[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[J-West]

Сообщение от Manshtein

Статью, обязывающую изучать украинский язык в студию. В Конституции такой статьи нет.

Ололо.
Ну люди могут не учить. Но расчитывать на поступление хоть куда-то в таком случае не стоит. О более-менее приличной работе я молчу.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

а чем современный украинский уровень не устраивает?

Ну хотя-бы тем, что он был установлен с разрывом контрактов иннициированным российской стороной, т.е. незаконно. Если бы все шло по букве закона, то цена на газ не могла бы меняться с 2004-го по 2014-й год.

Сообщение от Manshtein

В данном случае они абсолютно справедливы.

В очредной раз удивляюсь логика русских: когда дело касается слова "справедлисвть", они неперменно подменют его словом "наша выгода".

Сообщение от Manshtein

А проблемы с Севастополем и флотом начались с вашей стороны.

Да, укрианцы сами себе задолжали за пять лет аренды + комуслуги.
А еще украины (о ужас!!!) сами виновны в том, что русские отказываются готовиться к выезду из Севастополя, к окончанию довора о размечении там черноморского фота - а ведь пора-бы уже, если, кончно, руские не рассчитывают оставить в Украине две трети инфраструктуры при переезде - в таком случае пусть не торопятся, и в установленный срок заберут одни корабли.

Сообщение от Manshtein

Ну так не поддерживали ТАК-овцев?

Ни на какой более вразумительный аргумент тебя не хватило?

Сообщение от Manshtein

Статью, обязывающую изучать украинский язык в студию. В Конституции такой статьи нет.

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
Cм также:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...EA%2F96-%E2%F0
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99

[Uncle Splin]

Сообщение от Manshtein

Естественно не рассказывают - они гнут свою линию гораздо жесче чем мы.

Я же уже предложил - хватит манерничать и рассуждать о братстве и добрососедстве, берите пример с американцев и не играйтеся в лживых ублюдков.
Будет хотя бы честно и снимет все имеющееся напряжение.

Сообщение от Manshtein

Мексика и Канада не ведут агрессивной риторики и не пытаются разместить у себя российские базы.

Украина не ведет агресивной риторики и не пытается разместить у себя чьи - либо военные базы.

И да, я просил без телевайзерное хренотени.
В следующий раз - воринг за вранье.

Сообщение от Manshtein

Мне вообще странно видеть, когда украинские власти ведут антироссийскую политику и при этом жалуются, что им повысили цены на газ до европейского уровня. Любой адекватный правительпоступил бы так же. Вдобавок еще эти перебой с оплатой случаются вовсе не у нас.

Ты совсем слабенький или как?
Примеров антироссийской политики пока в теме не приведено.

Сообщение от Manshtein

Естественно, ведь там большая часть населения - русские. Права которых ущемляют.

Примеры ущемления прав в студию.

Сообщение от Manshtein

Взаимно. И не мы первые начали.

Ага.
Детский сад, штаны на лямках.
....

Сообщение от Manshtein

Начались с вашей стороны. Черноморский флот там находится на законных основаниях.

Угу.
Руководство Украины еще в середине 90 подкупило господина Травникова в качестве идеологического агента, он несколько лет вел свою деятельность и в итоге в 2003 году таки смог достроить дамбу до украинского приграничного пантона, тем самым упершись в территорию Украины, чем вызвал ничем не обоснованный гнев украинской стороны, которая вестимо же должна была разрешить строить дамбу куда угодна и как угодно.

Насчет флота ты вообще что за хрень изрек?

Сообщение от Manshtein

Абсолютно справедливо, если они не удовлетворяют нашим стандартам качества.

На соседней странице приведен пример Белоруси.

Сообщение от Manshtein

Можно подумать "оранжевых" никто не поддерживал.

Какая разница кто и как поддерживал оранжевых, если это внутреннее дело страны?

Сообщение от Doctor M

Ну хотя-бы тем, что он был установлен с разрывом контрактов иннициированным российской стороной, т.е. незаконно. Если бы все шло по букве закона, то цена на газ не могла бы меняться с 2004-го по 2014-й год.

Условием заключения данного контракта было передача белорусской ГТС в руки Газпрома. Сколько лет прошло, как захотелось большего?

Сообщение от Manshtein

Статью, обязывающую изучать украинский язык в студию. В Конституции такой статьи нет.

Гражданин любого государства не обязан изучать государственный язык этого государства. Только вот жаловаться потом, что он не понимает никаких документов, не может устроится на работу, поступить в университет или сдать на права - может сам себе перед зеркалом.

PS:

Сообщение от Doctor M

Как свидетель, могу сказать, что ТАК оранжевых никто не поддерживал - с автобусами многоразовых "голосовальщиков", подкупом выборцев, и подбрасыванием пачек с голосами с пропечатанной галочкой "За Януковича". И при всем этом российские "наблюдатели" в глаза врали, что, мол, выборв прошли честно, а эти поганцы из комиссии от евросоюза придумали все нарушения.

Ситуация вообще была совершенна не такая, как ее показывали на российских каналах.
Именно освещение событий 2004 года спровоцировало рост неприятия российкой информационной бредятины.

Если будет желание расскажу как было дело на самом деле.

[Doctor M]

Сообщение от Uncle Splin

и не пытается разместить у себя чьи - либо военные базы

На самом деле даже пытается от иностранных военных баз избавиться...

Сообщение от Uncle Splin

Если будет желание расскажу как было дело на самом деле.

Мне-то зачем? Я сам там был в это время.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Uncle Splin

В следующий раз - воринг за вранье.

Попрошу без рукопикладства: есть правила форума и раздела, и в них ничего против вранья не имеется. Если человек хочет нагло врать - пусть отвечает перед своей совестью. В противном случае сосздается весьма опасный прецендент, когда модератор может накзать человека за высказываение, которое по мнению модератора является враньем. Думаю, не надо гвооить, какие в таком случае возможны злоупотребления

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

а самом деле даже пытается от иностранных военных баз избавиться...

Статья 17 Конститутции прямо говорит:

На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

Сообщение от Doctor M

Мне-то зачем? Я сам там был в это время.

я вообще говорю, участников дискуссии много.

[Doctor M]

Сообщение от Uncle Splin

Статья 17 Конститутции прямо говорит:
Цитата:
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

И, тем не менее, эта база имеется. В приснопамятном Севастополе.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Uncle Splin

Только вот жаловаться потом, что он не понимает никаких документов, не может устроится на работу, поступить в университет или сдать на права - может сам себе перед зеркалом.

Кстати на счет обучения:

Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях или через национальные культурные общества.

Как это согласуется с обязательным переходом на украинский язык в высшем образовании?

Сообщение от Uncle Splin

Насчет флота ты вообще что за хрень изрек?

Флот находится в Севастополе согласно договору. У вашей стороны был шанс недопустиь автоматическое продление договора, но никто об этом не подумал. Сейчас уже время упущено и флот останется до 2017г.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Как это согласуется с обязательным переходом на украинский язык в высшем образовании?

смотри толкование конституционного суда:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99
в общих чертах: руссике имеют право получть образование по-русски, украинцы же обязаны учится по-украински. Этнических русских в Украине процентов 17, русскоязычных школ - процентов сорок. По всей видимости стоит довести последнюю цифру до соотвтетсивия с первой, ты не находишь?

Сообщение от Manshtein

Флот находится в Севастополе согласно договору. У вашей стороны был шанс недопустиь автоматическое продление договора, но никто об этом не подумал.

Кончно подумали, только дипломатическая перписка почему-то до Москвы не дошла. Не иначе происки банедровцев?
В любом случае, договоро можно и разормать в любой момент, тем более что, он противоречит конституции Украины - такой повод любой медународный суд примет без возражений.

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

И, тем не менее, эта база имеется. В приснопамятном Севастополе.

Договор о ее размещении был подписан до принятия Конституции Украины.
Учитывая норму права, что закон обратной силы не имеет, никто и не поднимал вопрос о необходимости ее ликвидации ибо Конституция так говорит.

Сообщение от Manshtein

Как это согласуется с обязательным переходом на украинский язык в высшем образовании?

Понимать прочитанное умеешь?

Сообщение от Manshtein

Флот находится в Севастополе согласно договору. У вашей стороны был шанс недопустиь автоматическое продление договора, но никто об этом не подумал. Сейчас уже время упущено и флот останется до 2017г.

Где и кто этот факт оспаривает?

[Doctor M]

Сообщение от Uncle Splin

Учитывая норму права, что закон обратной силы не имеет, никто и не поднимал вопрос о необходимости ее ликвидации ибо Конституция так говорит.

Я, собственно, о том, что факт "автопродления", который произошел уже после подписания Конституции оспорить можно.

[luden]

Сообщение от Doctor M

В любом случае, договоро можно и разормать в любой момент, тем более что, он противоречит конституции Украины - такой повод любой медународный суд примет без возражений.

Конституция Украины это её трудности, на фоне международных договоров на трудности отдельной страны всем плевать. Тем более это даже выглядит смешно, стояли-стояли и тут Украина вдруг вспомнила. С другой стороны, один фиг, это всё показывает стоимость и значимость этой самой конституции на которую всем плевать. Опять же это не в её интересах, во-первых, дальнейшее осложнение отношений, во-вторых, демонстрация собственной импотенции в обязательный период пока Россия будет хамить и демонстрировать, что уйдёт-то она уйдёт, но только тогда когда ей будет удобно, угодно и вообще провоцировать, благо выпереть флот силой невозможно, в-третьих, гражданские волнения, в-четвёртых, какие-бы там копейки Россия за аренду не платила, она их таки платит.
Что касается - американское/неамериканское у вас правительство, ну фиг знает. Чуть что слюна летит в нашу сторону только так, чего только инцедент с Грузией стоил, даже не касательно поставок оружия и прочих спорных моментов, Украина, пока весь мир чесался и думал кто-же виноват, стояла в первых рядах грозно потрясая кулаками и кричала, что она с Грузией и кто вообще дал русским право. То есть агрессия по крайней мере Ющенко в нашу сторону очевидна, а нас уже настолько переклинило на двуполярности мира, что любой кто против нас - с пиндосами. И такого говна, которое было кинуто в Россию, в попытке отбрехаться от прошлого, и заявить о своей лояльности и готовности вступить в НАТО, ЕС и все остальные аббревиатуры, собралось уже достаточное количество. Такие дела.

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

Я, собственно, о том, что факт "автопродления", который произошел уже после подписания Конституции оспорить можно.

С юридической точки зрения - бессмысленно, с политической - глупо, с социальной - самоубийственно.

[Doctor M]

Сообщение от luden

во-первых, дальнейшее осложнение отношений

Дальше че сейчас по шкале "осложнений" уже интервенция должна идти. Полагаю, столько наглости у Москвы пока нет.

Сообщение от luden

-вторых, демонстрация собственной импотенции в обязательный период пока Россия будет хамить и демонстрировать, что уйдёт-то она уйдёт, но только тогда когда ей будет удобно, угодно и вообще провоцировать, благо выпереть флот силой невозможно

Полагаешь, демострация покроности воле "старшего брата", наплевав на высший закон, лучше?

Сообщение от luden

в-третьих, гражданские волнения

По ходу нигде, кроме Севастополя (и то, лишь той его части, которой ЧФ еще не должен восьмизначные суммы) особо волноваться не будут.

Сообщение от luden

-четвёртых, какие-бы там копейки Россия за аренду не платила, она их таки платит.

Бока что баланс отрицательный - т.е. ЧФ РФ идет Украине в убыток. Долги растут, а отдавать их, похоже, никто не собирается. Любая приличная держава уже поперла бы таких прихлебателей.

Сообщение от luden

Чуть что слюна летит в нашу сторону только так

Хотелось бы заметить, что Российское пенопускание в украинский адрес началось еще в 2003-м, задолго до прихода Ющенко к власти, при том, что правительство Кчмы было целиком и польностью лояльно Москве.

Сообщение от luden

То есть агрессия по крайней мере Ющенко в нашу сторону очевидна

Очевидна она преимущественно благодаря усилиям СМИ, которые в России уже давно пляшут под дудку властей.

Сообщение от luden

И такого говна, которое было кинуто в Россию, в попытке отбрехаться от прошлого, и заявить о своей лояльности и готовности вступить в НАТО, ЕС и все остальные аббревиатуры, собралось уже достаточное количество.

Стряхните, пожалуйста, бревно собственного глаза, а потом уже указывайте чужим людям на их соринки.

[luden]

Сообщение от Doctor M

Дальше че сейчас по шкале "осложнений" уже интервенция должна идти. Полагаю, столько наглости у Москвы пока нет.

Да гайки ещё крутить и крутить. Привесить Крыму статус спорной территории, торговлю угробить, у Москвы длинные руки и в грязных играх её только Штаты переиграть могут.

Сообщение от Doctor M

Полагаешь, демострация покроности воле "старшего брата", наплевав на высший закон, лучше?

Это как-бы не демонстрация, это такой незаметный фактик, мало кому известный. А вот попытка выпихнуть флот будет уже громким делом. Ну как объяснить. Вот как медведя с лестничной клетки выпихивать, пока сам не уйдёт или звероловы не преедут, сладить ты с ним не можешь, только на посмешище всеми своими попытками выставляешся.

Сообщение от Doctor M

По ходу нигде, кроме Севастополя (и то, лишь той его части, которой ЧФ еще не должен восьмизначные суммы) особо волноваться не будут.

Ну, батенька, вы не дооцениваете грамотных пиаркомпаний, если вы своими пропагандами не вымыли людям ещё все мозги (ведь не вымыли же да, не успели?) то мы пришлём к вам своих специалистов(у них была обширная практика), хорошо если бунта, переворота и отделения не будет. Мы конечно можем залошить, как при ваших выборах, а можем и не залошить, как с ЮО и Абхазией, рисковать будете?

Сообщение от Doctor M

Бока что баланс отрицательный - т.е. ЧФ РФ идет Украине в убыток.

Я честно говоря не считал, но если вы ухитряетесь сдавать, что-то в аренду да ещё и должны оставаться, то это является абсолютно точным фактом того, что Россию евреи уже захватили, а вы своих таки сожгли. Как выясняется - напрасно.

Сообщение от Doctor M

Хотелось бы заметить, что Российское пенопускание в украинский адрес началось еще в 2003-м, задолго до прихода Ющенко к власти, при том, что правительство Кчмы было целиком и польностью лояльно Москве.

Без понятия, шесть лет назад я думал о том как закончить школу, а не о махинациях Москвы. И как было замечено выше - выяснение кто первый - детский сад.

Сообщение от Doctor M

Очевидна она преимущественно благодаря усилиям СМИ, которые в России уже давно пляшут под дудку властей.

Нет, это замечательно. Давайте так, если я привожу хоть что-то в свою пользу, вы опровергаете то что я привёл. Как-то так - на самом деле Ющенко требовал внимательно разобраться в деле и не принимать скоропалительных решений, я же наивный - верю всему, что мне скажут.

Сообщение от Doctor M

Стряхните, пожалуйста, бревно собственного глаза, а потом уже указывайте чужим людям на их соринки.

Давайте, давайте будем мерится количеством кинутого говна, у меня и весы медицинские есть.

[[CCCP] Monster]

Про ЧФ, помнится, на переговорах Россия предлагала увеличить арендную плату, однако Украина отказалась. Видать, деньги - не причина.

[Doctor M]

Сообщение от luden

И как было замечено выше - выяснение кто первый - детский сад.

В данном случае это не выяснение "кто первый", а прослеживание причинно-следственных связей. Агрессивная политика РФ по отношению к Украине началась задолго до смены власти, и взятти курса "на Запад", отсюда вывод, что Ющенко и ко обвинять в этой политике (как вы выше пытались) нельзя.

Сообщение от luden

как при ваших выборах, а можем и не залошить, как с ЮО и Абхазией, рисковать будете?

В ЮО и Абхазии квартирует изрядно российских войс, и де-факто существует режим, близкий к росиийской оккупации. В таких условиях даже бездарные российские политтехнологи могут пудрить народу мозги, и особым достижением такое пудрение назвать нельзя.

Сообщение от luden

Давайте так, если я привожу хоть что-то в свою пользу, вы опровергаете то что я привёл.

Это мы уже пробовали. Ссылки вы либо не читатете, либо не берете во внимание прочитанное. Так что я с вашего позволения возьму с вас пример, и буду спорить бездоказательно.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;6321456]Про ЧФ, помнится, на переговорах Россия предлагала увеличить арендную плату, однако Украина отказалась. Видать, деньги - не причина.

Первый раз слышу о таком.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6321456]Про ЧФ, помнится, на переговорах Россия предлагала увеличить арендную плату, однако Украина отказалась. Видать, деньги - не причина.

Представь себе, что у тебя снимает квартиру (по догвору) человек, который всячески старается испортить тебе жизнь. Арендную плату этот человек не платит, гадит тебе под дверью и распускает про тебя сплетни соседям. Когда действие договора подходит к концу, этот человек вдруг обещает тебе, что готов на увеличение арендной платы, если ты продолжишь договор при том что сам имеет долг лет за пять, и даже не собирается этот долго возвращать.
Твои действия?

[Uncle Splin]

luden, троллить - плохое занятие.

[luden]

Сообщение от Doctor M

В данном случае это не выяснение "кто первый", а прослеживание причинно-следственных связей. Агрессивная политика РФ по отношению к Украине началась задолго до смены власти, и взятти курса "на Запад", отсюда вывод, что Ющенко и ко обвинять в этой политике (как вы выше пытались) нельзя.

Что значит я пытался? Я явно указываю. Давайте хронологию событий тогда расскажите.

Сообщение от Doctor M

В ЮО и Абхазии квартирует изрядно российских войс, и де-факто существует режим, близкий к росиийской оккупации. В таких условиях даже бездарные российские политтехнологи могут пудрить народу мозги, и особым достижением такое пудрение назвать нельзя.

Суть не в оккупации, а в том, что народ морально подготовлен к тому, что там враги, а русские - друзья. Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то Украина и выкорчёвывает из себя русские корни с той целью, что-бы народ в случае чего вёлся бы на такие провокации сложнее. И был бы намного более украинским чем русским, потому как иметь у себя треть населения которую можно спровоцировать поднять власть на вилы никому не улыбается.

Сообщение от Doctor M

Это мы уже пробовали. Ссылки вы либо не читатете, либо не берете во внимание прочитанное. Так что я с вашего позволения возьму с вас пример, и буду спорить бездоказательно.

Это какая-то особая магия, всё что я делаю в этой теме это послушно соглашаюсь с очевидцами и прошу прояснить некоторые известные мне факты, а меня так грубо обрывают.

Сообщение от Uncle Splin

luden, троллить - плохое занятие.

Во-первых, всё по сути, во-вторых, в начале я абсолютно искренни пытался прояснить ситуацию, несмотря на известную мне его крайнюю радикальность и русофобство, неоднократно проявляемые, в-третьих, он нарушил третье правило, в-четвёртых, расскажите же мне уже, что у вас там такое интересное происходит? Кто с чем борется, как относятся к России/русским/Москве, какие цены, коснулся-ли вас экономический кризис больше всех, да и вообще всякие интересности?