и хотят. ну не буквально "колбасу" как пропагандировали при развале СССР, а с апд желаний.

Сообщение от croaker

есть ещё собственные интересы потом, и вообще не собственные интересы а интересы потомков.

точно-точно. Популистские заявления типа наши дети будут в европе,только уберем януковича только вову уберем и заживем дальше популизма не идут. Нет конретики что именно и как надо исправить сейчас, что бы было потом и главное! подтверждения, что этого не делают именно сейчас.

Сообщение от croaker

и какого черта моиим налогами неэффективно оращаются в то и вовсе нагло распиливают.

я поддерживаю требование по поводу "распилов и неэффективности", только мне надо подтверждение, что те кто пилит - не наказаны, а неэффективные не увольняются. А что еще лучше - альтернатива и подтверждение эффективности этой "альтернативы". Вот именно это можно назвать типа опытом и типа анализом, а не дурацкими хотелками и скаканиями от ударившей в голову семенной жидкости или фекалий.

Приходи на сабжебые митинги. Тебя ждет светлое будущее!!!

[Michail Shep]

Где находится такое место, где не ощущается последствий кризиса по словам пункора? Остров яблонь?

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Michail Shep

Владимир Рудольфович Соловьёв

Посмотрел разоблачение Навального, посмотрел видео Шария по поводу этого разоблачения. Оказалось, что всем этим разоблачениям по 7-8 лет. Статья про квартиры Соловьева в Москве написана в 2010 году. По словам Навального, Соловьев то ли скрывал о наличии таких домов, то ли отмахивался, хотя в интервью Комсомольской правде в 2007 году прямо заявлял о том, что он - богатый человек, имеет несколько квартир и много машин.

- А сейчас есть бизнес в довесок к свободе слова?
- Всегда есть, разный, я очень много занимаюсь вложениями. Книги пишу - очень выгодный бизнес. Вкладываю в Газпром, на фондовом рынке очень активно играю.
- Вы богатый человек?
- Ну что значит богатый? Могу позволить себе роскошь кормить шестерых детей, иметь хорошие квартиры в Москве, хорошие дачи. Недвижимости за границей пока нет, надеюсь, будет когда-нибудь. Машины есть, их много: «Мерседесы», «Хаммер», «Ауди» и «Ровер».

Далее Соловьев неоднократно говорил, что он неплохо так наварил денег зарубежом, занимался бизнесом.

Про дачу Соловьева написано давно, в 2009 году. Наличие у себя виллы в Италии он тоже не скрывал, назвав ее стоимость в 4,5 млн. евро.

Источники Навальный, конечно, не приводит. Судя по всему хочет, чтобы это выглядело как его собственное расследование. При этом информацию про виллу Соловьева подает так, будто он ее получил прям только что.

[Без_Имени]

Да это типичное "расследование" Леши, курам насмех, но Навальнята в восторге.

[Jeerbooa]

источник

Скрытый текст:

Как Владимир Соловьев умудрился 4 раза соврать в 9 строчках своего ответа Навальному

Алексей Навальный начал свой новый проект, не менее, а, возможно и более важный, чем его расследования о коррупции в высших эшелонах власти. Это анализ материальной, имущественной основы государственной лжи, документальное доказательство продажности и корыстных мотивов информационной обслуги путинского режима. Первый, и надеюсь, не последний герой этого цикла выбран точно. Это Владимир Соловьев. В фильме Навального о квартирах, даче и итальянской вилле Соловьева, а также о его вранье и постоянных «переобуваниях в воздухе», нет ничего нового. Важность фильма, во-первых, в строгой документальной доказательности приведенной фактуры – приведены все документы и фото элитной недвижимости, сделанные с помощью дронов – во-вторых, в том, что автором этого фильма является Навальный, что гарантирует широкое распространение этой информации.

В фильме есть прямое указание на совершение преступления: приобретение в 2004 году элитного жилья в центре Москвы площадью 160 кв.м. за смешную сумму в 2,5 миллиона рублей, в то время как тогда эта квартира стоила в 5 раз дороже. То, что квартира была куплена у мэрии Москвы и эта сделка – фактически дарение – сопровождалась личным распоряжением главы города, вполне достаточно для возбуждения уголовного дела.

Все остальные факты о наличии у Соловьева недвижимости – элитных квартир, четырехэтажного загородного дома в Переделкино, итальянской виллы - общей суммой свыше миллиарда рублей, на первый взгляд не свидетельствуют о преступлениях Соловьева, а лишь о его богатстве.

Именно так Соловьев и ответил Навальному: «Я богатый человек, кто об этом не знал? Я занимался бизнесом в девяностые и являюсь богатым человеком. Я понимаю, что Навальному это не дает покоя, но не знаю, зачем экстраполировать на меня свои комплексы… Не понимаю, в чем претензии ко мне? Я что, чиновник, госслужащий? Нет. Я просто богат».

Ответ Соловьева Навальному немного напоминает аналогичный ответ Усманова про то, что Навальный пишет о коррупции Усманова потому, что ему завидует. Правда, Соловьев обошелся без фирменного усмановского «тьфу на тебя, Навальный!».

Соловьев, конечно, в очередной раз соврал. Как минимум, четырежды. Ложь № 1 о том, что он не видел текста Навального. Если не видел, то на что отвечал? Это не просто ложь по привычке, в ней есть смысл. Поскольку, если видел текст, то невозможно писать такой ответ. Ведь в случае с покупкой элитной квартиры в центре Москвы речь идет о том, что мэрия Москвы ему эту квартиру фактически подарила. Поскольку между продажей недвижимости по цене в пять раз ниже ее стоимости и дарением разница весьма несущественная. И это игнорирование главного обвинения в преступлении – ложь № 2. В логике эта лживая уловка называется «подмена тезиса»: ему про одно, а он про другое.

Ложь № 3 о том, что свои богатства Соловьев заработал в девяностые, занимаясь бизнесом. По его собственным словам, Соловьев занимался бизнесом с 1992 по 1998 год. А богатство свое обрел, судя по документам покупки элитной недвижимости, начиная с середины «нулевых». Две элитные квартиры были им куплены в 2012 году, итальянская вилла оформлена на его американскую компанию в 2013, а переоформлена лично на Соловьева в 2015. По странному стечению обстоятельств именно в это время Соловьев окончательно утвердился в статусе главного лжеца России, заняв ведущие позиции на главном государственном телеканале Россия-1. С 2010 года на России-1 идет его «Поединок», а с 2012 с НТВ на Россию-1 переезжает «Воскресный вечер». Теоретически можно, конечно, предположить, что Соловьев заработал свой первый миллиард в 90-е, продавая дискотечное оборудование, как он сам описывал свой бизнес. После чего десять лет жил сравнительно скромно, деньги особо не тратил, а перейдя на государственное телевидение, решил вдруг начать скупать элитную недвижимость в России и за рубежом. Вероятность такого сюжета примерно равна вероятности того, что обычному журналисту, работающему, например, в «Новой газете» или в «ЕЖе» мэрия Москвы вдруг подарит квартиру в центре Москвы.

Ложь № 4 о том, что Соловьев не чиновник и не госслужащий. Формально да, не чиновник. Ну, так формально у нас и Первый канал и НТВ – частные СМИ. Человек, занимающий ведущие позиции на государственном телеканале, обслуживающий власть, несомненно, является фактически чиновником информационного ведомства. И его материальное благополучие полностью зависит от нынешней власти, полностью от нее производно.
Единственное в чем трудно согласиться с Навальным, так это в том что он постоянно называет Соловьева «журналистом». Из Соловьева журналист, как из Кадырова академик.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Без_Имени

Да это типичное "расследование" Леши, курам насмех, но Навальнята в восторге.

Про элитную дачу Путина, помнится, было то же самое. В этом весь Навальный, да.

[pankor]

Сообщение от Jeerbooa

Соловьев окончательно утвердился в статусе главного лжеца России, заняв ведущие позиции на главном государственном телеканале Россия-1

жир аж стекает))) кто это говно воспринимает всерьез с такими формулировками то?)))

[Hartmann]

Сообщение от pankor

кто это говно воспринимает всерьез

Так никто и не говорит, что Соловьева кто-то воспринимает всерьез.

[FENL]

Сообщение от pankor

жир аж стекает))) кто это говно воспринимает всерьез с такими формулировками то?)))

экспрессивно и накручено, но как бы в чем тролинг то. речи соловьева откровенная демагогия процентов на 80%. а леша которому тред посвящен его только догоняет и то последнее время.

[pankor]

Сообщение от croaker

речи соловьева откровенная демагогия процентов на 80%

в сети можно найти выпуски передач. я, конечно, их искать не буду, мне не интересно, но уж в чем там демагогия мне интересно. Он довольно резко говорит очевидные вещи (на радио, конечно. уже 100 раз говорил где его слушал) Такой кэп для пролетариата. Но вот про ложь я бы послушал внимательно.

Сообщение от croaker

тред посвящен его только догоняет и то последнее время.

ему бы сперва до дна с той стороны дораться, потом вылезти на треть, а уж потом говорить "Догоняет" )) Вот тут то ложь прям откровенная)

[FENL]

pankor
Это твои личные проблемы когнитивных искажений на основе личных симпатий/антипатий и схожести/несхожести мнения.

[pankor]

croaker, да сфига ли? ничего субъективного. только факты ж.

[FENL]

Сообщение от pankor

только факты ж

демагогия не противопоставленна фактам. она вполне может играть с фактами просто меняет приоритеты и значимости одних и умалчивает приоритеты и значимость других.
ну и соловьев и факты ты чет нагнетаешь, да у него больше половины игра на эмоциях и прочей ирациональной ерунде. а анализ фактов уж точно демагогия. обычно достаточно просто навскидку прикинуть пропорциональность. навальный занимается тем же, но как бы у него как раз часто бывают доказательства именно от пропорций и масштабов. хотя последнее время догоняет соловья.
конечно говоря о навальном и соловьеве я говорю лишь о видеоблоге и. хотя о соловьеве я уже устарел возможно, может там еще хуже или лучше, ибо давно его фильтрую сразу же.