Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2012, 15:58   #5021
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 646
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Церковь/религия от этого не спасёт.
Как бы тебе объяснить. Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код. Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма, что позволит по крайней мере сохранить государство. Так что ты встаёшь на те же грабли: церковь=голая догма ведущая в глухое средневековье и отсталость.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Раз.
Два.
Три.
И это всё?))) Две сталинские депортации и еверйские погромы, ты просто поразил меня.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Процесс над Pussy Riot, внесение на рассмотрение закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих, сжигание книг о Гарри Поттере ымперцами, акции христознутых активистов (пример (не, в этот раз их, скорее всего специально провоцировали, но реакция просто фееричная)).
Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами, ну да ладно. То что их посадили это просто излишняя ретивость правоохранительной системы с одной стороны, а с другой отсутствие в УК более справедливой меры наказания. Всё остальное помоему церковью не санкционировалось.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:03   #5022
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
И это всё?
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A...BA%D0%B2%D0%B8
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами
А лучше камнями, ибо надо подражать любимцам рпц
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Как бы тебе объяснить. Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код. Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма, что позволит по крайней мере сохранить государство. Так что ты встаёшь на те же грабли: церковь=голая догма ведущая в глухое средневековье и отсталость
Как бы тебе объяснить. Если уж и идти путем нацизма национализма, то как-то забавно считать еврейскую религию с византийской модификацией ядром русских

Последний раз редактировалось Zart; 11.10.2012 в 16:08.
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:05   #5023
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,670
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Раз.
Два.
Три.
Это всё - пшик. Переселениями в СССР давили не национальные особенности культуры, и даже не инакомыслие, а сепаратистские восстания и бунтовщические настроения, содействие фашистским захватчикам, а в качестве бонуса осваивали необжитые земли. Евреи же, несмотря на ограничения в правах во времена Российской Империи, были свободными людьми, в то время как большая часть коренного населения были крепостными.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:06   #5024
Portal runner
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 1,273
Репутация: 858 [+/-]
Vint.92, Одни слова от вас, пропускаете мимо ушей железные факты и при этом не приводите никаких доводов со своей стороны, окромя личных, ничем не подкрепленных, умозаключений, одни если бы да кабы. Вам в кп надо обитать, здесь вы просто мусолите воздух своей абсолютной некомпетентностью в обсуждаемых вопросах.
Alwizard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:19   #5025
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 646
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
А лучше камнями, ибо надо подражать любимцам рпц
По твоему лучше посадить чем выпороть?
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Как бы тебе объяснить. Если уж и идти путем нацизма национализма, то как-то забавно считать еврейскую религию с византийской модификацией ядром русских
А кто сказал что мы идём путём нацизма или национализма. Ты споришь с невидимым противником.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alwizard Посмотреть сообщение
Одни слова от вас, пропускаете мимо ушей железные факты и при этом не приводите никаких доводов со своей стороны, окромя личных, ничем не подкрепленных, умозаключений, одни если бы да кабы. Вам в кп надо обитать, здесь вы просто мусолите воздух своей абсолютной некомпетентностью в обсуждаемых вопросах.
Хорошо, компетентный вы наш, в таком случае хотелось бы услышать ваше Истинное в последней инстанции мнение. Заодно может быть напомните мне об упущенных мною железных фактах? Или как то опровергните то что я сказал?

Последний раз редактировалось Vint.92; 11.10.2012 в 16:22. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:24   #5026
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,354
Репутация: 511 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
И это всё?))) Две сталинские депортации и еверйские погромы, ты просто поразил меня.
Но ведь ты же не будешь говорить, что их не было или что их можно не считать?
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Это всё - пшик.
И тем не менее, это было.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Если православие часть русского культурного ядра то культуру спасти может, а наука и образование в дальнейшем вопспрянут если не будет уничтожен социо-культурный код.
Что такое социо-культурный код?

В принципе, да, церковь/религия может спасти образование/науку/производство путём повышения личной ответственности вовлечённых в процессы лиц. Ответственность, правда, тогда будет строиться не на "если я буду плохо собирать самолёты, то будут гибнуть люди", а на "если я буду плохо строить самолёты, то меня покарает бог", но хоть как-то.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
отсутствие в УК более справедливой меры наказания
Штрафы? Общественные работы? 15 суток?
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A...BA%D0%B2%D0%B8
Скрытый текст:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
По твоему лучше посадить чем выпороть?
Если это не вопрос-провокация, то я боюсь представить, как в таком случае должны быть вывернуты мозги.
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:27   #5027
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
По твоему лучше посадить чем выпороть?
Отпустить, лол.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А кто сказал что мы идём путём нацизма или национализма. Ты споришь с невидимым противником.
Этот невидимый противник так и высовывается из фразы
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Если православие часть русского культурного ядра
Если это так, то кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.?
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:30   #5028
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,354
Репутация: 511 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.
Не надо их считать. Надо просто сжечь их
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:11   #5029
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 646
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Но ведь ты же не будешь говорить, что их не было или что их можно не считать?
Я думаю это исключение подтверждающее правило)
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Что такое социо-культурный код?

В принципе, да, церковь/религия может спасти образование/науку/производство путём повышения личной ответственности вовлечённых в процессы лиц. Ответственность, правда, тогда будет строиться не на "если я буду плохо собирать самолёты, то будут гибнуть люди", а на "если я буду плохо строить самолёты, то меня покарает бог", но хоть как-то.
Социокультурный код – это духовная метапрограмма социальной
деятельности, имеющая неосознанный характер, включающая в себя об-
разы, ценности, установки. Без религии ответственность будет на уровне: "не пойман не вор", "самолёт разбился, люди погибли, ну если замету следы то всё в поряде". Можно не развивая религиозного чувства привить понятия о чести, совести и т.д, но они не застрахованы от дальнейшей их перерабьотку в худшую сторону, церковь предохраняет от этого.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Штрафы? Общественные работы? 15 суток?
Штрафы, общественные работы, 15 суток слишком мягкое наказание. Не сработает ни общая превенция, ни исправительная функция.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Отпустить, лол.
Мда, тяжёлый случай. Завтра они придут на могиле чьей нибудь станцуют, для тебя это тоже нормально будет? А если это могила твоей матери или отца? А если ты крестился в той церкви и сына своего крестил, а её оскверняют? Отпускать то доколе будем?
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Этот невидимый противник так и высовывается из фразы
Ну чтож, читай внимательней тогда.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Если это так, то кем считать протестантов, католиков, буддистов, мусульман, иудеев, язычников и т.п.?
Эээ, не частью русского культурного ядра) Россия сделала свой исторический выбор в 988 году, и живёт согласно ему больше тысячи лет. Я уважаю другие религии, но это не в полной мере присуще русскому духу.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Не надо их считать. Надо просто сжечь их
Чем собственно говоря и занимались католики и радикальная часть ислама. Но эта тема длинная и я не так уж в ней силён.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:23   #5030
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Мда, тяжёлый случай. Завтра они придут на могиле чьей нибудь станцуют, для тебя это тоже нормально будет? А если это могила твоей матери или отца? А если ты крестился в той церкви и сына своего крестил, а её оскверняют? Отпускать то доколе будем?
Мда, тяжелый случай. За это статья есть, еслибыдакабщик %)
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Чем собственно говоря и занимались католики и радикальная часть ислама
Ага, только они, конечно же
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:29   #5031
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,670
Репутация: 1185 [+/-]
Пусси райот идите обсуждать в соответствующую тему.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:39   #5032
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,354
Репутация: 511 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я думаю это исключение подтверждающее правило)
ОК.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Без религии ответственность будет на уровне: "не пойман не вор", "самолёт разбился, люди погибли, ну если замету следы то всё в поряде". Можно не развивая религиозного чувства привить понятия о чести, совести и т.д, но они не застрахованы от дальнейшей их перерабьотку в худшую сторону, церковь предохраняет от этого.
Тебя послушать - так церковь это прям единственный путь к спасению общества.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
слишком мягкое наказание.
Как по мне - слишком жестокое.
А для оскорблённых верующих - ОБОЖЕТЫМОЙМЫВСЕУМРЁМТАНЦЫВХРАМЕПОКАЙТЕСЬПОКАЙТЕСЬН АКОСТЁРНЕСОГЛАСНЫХ.

*предупреждение: написанное ниже не относится к процессу над Pussy Riot*
КоАП - есть.
УК - есть.
Если мотива оскорбить чьи-то чувства (вызвать ненависть к социальной группе) не было (или он не был доказан), то верующие могут идти пить валидол. Ну, или молиться. Я не знаю, что они в таких случаях делают.
Но вот только жестить не надо.

Мои религиозно-индефферентные чувства оскорбляют выступления православных священников по первому каналу. Куда мне подать жалобу?
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:58   #5033
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 646
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Ага, только они, конечно же
Как правило да.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Тебя послушать - так церковь это прям единственный путь к спасению общества.
Часть пути)
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Как по мне - слишком жестокое.
А для оскорблённых верующих - ОБОЖЕТЫМОЙМЫВСЕУМРЁМТАНЦЫВХРАМЕПОКАЙТЕСЬПОКАЙТЕСЬН АКОСТЁРНЕСОГЛАСНЫХ.

*предупреждение: написанное ниже не относится к процессу над Pussy Riot*
КоАП - есть.
УК - есть.
Если мотива оскорбить чьи-то чувства (вызвать ненависть к социальной группе) не было (или он не был доказан), то верующие могут идти пить валидол. Ну, или молиться. Я не знаю, что они в таких случаях делают.
Но вот только жестить не надо.

Мои религиозно-индефферентные чувства оскорбляют выступления православных священников по первому каналу. Куда мне подать жалобу?
А кто жестит то? Я согласен что слишком жёсткое, ну а что делать то. Если теперь всех кто так поступает отпускать, то завтра будет не церковь а бордель, самое мягкое на что можно было тут рассчитывать это розги, но УК они не предусмотрены. Мотив - это факультативный признак, главное это ВИНА. Одно дело когда ты не согласен, выражаешь своё мнение в корректной форме, и т.д., другое когда под протестом(весьма извращенным) прикрывают свою испорченность и откровенно провокационные выходки, с обществом такие шутки не проходят.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Мда, тяжелый случай. За это статья есть, еслибыдакабщик %)
Дак почему же их тогда нужно было отпускать?

Последний раз редактировалось Vint.92; 11.10.2012 в 18:08. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:12   #5034
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Инквизиция в России Не только у католиков была инквизиция,да.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:57   #5035
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 646
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Инквизиция в России Не только у католиков была инквизиция,да.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция#cite_note-4

Почувствуй разницу. Для европы были нормой такие зверства, а автор статьи ещё пытается сказать что Россия была отброшена в развитии. Может быть в развитии садизма мы и правда были отброшены в сторону развития человечности.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:08   #5036
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция#cite_note-4
Там и про Россию есть. Число жертв православной инквизиции никто не считал,так как официально никакой инквизиции не было.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Может быть в развитии садизма мы и правда были отброшены в сторону развития человечности.
Да ладно. Пыток и казней и у нас хватало,причём весьма зверских. Особенно при Иване Грозном и Петре I.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:20   #5037
Опытный игрок
 
Аватар для ~Ignatius~
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,054
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Не надо их считать. Надо просто сжечь их
Ирония неуместна, отношения между конфессиями вполне хорошие, динамика их развития - положительная, а времена инквизиции в прошлом.
Цитата:
Да ладно. Пыток и казней и у нас хватало,причём весьма зверских. Особенно при Иване Грозном и Петре I.
Хватало, только религия тут при чем? Особой свободы у самой церкви в эти периоды не было.
~Ignatius~ вне форума  
Отправить сообщение для ~Ignatius~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:30   #5038
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~Ignatius~ Посмотреть сообщение
отношения между конфессиями вполне хорошие, динамика их развития - положительная
Почему тогда не ввели в школу курсов католицизма?
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:39   #5039
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~Ignatius~ Посмотреть сообщение
Хватало, только религия тут при чем?
А я это говорил и не по отношению к религии,а в ответ на то,что процитировал. По отношению к религии же я привёл свидетельство,что у нас тоже была инквизиция,и она действовала схожими методами с католической. Разве что ещё имущество отбирала.
Цитата:
Сообщение от ~Ignatius~ Посмотреть сообщение
Особой свободы у самой церкви в эти периоды не было.
Да,Иван Грозный устранил влияние церкви фактически,а Пётр I-юридически. При последних императорах оно снова стало очень большим,в советский период упало до нуля,а сейчас вот опять вернулось.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:45   #5040
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Плюс ко всему прочему церковь спасёт от полного имморализма и правового нигилизма
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я лично считаю что девчонок надо было просто публично выпороть розгами, ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
правового нигилизма
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
публично выпороть розгами
Лол. У мировых религий есть основательная проблема. Они перестали быть религиями, теперь они просто мода.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования