-Высказываться о содержании, если журнал ещё не был куплен/прочитан
-Обсуждать вопросы, связанные с ценой и покупкой журнала, количество и качество использования места на DVD
-Рассказывать о браке DVD
-Обсуждать опечатки (для этого - отдельная тема)
-Публиковать серийные номера и иную подобную информацию
-Обсуждать перипетии покупки журнала
-Обсуждать отдельные рецензии (в подобных случаях можно создать отдельную тему, либо кратко обсудить статью здесь: Рецензии "Игромании": статьи и оценки)
Об обнаруженных ошибках допускается писать только в теме Ошибки
Согласен, после этого выпуска я и перестал журнал покупать. Про исторические факты еще куда ни шло почитать, но вот "откуда прыгнуть ассасину" это уже какая то глупость. Тем более игры далеко не хитовые. Кроме того своё место в журнале сьедает ежемесечная рубрика "дайджест боевого братства" по моему кто в танки гоняет может и в инете соответствующую инфу про обновления просмотреть. На мой вопрос когда это прекратиться, на форуме мне ответили: пока варгейминг проплачивает - не прекратится. Бабки! всё дело в бабках! а не в том что нужно и что интересно читателям. Та же история и с диском, в каждом месяце целая рубрика про самолеты... видимо гайджины тоже платят исправно
Танчики - самая популярная в России игра. Вообще самая. Так что регулярные отчеты по этой игре вполне уместны, хотя конечно у любой популярной игры есть хейтеры, и это я понимаю. Но не надо говорить за всех игроков. Ну и, к слову, дайджеста уже пару месяцев нет. Последний номер точно без него вышел.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ALEXEVIAN
Эхе-хех, поздно товарищи. Ваша читательская аудитория на этом форуме потеряна уже несколько лет как. Хотя иногда ещё кто-то пытается вам в почту вопросы задавать или тут в соответствующих ветках. Но это скорее случайно зашедшие люди, чем постояльцы. Я бы сказал, что обратная связь читателей с авторско-редакторским составом Игромании оборвалась. Не знаю, что конкретно вас спрашивают в соц.сетях. Но здесь было не мало любопытных вопросов и предложений, которые остались вас ждать опять же в разных темах.
Я бы ваше предложение перефразировал так - 'Раз редакция игнорирует, нечего нам тут писать'. Когда была ещё рубрика почты в журнале туда очень часто попадали вопросы не глубокие, а которые решались вбиванием вопроса в поисковик. Здесь же в спец.теме был ворох вопросов, которые бы стоило осветить, но нет. Тема зачем-то была(даже есть ещё), её даже штудировали, но почему то интересное отсеивалось. Сам журнал стал очень редко покупать, хотя в активные годы чтения как-то доводилось быть в фокус группе, часть идей была взята на вооружение, но ведь нет предела совершенству.
Конечно дело не только в ослабевшей обратной связи, много людей и правда в соц.сети свалило. Жаль. Форум это нечто более серьёзное на мой взгляд, чем обмен фото и выставление лайков.
Увы, увы. Все так по большому счету. И что редакция по большей части виновата в потере связи, тоже правда. Однако есть пара идей на этот счет, как номер сдадим, обсужу с главредом.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Companion In
Godzillo, Я здесь не для того, чтобы с вами спорить, я зашел сюда чтобы донести до вас фактическую информацию.
Хотите узнать почему вас покупают - спросите MilesDyson. Хотите узнать почему вас перестали покупать - спросите того кто перестал. Хотите узнать почему в теме перестали отписываться - спросите того кто ранее писал достаточно регулярно, а теперь уже годы не заходил в раздел. Правда учитывая, что они наверняка в этот раздел заходить не будут шансов на нормальную статистику у вас не много. Хотите оторванный от реальности сеанс гадалки - спросите профессиональных аналитиков, они вам расскажут как глобальная помойка составляет конкуренцию профессиональному печатному изданию.
Рад что в журнале многое поменялось в лучшую сторону (поверю вам на слово), но меня это уже не касается. Да и улучшаете вы его для другой аудитории меня не включающей, так что дам только один совет - не спорьте с фактами, анализируйте их. Ведь именно для обратной связи вы создаете эти темы, или нет?
Так я это и делаю - спрашиваю, почему перестали. Желательно конечно чтобы перестали хотя бы в последние года два, потому что тот журнал что был до этого я бы и сам бросил.
Так что фидбек от вас подробный все равно хотелось бы услышать: что вы за аудитория, почему считаете что журнал не рассчитан на вас, что бы вы хотели почитать, и все такое прочее.
С фактами я лично никогда не спорю. Будут факты - будем анализировать. С домыслами иногда спорю, да
Последний раз редактировалось Godzillo; 07.04.2015 в 03:16.
Причина: Добавлено сообщение
Думаю достаточно подробно ответил на поставленные вопросы.
По секрету скажу - здесь на форуме должны быть архивы тех времен, когда журнал еще только начинал скатываться и там претензии уже писались. Конкретно по статьям/журналам.
Дальше ворчание.
Скрытый текст:
Раньше журнал для меня был одним местом где была собрана вся актуальная информация на данный момент по каждой игре, информация излагалась профессионально людьми хорошо знакомыми со своим делом и предметом о котором они пишут, причем не только конкретно игрой, но и хорошо знакомые с самим жанром, историей его развития, при этом судя по всему на личном опыте. На обзоры этих людей можно было опираться. Читая его я даже не играя знал, что представляет из себя любая игра, которая могла мне попасться на прилавке. Также я узнавал немало нового, интересного и полезного об истории развития жанров, серий их различиях и особенностях. При этом всегда было четко указано, где возможны спойлеры, а сами спойлеры были необходимой частью в тех местах где они применялись. В обычных статьях сюжетная часть давалась отдельной врезкой при необходимости, не мешая тексту основной статьи, по которой (статье) можно было решить брать игру, или не стоит, при этом ничего не потеряв. Т.е. вообще ничего.
Также там было достаточно информации держащей меня в курсе развития той же компьютерной техники, как историческом так и самом последнем, значительное количество действительно полезных советов (и даже программ, в результате можно было настраивать все необходимое на только установленную винду на комп прямо с дисков мании, даже там где не было инета).
К тому времени как я бросил его читать - уровень профессионализма скатился в канаву. Просто для примера немного из того что запомнилось (вообще подобным был пронизан журнал и достаточно долгое время я продолжал его покупать и даже отписываться по поводу того, что конкретно не нравилось.)-
1. Низкий уровень понимания мест продуктов в индустрии.
Цитата:
«Дружок, существует только два типа людей: такие, как я, и говнюки вроде тебя!» Мы, конечно, не хотим сказать, что другие стелс-экшены, гм, плохие. Нет. Но игр в жанре, равных новому «Хитману» по глубине механики и количеству деталей, просто нет.
Это из рецензии на hitman absolution. Мне напомнить про один стелс-экшн, который по совместительству является систем-селлером и всей серией заслуженно занимает первые места в топах нескольких поколений как минимум консолей? И хотя я конечно ценю серию хитман, она все-таки не дотягивает по глубине и количеству деталей, или с нее бы майкрософт начинали презентации игр своих консолей нового поколения. Явно видно, что в жанре писавший эту статью просто плавает. Особенно с приведенной в превью цитатой из игры. Ведь можно было сказать подобное не оскорбляя все прочие серии данного жанра и людей которые их ценят. Про финальное мнение об этой замечательной игре я полагаю напоминать не надо, как для серии, так и просто как игре. В вашем же журнале. А ведь когда-то люди пишущие про neverwinter проходили всю серию baldurs gate, tornment и icewind dale или хотя бы профессионально маскировались под проходивших ознакомившись с материалом. Какой вообще должна быть игра, чтобы цитата из статьи про "другие стелс-экшны" вроде thief, CC, MGS была верной я плохо представляю, но могу сказать, что она немедленно стала бы лицом какой нибудь консоли как halo (шутер), gears of war (tps), forza(гонки), metal gear solid (стелс-экшн) или final fantasy (jrpg). И хотя далеко не все из перечисленного мне нравиться, я четко понимаю их место в игровой индустрии. А ведь было время когда я мог более-менее ориентироваться по журналу в игровой индустрии и полагаться если не на оценку, то хотя бы на положение игр относительно друг-друга. Хотя бы приблизительно.
2. Связанный с выражением неуважения к читателю и его мнению посредством спойлеров. Особенно во вводных частях. Последний журнал который я читал, был с обложкой на котором кратос бил какого-то слоноподобного бога - и в нем меня умудрились заспойлерить по god of war 3. Вот уж в какой игре это сделать не так просто. Что это дало рецензии - я не понимаю. Но конечно можно сказать - gow - это не игра о сюжете, в ней он не важен, да и автор решил потроллить аудиторию этой игры, она такое любит. Хорошо - другой пример.
broken sword 4 - полагаю, что важность сюжета в квестах никто отрицать не станет, как и важность интриги в сюжете. Дальше выдержка из рецензии игромании со спойлером/ами
Скрытый текст:
Но главное, конечно, сценарий. Шутки Стоббарта, диалоги, персонажи, ситуации — все это по-прежнему в руках виртуозов, можете не волноваться. Хочешь привести пример, но разбегаются глаза. Все они одинаково пестрые, колоритные, эти персонажи. Тут и римский священник, который верит в мировой заговор, и официант, который на самом деле агент тайной полиции, и старый мафиози, продающий «винтажные салями»... Британский бродяга сыплет такими перлами, что апостолы английского юмора начинают волноваться за свою репутацию. Всех не перечислить, да и не хотим портить вам удовольствие. Скептичный Джордж снова на высоте и в очередной раз поменял имидж. Анна-Мария — сама невинность, загадка и соблазн. Не разберешься, ангел она или демон (на самом деле католическая монашка, только тс-с!).
Вот скажите мне, что это дало рецензии? Показало что он в нее играл? Вообще-то нет, сюжет несколько отличается от написанного им. Видимо не прошел до конца, или решил неудачно пошутить, при этом испоганив читателям удовольствие от игры. И это в профессиональном журнале. А ведь было время когда я мог просто читать статьи спокойно и с удовольствием не опасаясь, что нанесенный мне урон будет непоправимым. Естественно на таких условиях я вынужден был перестать читать такие рецензии вообще. И покупать журнал как следствие.
3. Кому вы вообще даете писать рецензии на игры?
В качестве примера приведу рецензию на blazeblue - наследника одного из лучших двухмерных файтингов - guilty gears. Насколько мне известно, студия разработчик серии guilty gears в результате каких-то юридических сложностей потеряла право использовать это название, и поэтому создала новый бренд с несколько похожим, но при этом принципиально отличающимся содержанием и назвала его blazblue - по сути - духовный наследник.
Игры этих серий отличаются великолепнейшим интуитивным контролем над персонажем, которого нет в других файтингах - будь он на земле или в воздухе, бешенной динамикой, разнообразием, глубиной как общей механики так и отдельных механик боя разными персонажами, при этом она не страдает идиотскими требованиями SF к таймингам и прочей ерунде не позволяющей полноценно играть даже тем, кто не готов часами сидеть и заучиваться попадать точно в фрейм - комбо либо есть, и его можно делать, либо нет, и можно даже не пытаться - хотя и сложные глубокие комбинации здесь доступны. А также радует уникальностью механик боя, где каждый найдет себе подходящую. Носись по всему полю как молния или стой как скала, ставь ловушки или доставай в любом месте экрана, высасывай здоровье или парализуй противника заморозкой. При этом каждый стиль сбалансирован и имеет свою фишку - например крайне медленный тайгер не падает жертвой зонеров, т.к. обладает уникальным навыком намагничивания. После определенных ударов враг намагничивается после чего во время бросков его начинает притягивать к тайгеру. Способность за один бросок снять больше половины здоровья дает ему шанс соревноваться с теми, за кем гоняться совсем не с руки. Для сравнения можно побегать Зангиевым в SF за Далсимом. Любой баттон мешинг быстро прерывается хакуманом с его фирменной и простой контратакой, включая астрал финиш. И конечно же Аракун, который непротив провести большую часть боя летая телепортируясь трансмогрифируя и призывая насекомых. Blazblue и GGX - это файтинги возведенные в абсолют. Отбросившие ограничения симуляторов единоборств и оставившие лишь то, что действительно важно - разнообразие, уникальность, контроль, баланс, динамику, зрелищность и фан.
А теперь почитайте рецензию на нее в вашем журнале.
Я даже не берусь привести какой-то отдельный пример написанного. Статья на 80% состоит из бреда человека не понимающего где он оказался. Да еще и рекомендующего вместо нее street fighter. Да еще и делающий следующее заключение
Цитата:
Для большинства игроков BlazBlue: Calamity Trigger — это увлекательная, веселая цветомузыкальная ритм-игра, где исход пляски аниме-героев зависит от более-менее случайного перебора кнопок. Учить приемы не нужно, выбор бойца определяется не способностями, а исключительно внешним видом (а также тем, нравится ли вам аниме «Хеллсинг» или все-таки «Боевой ангел Алита»).
Для немногочисленных же фанатов японских файтингов, согласных сидеть за BlazBlue сутками, это довольно глубокое испытание памяти и рефлексов. Но если вы фанат японских файтингов, вы про BlazBlue и так уже два года как знаете — и PC-версия вам точно без надобности.
Во-первых - для фанатов файтингов, и не только японских, а всех лучших файтингов, и даже если я знаю про эту игру, это не освобождает автора от ответственности представить ее так, чтобы даже незнающий ее фанат файтингов четко имел представление что перед ним, как выглядит, что требует и как играется. Зачем вообще написана была эта рецензия?
Про абзац выше с "цветомузыкой" - то что у автора какие-то проблемы с восприятием не значит, что у других так же, и конкретно здесь даже новички быстрее научатся делать собственные зрелищные комбинации быстрее чем в SF. Комбы, которые они придумали сами. Писать про баттон мэшинг в рецензии на файтинг - вообще моветон, особенно учитывая, что в этом файтинге баттон мешерам придется несладко, благо система позволяет достаточно легко обходить любой спам, по крайней мере в оффлайне и при хорошей связи.
"учить приемы не нужно, выбор бойца определяется внешним видом" - на этом месте вообще начинаешь понимать, что мозг неподготовленного японофоба подверженного критической дозе аниме окончательно вышел из строя. И это пишется про файтинг? В крупнейшем компьютерно-развлекательном профессиональном журнале страны?
Цитата:
В BlazBlue играть Кловером не так уж сложно — достаточно регулярно жать клавиши «вперед» и «сильный удар».
Серьезно? Какой простой персонаж...
Цитата:
Согласитесь, если бы Рю (или даже Барака) в SF вдруг начал обрастать шипами, хлестать врага гигантским языком, плеваться спорами в образе хищного растения и летать по уровню в виде перекрученного полотенца, вы бы с отвращением бросили геймпад.
Да любой бы извлек максимум фана из этой ситуации, и вы это знаете.
Цитата:
ярко-красное существо по имени Аракун
В каком месте он ярко красный!!!
Это насколько далеко надо быть от описываемой в рецензии игры, аниме и общемировой классики
Скрытый текст:
чтобы написать подобное. И так с каждым абзацем, мне даже разбирать неприятно.
Неужели нельзя было выбрать человека разбирающегося либо в аниме, либо в файтингах, для написания рецензии на файтинг в стиле аниме? А ведь когда-то уровень знаний людей пишущих рецензии вызывал серьезное уважение к журналу и этим людям в частности. За это я и читал этот журнал. За это такие как я и выбирают что им читать - профессиональное изложение (желательно, без грубых ошибок хотя бы), глубокие знания, качественный анализ.
Полагаю после этой рецензии вопросов почему я даже на сайт мании больше не захожу не возникнет.
4. Впрочем, замечу еще одну мелочь - к моменту моего ухода журнал начал активно продвигать свой сайт, причем таким образом, что хорошие призы с конкурсов были направлены на тех, кто имеет хороший доступ к нету, а не на тех, кто регулярно покупает журнал. Раздражало это не так сильно, но по-моему такие конкурсы надо было оставлять на сайте, а регулярно покупавших журнал поощрять конкурсами дающими если не преимущество, то хотя бы шанс против тех, кто просто проходил мимо сайта. Даже если распространение инета и оказало влияние на самочувствие журнала, именно команда игромании толкала читателей журнала в этом направлении.
Заключение.
Журнал в котором люди абсолютно не разбирающиеся ни в индустрии, ни в предметах на которые пишут рецензии портят удовольствие от сюжетных игр спойлерами касающимися главных сюжетных интриг и отмахиваются от подобной критики на форуме - это то, какой мне запомнилась финальная форма игромании на момент моего ухода. Да и изложение материала ушло в "мнение" от "анализа". Я ответил на вопрос - почему многие люди (а именно те, кто немного разбираются в играх и покупали журнал как средство получения достоверной полезной информации, а не только как фетиш) перестали его читать? Разницу между "потерять аудиторию" и "приобрести/вернуть аудиторию" я полагаю объяснять не надо.
Да, я давно не читал его, но я достаточно долго читал его уже после того, как он опустился ниже читабельного уровня - и даже отписывался на форуме о том, что журнал движется в неверном направлении и потеряет свою аудиторию. Судя по постам того же ALEXEVIAN журнал логически пришел туда, куда так упорно шел. К счастью есть огромная прослойка молодых казуалов, так что в принципе аудитория у вас все равно будет, но уже совсем другая, и я в нее не вхожу. Да и водится она в более трендовых ареалах, поэтому на форуме тишина в тематическом разделе. Старая аудитория ушла и это не было естественным процессом.
P.s. Эта рецензия по blazblue до сих пор висит на сайте игромании.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...
Да уж, тоже считаю что рубрика совершенно ненужна. Подавляющее большинство играющих в танки не слишком то увлекается другими играми, а уж игровые журналы и подавно не покупает. Тоже самое касается и видеоуроков на диске. В итоге, подобное делается явно не для целевой аудитории журнала. С другой стороны понимаешь, что журналу нужно за счёт чего то существовать.
Это не ворчание, а как раз те отзывы которые нам нужны. Конечно хотелось бы посвежее, но каждый случай внимательно изучим. Плюс я сам еще последние номера почитаю, а то я за пределы своих рубрик редко вылажу... Обсужу потом с редакторами.
Цитата:
Сообщение от Dementy
Вот только апрельский и вышел без него, до этого рубрика раздувалась аж до трёх страниц...
Ну, майский тоже без него будет. Хотя я по-прежнему считаю что при такой аудитории танчики имеют право на постоянную прописку. У меня большие планы на ее реформы были - в частности, когда я взял ее, то сократил размер до полустраницы-страницы и начал писать не только новости по игре, но и освещать заявления и планы разработчиков, почерпнутые с их ЖЖ и других ресурсов. Но успел сделать только пару выпусков, а теперь вот вообще неясно что с ней будет.
Ну, майский тоже без него будет. Хотя я по-прежнему считаю что при такой аудитории танчики имеют право на постоянную прописку.
Я всегда считал что Игромания - журнал про индустрию в целом, тут и про мэйнстрим должны писать и про трэш и всё таки считаю что какая бы игра ни была популярная она не должна попадать в постоянную рубрику. У журнала не должно быть любимчиков. Я с удовольствием прочту про танки страничку раз в 3 месяца что бы знать как развивается и каким путём движется проект, но каждый месяц обсасывать каждое обновление что где добавили и что понерфили как то уж слишком. И про аудиторию. У меня никогда не было приличного интернета и игромания была для меня концентратом нужной и интересной информации, мне не нужно было рыскать по сайтам, я просто мог открыть журнал и быть в курсе событий, хоть и с опозданием на несколько недель, издержки печатного издания ведь, тут уж никуда не деться. Так вот, те кто играют в танки получают информацию об обновах непосредственно в момент их выхода. Из этого встаёт вопрос: так ли нужна рубрика информация в которой на момент выхода журнала уже считается устаревшей, кто в "танковой" теме тот и так уже в курсе всех событий.
25.03.2015, 14:54
.png/revision/latest?cb=20121211154846)
В каком месте он ярко красный!!!
