[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

Где Кличко?

Видимо в гейропке, советуетсся с меркель, как быть дальше)

[Digot]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время встречи c канадским премьером Стивеном Харпером заявил, что Украина готова занять место в «Большой восьмерке», если его освободит Россия, сообщает УНИАН.

«Если в G8 есть для нас свободное место, то мы готовы его занять. Сейчас я призываю членов G8 к построению новой системы глобальной безопасности, а также к привлечению к серьезной ответственности тех, кто эту безопасность нарушает», — сообщил украинский премьер журналистам на брифинге после встречи.

Премьер-министр Канады Стивен Харпер отметил, что уже на ближайшей встрече «Большой восьмерки» будет поднят вопрос о продлении членства России в этой организации.

Первая встреча G8 без участия Владимира Путина пройдет в Гааге. Зато на встрече будет присутствовать Яценюк. Впрочем, согласия в вопросе исключения России из G8, судя по всему, нет. За исключение выступают президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Канцлер Германии Ангела Меркель ранее подчеркивала, что Россия все еще «продолжает оставаться членом G8».

Ахахахах ! Удачи им, в БОЛЬШОЙ восьмерке !

[Хороший]

del

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Digot

Украина готова занять место в «Большой восьмерке»

Вот только никому она там не нужна.

[OldBoy]

Сообщение от H.E.L.L.

Министр обороны соответствует рекламе про смски

Полная версия.

Да. Это что-то. Это реально что-то.

[Lian]

Крымские татары раскололись. Противник меджлиса рассказал о кровавом сценарии - «Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир»

Скрытый текст:

Крымские татары ждут команды Киева «делать все, что необходимо» и готовят свой референдум на полуострове. Об этом заявил народный депутат Украины, экс-глава меджлиса крымско-татарского народа Мустафа Джемилев. Звучит как угроза. Лидеры меджлиса в последние дни непрерывно угрожают, пугают татар «второй депортацией», призвали татар бойкотировать референдум и не признали его итогов. Существует стереотип, что крымские татары — это только меджлис. Однако меджлис не выражает мнения всех живущих в Крыму татар. Альтернативную точку зрения представляет общественная организация «Милли Фирка», лидер которой Васви Абдураимов дал эксклюзивное интервью обозревателю «МК».
— В преддверии референдума в Крыму лидеры Меджлиса крымско-татарского народа призвали к его бойкоту. Теперь они будут заявлять на международной арене о нелегитимности референдума на том основании, что коренной народ Крыма — татары — не голосовали…
— А татары голосовали, и мы подтвердим это. Поэтому все их заявления окажутся пшиком. Они пытаются представить дело так, что крымские татары все как один были против референдума. Но по официальным данным, больше половины крымских татар приняли участие в референдуме.
— В Бахчисарае я лично видела пустые участки в местах компактного проживания татар…
— Крымские татары проживают не только компактно. Они рассыпаны по всей территории Крыма. Сторонники Милли Фирка, целые кланы родственников членов Милли Фирка активно участвовали в голосовании. Там, где сильны позиции меджлиса, активность была, конечно, ниже. Вы видели низкую активность в Бахчисарае. Но в 11-й гимназии было создано три участка, ориентированных на районы компактного проживания татар: Фонтаны, Чистенькое и Ак Мечеть. Там голосовали довольно активно.
— Кого объединяет “Милли Фирка»?
— Участников национального движения крымских татар, которые не согласны с политикой руководства меджлиса. Наша общественная организация создана в 2006 году.
— То есть это альтернативный меджлису центр влияния в среде татар?
— Да, сейчас есть два центра влияния. До создания нашей организации у меджлиса была полная монополия. И есть еще прослойка «служилых» крымских татар, которые стараются сотрудничать с любой властью в Крыму. Поскольку меджлис долгое время имел большое влияние на решение кадровых вопросов, они были его сторонниками. Когда к власти пришла Партия регионов, они стали работать с местной элитой регионалов.
— В чем отличие позиций меджлиса и «Милли Фирка»?
— Меджлис, заявляя о себе как о защитнике прав крымско-татарского народа, на самом деле проводил политику ассимиляции крымских татар, полной интеграции их в украинское сообщество в рамках движения Украины в евроатлантические структуры. Мы сторонники интеграции крымских татар в тюркский мир внутри евразийского пространства. Поэтому мы поддерживаем все интеграционные проекты в рамках Евразии.
— С чем связана ориентация лидеров меджлиса на Киев?
— Они скорее ориентируются не на Киев, а на хозяев Киева.
— Как вы оцениваете уровень влияния меджлиса?
— Конечно, оно еще очень велико. Но я степень влияния меджлиса оцениваю по результатам выборов 2012 года в парламент Украины. Тогда меджлис заключил союз с партией «Батькивщина». Джемилев и Чубаров были включены в ее список. Они включили все свои ресурсы, чтобы сагитировать крымских татар голосовать за эту партию. Мы проанализировали результаты выборов по данным с 26 участков, созданных в местах компактного проживания татар. При общей явке около 48% на крымско-татарских участках она была 37,5%. Из них за «Батькивщину» проголосовало чуть больше половины. Вот это и есть реальный уровень поддержки меджлиса: 18%. За эти два года, когда они утратили возможность диктовать кадровую политику в Крыму, а значит, и регулировать определенную часть финансовых потоков, их позиции в крымско-татарской общине еще более ослабли. По моим оценкам, их сейчас поддерживает 15–20% татар. Они призвали к бойкоту референдума, а более половины татар послушали «Милли Фирка».
— Но все же Мустафа Джемилев остается знаменем крымских татар, это знаковая фигура…
— За 23 года благодаря деятельности господина Джемилева крымско-татарский вопрос был загнан в тупик. Взлет Джемилева совпал с разрушением СССР и странным уходом из жизни двух других лидеров национального движения — замечательного ученого Ролана Кадыева и физика, диссидента Юрия Османова, который получил срок именно за разработку документов нацдвижения. Османова зверски убили в 1993 году — как раз в то время, когда была свернута программа восстановления прав крымско-татарского народа в пользу украинизации Крыма.
— Россия сейчас очень много обещает крымским татарам. Но будут ли обещания выполнены?
— Я верю только фактам. А реальность такова: в России с 1991 года действует закон о реабилитации репрессированных народов. Это именно то, чего мы 23 года добивались, но так и не добились от Украины. Попадая в правовое поле РФ, крымские татары подпадают под действие этого закона. В РФ также действует закон о жертвах политических репрессий. Этот закон распространяется и на всех граждан РФ, которые были подвергнуты репрессиям по национальному признаку. Он предусматривает компенсацию морального и материального ущерба. В Украине этого до сих пор нет. В РФ опыт решения вопросов о восстановлении прав репрессированных народов — калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, карачаевцев — показывает, что все эти народы сегодня защищены государственностями в рамках своих республик, имеют свои правительства, парламенты, свое представительство в федеральных органах власти. А в унитарной Украине, где при президенте Ющенко провозгласили доктрину «одна страна, одна нация, один язык, одна вера», нет места никому, не только крымским татарам. В РФ проживает более 20 миллионов тюрков-мусульман, наших ближайших родственников. И мы становимся частью этого мира, что также является гарантией нашей безопасности.
— Почему в таком случае руководство меджлиса выступило против референдума?
— Потому что оно вписано в евро-атлантический проект, который не предусматривает никакой интеграции Крыма в евразийское пространство. А предусматривает полную украинизацию Крыма. Они 23 года успешно проводили эту политику, за что награждены высшими наградами Украины. Они кавалеры главных украинских орденов, а ни одна проблема крымских татар не решена: нет ни закона о восстановлении прав народа, ни государственности, для 150 тысяч соотечественников до сих пор закрыта дорога в Крым. Вот реальные итоги деятельности этой структуры. Видимо, те обязательства, которые есть у Джемилева и Чубарова перед Брюсселем и Вашингтоном, выше тех возможностей, которые открывала перед ними Россия.
— Что ждет меджлис и его лидеров после окончательного установления в Крыму российской власти? Надо ли им опасаться преследований?
— Только тем конкретным лицам, которые совершали преступления перед своим народом. Есть странные убийства, которые до сих пор не расследованы. В том числе убийство Юрия Османова, молодежного лидера Норика Ширина… Если придет настоящая власть, мы потребуем серьезного расследования этих преступлений. А по разворовыванию по коррупционным схемам бюджетных средств, которые должны были быть направлены на нужды крымско-татарского населения, в том числе мест компактного проживания, есть 100%-ные доказательства. Всем этим документам будет дан ход. При этом я не знаю, как структура меджлиса может быть вписана в политическую систему РФ. На Украине она никуда не была вписана. Она существовала де-факто, а де-юре ее как бы не было. Поэтому они творили все что хотели и ни за что не отвечали по закону.
— В последнее время в Крыму большое влияние приобрела организация Хизб ут-Тахрир. В России эта организация признана террористической и запрещена. Вероятно, ее приверженцам теперь следует ожидать полной «зачистки»… Может ли это привести к всплеску недовольства?
— Хизб ут-Тахрир не имеет никакого отношения к исламу. Мы считаем, что это самое страшное зло, которое может быть в Крыму. Это неверующие люди, потенциальная машина для убийств и кровавых конфликтов, управляемая извне. Поэтому ее «зачистка» не вызовет никакого возмущения. Мы считаем, что к Хизб ут-Тахрир необходимо принять соответствующие, в том числе и жесткие меры.
— Насколько велико ее влияние?
— Последние «боевые смотрины» Хизб ут-Тахрир в форме митингов, которые они начали проводить с позапрошлого года, собирали 2–3 тысячи человек. 26 февраля именно тахрировцы были главной ударной силой противостояния перед Верховной радой. Там были три тысячи боевиков Хизб ут-Тахрир, которые действовали в прямой связке с меджлисом.
— Но меджлис выступал против Хизб ут-Тахрир. Как они могут действовать заодно?
— В самом начале деятельности Хизб ут-Тахрир в Крыму были слабые попытки ее критики со стороны муфтията, полностью подконтрольного меджлису. Но последние три года всякая критика Хизб ут-Тахрир со стороны Духовного управления мусульман Крыма прекратилась. Потому что у меджлиса нет собственных боевых единиц, готовых отстаивать его интересы силовыми методами. И они готовы использовать для этих целей боевиков Хизб ут-Тахрир. Кстати, в ожидании прихода России главные деятели этой секты уже перебрались во Львов, где для них будут созданы поселения и тренировочные лагеря. Именно они и есть те самые «беженцы из Крыма», о которых кричат в Киеве. Поэтому сейчас меджлис «беззубый», и все их заявления о готовности взяться за оружие — не более чем слова.
— Чего добивались организаторы противостояния 26 февраля? Только срыва заседания Верховного совета по референдуму, или у них были более глобальные планы?
Ультиматум господина Чубарова 23 февраля (он потребовал в десятидневный срок распустить парламент Крыма, убрать все символы советской власти) был не пустой угрозой. Задумка была втянуть сюда силы НАТО. А для этого должны были появиться серьезные основания. Таким основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт.
У меня есть свои источники информации, в том числе в меджлисе. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта должны были пролиться моря крови. Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало. Как в Югославии, Сирии. «Вежливые зеленые человечки», как их называют, опередили их буквально на два дня. Они взяли все под контроль, и эти планы лопнули.


http://www.mk.ru/politics/article/20...stsenarii.html

[McDragon]

Сообщение от OldBoy

Полная версия.

При совке бы у нас министр обороны себе бы пулю в голову пустил бы после такого выступления... Жесть.

Сообщение от Lian

«Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир»

Может они и поделились инфой об этом, потому человечки и появились.

[Lian]

Сообщение от McDragon

ожет они и поделились инфой об этом, потому человечки и появились.

скорее всего. Так что наши Вежливые люди похоже предотвратили очень много плохих вещей, которые могли случиться, не вмешайся бы Россия.

[GeNoM]

Просто интересно, это все таки были наши военные или ЧВК, как некоторые предполагали? В связи с последним заявлением Путина, я склоняюсь, что наши военные это и были. А вообще, считаю, что немалую роль в том, что все сложилось хорошо, сыграл Темиргалиев. Думаю, что именно ему и донесли о готовящейся провокации.

[Хороший]

del

[Lian]

Сообщение от Хороший

С одного украинского форума, не удержался)"Учитывая,что Россия через год-два превратится в Дикое поле дерущихся субстанций - Украина - региональный лидер."

Украину никто в G8 не возьмёт, потому что теперь в/на Украине будет вечный Майдан Я думаю новую киевскую власть ждёт скоро тоже что и Януковича.

[McDragon]

Сообщение от Хороший

С одного украинского форума, не удержался)

Это надо было в юмор выложить)

А тем временем.
Обращение Сергея Аксёнова к народу Украины

[~KOT~]

Доставляющая копипаста на тему развала Украины (что собственно мы в данный момент и наблюдаем)

Скрытый текст:

...Еще в 2009 г. вышла моя книга "Киевской Руси не было или что скрывают историки" в которой я дал краткий обзор генезиса украинской государственности. Название придумали в издательстве, я предлагал озаглавить книжку «Картонная империя. Почему умрет Украина». Там я вполне определенно высказал мысль, что Украина – государство абсолютно нежизнеспособное. Территория есть, экономика есть, население есть, и даже «илитка» есть. А вот самого главного – нации – нет. Нет национальной идеи, нет даже самого общего консенсуса о том, каким должно быть будущее этой страны. Собственно, только поэтому никакого будущего у нее нет.
Сознание украинца предельно шизофренично. Национальное украинское самосознание базируется на отрицании русской (или малорусской, если хотите) идентичности. Но отрицать-то можно что угодно, хоть силу земного притяжения, это никаким образом не поможет взлететь. Сиганешь с крыши – разобьешься, даже самая истовая вера не преодолеет силу тяготения.

Что может объединить украинцев? Общепризнанная политическая идея? Даже смешно об этом говорить. Язык? Так нет его еще. Есть спешно составленные новоязовские словари. Но язык – это не мертворожденные словари, не кодифицированный местечковый диалект. Унифицированный литературный язык создается великой литературой. Базис английского языка заложил гениальный Шекспир, современный русский язык сформирован Ломоносовым, Пушкиным. Украинской же литературы нет. Шевченко? Он писал на литературизированном черниговско-полтавском крестьянском говоре, который к современной укромове имеет такое же отношение, как церковнославянский к нынешнему русскому языку. Пусть не обижаются гордые укры, поэтом художник Шевченко был посредственным, а прозу (тоже весьма унылую и откровенно попахивающую плагиатом) он писал на русском языке. Просто потому, что словарный запас «ридной мовы» был чрезвчайно беден для литературных упражнений. Боюсь, никто за пределами Украины даже не подозревает о существовании украинской литературы или музыки. В мировую культуру вклад Украины незаметен даже под лупой, хотя для внутреннего употребления кое-какой суррогат имеется.

В общем, пока украинский язык находится в стадии создания, он сырой, корявый, и потому даже в быту большинство тех, кто считает себя украинцем, пользуются «иностранным» русским. Украинская блогосфера на 80% русскоязычная (белорусская, к слову, – аж на 97% ). Быть образованным украинцем и не знать хорошо русского языка невозможно. Да, формально правительство постановило перевести преподавание в вузах на украинский язык. Но когда я был в Харькове, старейшем и крупнейшем университетском центре Украины, я поинтересовался, какой язык изучают тысячи иностранных студентов из Азии, Африки и Латинской Америки? Конечно, русский – ответили мне преподаватели. На украинском никто учиться не сможет хотя бы по той простой причине, что сотни тысяч и миллионы единиц научной и технической литературы на украинском языке в природе не существует и не может существовать.

Общего языка на Украине нет, зато языковая шизофрения налицо – думают люди на одном зыке, а вывески и официальные документы вынуждены писать на другом. В последнем случае все делается вообще смешно. Пишут бумагу в учреждении по-русски, потом перегоняют через Google Translate и отправляют адресату. Тот, получив письмо на державной мове, сканирует, прогоняет через Google Translate, и читает на всем понятном русском.

Нет украинского языка – нет и украинской культуры. Официозный суррогат никому не интересен. Запретили показывать русские фильмы – кинотеатры опустели, люди просто скачивают блокбастеры с торрентов и смотрят дома в русском дубляже. Украинского кинемтографа, разумеется, вообще не существует. Фактически на Украине в ходу три языка – на западе в быту разговорные галицкие диалекты, на востоке – русский и суржик (просторечный диалект русского языка), а в делопроизводстве и официозе – мертворожденный укро-новояз.

Как Украина расколота в языковом смысле, точно так же она разбита и идеологически. Галиция тяготеет к Европе, юго-вотсок к России. Экономика завязана на страны бывшего СССР, а илитка пресмыкается перед Западом – это шизофреничность везде и во всем. В своей книге я высказал мнение, что крах украинской государственности будет сопровождаться этническим напряжением между русскими и украинцами вплоть до насильственного противостояния. Мне говорили, что это бред. Я соглашался, но с оговоркой, что это не больший бред, чем кровавая вражда между сербами и хорватами, которые есть один народ, только исторически разделенный: хорваты окатоличены немцами, а сербы под многовековым господством турок остались православными. Получается, что одна часть народа имеет вестернизированное сознание, а другая сохранила свою исходную культурную матрицу. Этого достаточно, чтобы непонимание перешло в ненависть, а ненависть нашла выход в кровавой резне, которая начиналась всякий раз, когда рушилась государственность – будь то в 40-х годах или в 90-е.

Украина несет в себе тот же смертельный балканский вирус. Если провести аналогию, то западэнцы – хорваты, схидняки – сербы. Пока был соцалистический режим, югославская нация сохраняла единство. Как только «путы тоталитаризма пали», бывшие соотечественники принялись увлеченно друг друга зачищать под ноль. На Украине до этого пока не дошло, но все предпосылки налицо...
http://kungurov.livejournal.com/81202.html

[Karbafos]

Сообщение от DiabloKiller

Пацаны, подскажите, мне одной руки хватит, чтобы сосчитать оставшийся флот Украины?

Хватит двух пальцев: У ВМС Украины остался только флагман: "Славутич" поднял Андреевский флаг.

[fastBrandon]

Может кто поделится точной хронологией противостояния беркута и майдана? Ну тоесть есть мнение, что беркут начал первый стрелять резиновыми пулями, пинать и вот тогда уже в майданах проснулся кровавый бунт.

[Igor027]

EXCond, я точно не следил в ноябре/декабря, но вроде как после попытки разгона майдана они поехали на беркут трактором и начали кидать брусчатку. Беркут тоже тогда ответил и жестко бил тех кто попадался под руку. Вроде бы это и были первые стычки. 20-к числа ноября.
Кстати, открой на Википедии страницу "хронология евромайдана", может там подробнее будет.

[McDragon]

EXCond, там были провокации со стороны митингующих, потому как все было запланировано по сценарию сша, что сейчас уже не является тайной или догадками, исходя из этого можно делать выводы, что так или иначе получилась бы бойня, ее всячески пытались устроить, а потом то, что мы видим сейчас.

[Hartmann]

EXCond, какая разница? И так понятно, что действиями обеих сторон руководили одни и те же силы.

[Karbafos]

Что и следовало ожидать: Яценюк подписал с ЕС соглашение-пустышку. (Первоисточник: http://gazeta.zn.ua/internal/amputaciya-illyuziy-_.html ) Пора делать Майдан-2.)

[fastBrandon]

Сообщение от Igor027

но вроде как после попытки разгона майдана они поехали на беркут трактором и начали кидать брусчатку.

после попытки разгона палаточного городка? или же все таки ранее менты зверствовали и насиловали "праведников"?

Сообщение от McDragon

там были провокации со стороны митингующих

провокация ввиде палаток или прямое воздействие мелких стычек? утрированно, да, не учитывая многих аспектов, но полный анализ приветствуется же. пишите.

Сообщение от McDragon

потому как все было запланировано по сценарию сша, что сейчас уже не является тайной или догадками, исходя из этого можно делать выводы

Сообщение от Hartmann

какая разница? И так понятно, что действиями обеих сторон руководили одни и те же силы.

желательно развернутый ответ\конкретика.