[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Red Stalker]

Хорошо, допустим,это произошло и Украина добровольно отдала Крым России.
Даже , допустим, мировая общественность , и националисты в Украине с этим согласны.
Но возникают 2 проблемы с самим полуостровом:
1. Крымские татары в связи со сменой власти усиливают свои требования по возврату своей земли.
2. А откуда брать газ, воду, электроэнергию на полуострове, ведь это все раньше шло с Украины.

[pokibor]

Сообщение от Red Stalker

А вот мне всегда интересно почему именно Крым?

Я поясню. Потому что признание вхождения Крыма в состав Украины Москва увязывает с соблюдением договора о дружбе и сотрудничестве - мол, это он закрепил то, что Россия не имеет претензий к Украине по поводу Крыма. Позиция Киева, ясное дело, иная, но если Москва уже называет действия Украины "недружественными", то с её точки зрения у России есть все основания считать договор не исполненным и, как следствие, Крым - спорной территорией.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Red Stalker

1. Крымские татары в связи со сменой власти усиливают свои требования по возврату своей земли.

Во первых не факт. Во вторых у России огромный опыт по усмирению таких "требователей". И в третьих татары не абсолютное большинство в Крыму. Так уж сложилось, что Крым в отличаи от других земель присоединённых в разное время к РИ не остался национальной территорией, а в значительной степени обрусел.

Сообщение от Red Stalker

А откуда брать газ, воду, электроэнергию на полуострове, ведь это все раньше шло с Украины.

Вы же сами написали, что

Сообщение от Red Stalker

Украина добровольно отдала Крым России.

, т.е. без ультиматумов и других методов давления. Отсюда следует вывод, что на Украине появилось не просто адекватное, а именно про-российское правительство (что в реале, конечно вряд ли, как и сам вход Крыма в РФ по доброй воле Украины). А что нам мешает договориться с этим правительством об энергообеспечении Крыма?

[Мота]

set0ne,
вы читаете лишь то, что хотите.
Я ещё раз повторяю - претензии к Ющенко и его администрации и к курсу его политики, как внешней, так и внутренней. Медведев прямо сказал, что такое мы не приемлем и дальнейшая такая политика будет уже расценена как недружественная, со всеми вытекающими последствиями. Ющенко сам по себе политический труп и переизбраться обычным и честным путём ему не светит. Все остальные политики более-менее адекватные и доказали свою договороспособность с Кремлём в той или иной форме. То-есть кто бы не пришёл к власти - Кремль это устроит, по сути.
Но к чему взывает Медведев? А это к тому, что наш пасечник и харант может решить остаться у власти. Каким образом? Ну... скорее всего в Москве это просчитали и метод харанта может быть таков, что в российском обществе на этот раз не сработают тормоза и тогда Россия будет обязана адекватно ответить.
А данное послание - предупреждение лично Ющенко. Что-бы он никаких таких вещей не устраивал. А с учётом того, что он (и его хозяева, кстати говоря) молчит, аки рыба в воде - в Кремле не просчитались и у нашего пасечника культурный шок, что его опередили.

[Robador]

Опять Крым начали мусолить? Не стыдно, товарищи? Зависть плохое чувство, смиритесь. Крым- територия Украины, и забрать его получится только с помощью силы.

[pokibor]

Сообщение от Robador

Зависть плохое чувство, смиритесь.

Может, я тупой, но о зависти кому/чему речь идёт, я не понимаю?

Сообщение от Robador

Крым- територия Украины, и забрать его получится только с помощью силы.

Россию интересует в первую очередь Черноморский флот; Крым-то сам по себе не слишком нужен. И Черноморский флот останется в Украине в любом случае, подобный внешнеполитический курс весьма очевиден.
Обоим сторонам не хочется, чтобы это произошло с применением силы, полагаю. Так что кое-кому есть лишний повод задуматься.

[set0ne]

Ога, ога. Про население Украины вы подумали?Ну о тех у кого основной язык русский, коих великое множество в стране. Может нужно смотреть шире? Я сам из Донбасса. Мне не нравится, что моих детей в школе будут заставлять учить только украинский, а русский язык будет в виде факультатива, так же как мне не нравится, что додумываются переводить русские фильмы на украинский(бред?). Вы думаете я такой один в том же Донбассе? Так почему же озвучивание мнения столь многих граждан нашей страны в лице того же Януковича, вдруг становится каким-то про-российским движением? Если рассматривать предмет только с одной стороны, то о какой общей картине может идти речь? Вот вам взгляд с другой стороны. А теперь сложив "за" и "против" - такой ли Янукович про-российский?

Путешествуйте в России. Страна вашего проживания - Украина - с украинским государственным языком, если Вас это не устраивает, вперед.
В Росиии Росії проживает около 5 миллионов этничных украинцев, нет ни единствееной школы, ни единственной радиостанции, ни единого канала на украиснком языке... О чём Вы ведёте речь?

Кхем... Я прошу прощения, но как бы все нормальные страны дружат с теми, кто делает им какие-то уступки, и враждуют с теми, кто идёт с ними на конфронтации. Это как бы аксиома, она "национальные интересы" ещё зовётся. Те же США одних диктаторов (Саакашвили) любят, других (Хусейн) вешают, и на мнение соответствующего народа им немного плевать с высокой колокольни.
Так что мы просто имеем случай, опять же, абсолютно честного предупреждения украинцев: ребята, мы не будет с вами дружить, если ваше следующее правительство продолжит текущий курс. Что в этом такого предосудительного, я в упор не понимаю. Кто хочет разрыва отношений с Россией - тот абсолютно волен в своём решении, вроде Кровавая Гебня ещё не приставляла избирателям пистолеты к виску, не?
И уж это всяко лучше, чем под предлогом заботы о народе/о демократии с доброй улыбкой на лице заниматься чем угодно вплоть до уничтожения этого самого народа, как делают некоторые (не будем показывать пальцем).

Как бы Украина сама сделает выбор, а с кем вы собираетесь дружить оставьте при себе с Медведевым. Сделаейте такое замчение во Франции или Анлгии, что же обижаете эти страны, скажите, что Вам не нравится. Слабо? Только педалировать на крыме способны? Вы до сих пор не поняли, что это всё отталкивает народ.
Друзья, вы не добётесь ничего, что очень жаль.

"ой, ребята, как мы вас любим, как любим, вот выберите этого товарища, а мы вам бесплатный газ дадим!", оно говорит "текущий курс нам не нравится. Его продолжение равносильно вражде с нами. Выбирайте кого угодно, но если он продолжит курс - мы заранее предупреждали о последствиях".

Почему Украина не делает таких советов? Вы до сих ро не догнали, что на Украине выбирает народ,а не Царь?

Как Штаты искали точки соприкосновения с Югославией и Ираком, так надо работать, да?
Всегда есть предел, после которого никаких точек соприкосновения найти нельзя - по крайней мере, для того или иного правительства. Медведьев просто чётко и честно обозначил этот предел. Да, если хотите, это угроза, но угроза честная и открытая.

Друзья, вы превращаетесь в врагов после таких завлений. Разве это не ясно. Остаются приверженцами только люди из зомбиящика. Я повторяю вопрос, Ющенок делал замечания, кому быть президентом? Россия позволяла себе замечания в сторону Англии? Нет, потому-что пошлют по-матери. А с Украиной удобно возню устраивать, пока и Украина не послала.

Он не братский, что ли, по-Вашему?

Я могу сказать с полной уверенностью, что для Украины не брасткий тот народ, который поносит выбранного народом Укрины президента, называет его вором, грозит поставить под вопрос государственность, грозит отключить газ, грозит запретить молоко, грозит бомбить эту страну.

Для начала сформулируйте её, с доказательствами.

Остальное - вопросы для других тем; порыщите по ним - найдёте ответы.

Для начала я знал, что никто не способен тут ответить, 5 миллионов украинцев и ни кто не воет о украинском языке и школе.
Господа, зомбоящик преоделел Вас.

вы читаете лишь то, что хотите.
Я ещё раз повторяю - претензии к Ющенко и его администрации и к курсу его политики, как внешней, так и внутренней. Медведев прямо сказал, что такое мы не приемлем и дальнейшая такая политика будет уже расценена как недружественная, со всеми вытекающими последствиями. Ющенко сам по себе политический труп и переизбраться обычным и честным путём ему не светит. Все остальные политики более-менее адекватные и доказали свою договороспособность с Кремлём в той или иной форме. То-есть кто бы не пришёл к власти - Кремль это устроит, по сути.

Я не понял, почему Медведев не делает таких заявлений в сторону США? Или педалировать на крымк более спокойно? Ребята, идёте в тупик. В одну сторону можно рот раскрывать, а вдругу страшно. Или нет? Интеллектуалы, обьясните Как Вы смотрите на то, что Ющенко будет критиковть перестановки в правительстве России? Выслыать послов по этому поводу? Савок.

А радиостанции это вопрос к частникам, а не к гос-ву.
И в России нет государственного языка. К слову.

Какого президент Медведев педалирует эту тему в отношении Украины.

[Red Stalker]

set0ne, как раз школы ести, но они в основном содержатся за счет общины.

[Мота]

set0ne,
А радиостанции это вопрос к частникам, а не к гос-ву.
И в России нет государственного языка. К слову.

[NexusStorm]

Путешествуйте в России. Страна вашего проживания - Украина - с украинским государственным языком, если Вас это не устраивает, вперед.
В Росиии Росії проживает около 5 миллионов этничных украинцев, нет ни единствееной школы, ни единственной радиостанции, ни единого канала на украиснком языке... О чём Вы ведёте речь?

О как Вас батенька понесло, впрочем подобного ответа я ожидал.. Не нравится - "вперёд". Хех.. Любопытно, сколько ж миллионов украинцев попадает под это ваше "вперёд"? Пятнадцать-двадцать миллионов, не?

[[CCCP] Monster]

В Росиии Росії проживает около 5 миллионов этничных украинцев, нет ни единствееной школы, ни единственной радиостанции, ни единого канала на украиснком языке... О чём Вы ведёте речь?

Я не помню, чтобы "этничные" просили организовать такие школы. Закон позволяет это сделать, было бы только желание. Желания нет - и результатов нет.

Вы до сих пор не поняли, что это всё отталкивает народ.

Какой народ? Я пока вижу 2-3 человека на одном отдельно взятом форуме.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Как бы Украина сама сделает выбор, а с кем вы собираетесь дружить оставьте при себе с Медведевым.

Спросите у тех украинцев, имеющих тесные связи с Россией - например, ездящих сюда на заработки - хотят ли они, чтобы мы такие предупреждения "оставили при себе с Медведьевым".

Сообщение от set0ne

Сделаейте такое замчение во Франции или Анлгии, что же обижаете эти страны, скажите, что Вам не нравится.

Англия и Франция не собираются у наших границ разместить базы враждебной нам организации вроде, не?

Сообщение от set0ne

Вы до сих пор не поняли, что это всё отталкивает народ.

Говоря Вашими словами, оставьте народу самому показать, что его отталкивает, а что - нет. Пока что демонстрации в Крыму с российскими флагами, как и антинатовские, говорят немного обратное.

Сообщение от set0ne

Почему Украина не делает таких советов?

Дайте подумать... наверное, потому, что это Россия поставляет газ в Украину, а не наоборот? Потому, что это украинские граждане едут сюда на заработки, а не наоборот? Потому, что это украинцам Черноморский флот обеспечивает рабочие места, а не нам... В конце концов, потому что это наше правительство хочет сохранить тесные связи с Украиной, а не украинское, стремящееся прежде всего в НАТО?

Сообщение от set0ne

Вы до сих ро не догнали, что на Украине выбирает народ,а не Царь?

Догнали, поэтому письмо и открытое, а не переданное лично Царю.

Сообщение от set0ne

пока и Украина не послала.

Так пусть Украина пошлёт. Последствия Вас сильно удивят, полагаю.

Сообщение от set0ne

выбранного народом Укрины президента

На рейтинг его посмотрите.

Сообщение от set0ne

называет его вором, грозит поставить под вопрос государственность, грозит отключить газ, грозит запретить молоко, грозит бомбить эту страну.

Официальное заявление, пожалуйста.

Вообще, мне надоели Ваши двойные стандарты. Россия делает ровно то же, что делает любое нормальное государство мира. И не делает и десятой доли того, что делают США. Какие к ней претензии? То, что она сперва пытается нормальной дипломатией дело уладить, а не порет сказки про ядерное оружие под подушкой у Ющенко как основание для вторжения?

[set0ne]

О как Вас батенька понесло, впрочем подобного ответа я ожидал.. Не нравится - "вперёд". Хех.. Любопытно, сколько ж миллионов украинцев попадает под это ваше "вперёд"? Пятнадцать-двадцать миллионов, не?

Почему в России нет вопроса украинского языка? Потому-что, получит по шапке каждый, подумавший не так. Так чего вы хоитие.

Спросите у тех украинцев, имеющих тесные связи с Россией - например, ездящих сюда на заработки - хотят ли они, чтобы мы такие предупреждения "оставили при себе с Медведьевым".

Вы гражданин укарины и имеете право голоса? Или имеете право оспаривать результаты волеизьявления украинцев? Или зомбоящик?

Англия и Франция не собираются у наших границ разместить базы враждебной нам организации вроде, не?

Украина - независиое гсударство и впрае размещать на своей територии всё, что душа пожелает, не прося спроса у России.

Говоря Вашими словами, оставьте народу самому показать, что его отталкивает, а что - нет. Пока что демонстрации в Крыму с российскими флагами, как и антинатовские, говорят немного обратное.

Пока что, не читая Вами написанное у меня было меньше негатива.

Дайте подумать... наверное, потому, что это Россия поставляет газ в Украину, а не наоборот? Потому, что это украинские граждане едут сюда на заработки, а не наоборот? Потому, что это украинцам Черноморский флот обеспечивает рабочие места, а не нам... В конце концов, потому что это наше правительство хочет сохранить тесные связи с Украиной, а не украинское, стремящееся прежде всего в НАТО?

Наверное, надо понять, что Украина не УССР уже, не? И всеми этими ужимками Россия только тталкивает. Показателен вариант Грузии, не погибли без рабочих мест, уймитесь. Неужели Царь живёт в каждом. Нет уже СССР поймите

Так пусть Украина пошлёт. Последствия Вас сильно удивят, полагаю.

Посытает лояльно, а Кремль нагнетает своими послами. Успокойтесь.

На рейтинг его посмотрите.

Украинцев беспокоит рейтинг Бенгладеша? Не Ваша прерогатива. Оценивайте рейтинг Обамы с Саркози, там Вам нос утрут вмиг.

Официальное заявление, пожалуйста.

http://blog.kremlin.ru/post/30?page=1

Кстати, касательно пуляжа оружия в Чечню и Цхенвал добродетели не обмолвивлись ни словом. Двойной стандарт. Слабость на лицо.

Какой народ? Я пока вижу 2-3 человека на одном отдельно взятом форуме.

Вы знаете язык братского вам народа? *Сарказм*

[Мота]

set0ne,

Я не понял, почему Медведев не делает таких заявлений в сторону США? Или педалировать на крымк более спокойно? Ребята, идёте в тупик. В одну сторону можно рот раскрывать, а вдругу страшно. Или нет? Интеллектуалы, обьясните Как Вы смотрите на то, что Ющенко будет критиковть перестановки в правительстве России? Выслыать послов по этому поводу? Савок.

Я так и понял - вы читаете только то, что хотите. Медведев обозначил свою позицию и предъявил претензии лично к Виктору Ющенко, у которого, напомним, копеечные рейтинги в своей-же стране. Но при этом мы знаем, что Ющенко собирается занять второй раз президентское кресло. Мы прекрасно знаем, что выборы пройдут в январе, аккурат тогда, когда должны подписываться новые договора по газу, мы прекрасно знаем, какое отношение у пасечника к ЧФ и мы прекрасно знаем, как он этим может воспользоваться прямо перед выборами.
В Кремле эти ходы, скорее всего, просчитали и Виктора Ющенко публично предупредили насчёт каких-либо анти-российских действий, что-бы заполучить себе предвыборные очки.

Что насчёт других стран: и Путин и позже Медведев обрушивались с резкой критикой в т.ч. и на США. Самое знаковое - Мюнхен-2007. Вам о чём-то говорит?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Украина - независиое гсударство и впрае размещать на своей територии всё, что душа пожелает, не прося спроса у России.

А вот после этого с Вами и правда разговаривать бесполезно. В таком случае и Россия независимое государство, вправе говорить что хочет и мочить кого хочет. Раз Украине, по Вашей позиции, плевать на угрозу безопасности России, то не вижу причине, почему Россия должна думать об Украине.

[set0ne]

А вот после этого с Вами и правда разговаривать бесполезно. В таком случае и Россия независимое государство, вправе говорить что хочет и мочить кого хочет. Раз Украине, по Вашей позиции, плевать на угрозу безопасности России, то не вижу причине, почему Россия должна думать об Украине.

Да, только дайте ответ, почему перед выборами Обамы таких заявлений не было :
Или наставить население Англии перед выборами Медведеву мысль почему не пришла? )
Домочитесь вы Я же говорил, негатива было меньше.

Я так и понял - вы читаете только то, что хотите. Медведев обозначил свою позицию и предъявил претензии лично к Виктору Ющенко, у которого, напомним, копеечные рейтинги в своей-же стране. Но при этом мы знаем, что Ющенко собирается занять второй раз президентское кресло. Мы прекрасно знаем, что выборы пройдут в январе, аккурат тогда, когда должны подписываться новые договора по газу, мы прекрасно знаем, какое отношение у пасечника к ЧФ и мы прекрасно знаем, как он этим может воспользоваться прямо перед выборами.
В Кремле эти ходы, скорее всего, просчитали и Виктора Ющенко публично предупредили насчёт каких-либо анти-российских действий, что-бы заполучить себе предвыборные очки.

Скрытый текст:

Вынужден признать, господин МОТАРО, игра в Лайнэдж не повляила сильно на Ваш мозг, вижу мысль в ваших словах. Если так лояльно судить, то всё верно, но вы не думаете, что всё гораздо глубже. неужели Вы не думает, что Кремль желает двинуть своего кандидата, а не только приструнить Ющенко.

Кстати, по-поводу мочить, заявление Медведева совпало с инициативой Президента Российской Федерации о том, что верхонвый главнокомандующий имеет возможность без оглашения войны и согласия Федеральных Сборов, по сути, совершать удары, в том числе и ядерные по чужой териории. То-есть, каприз одного человека вести боевые операции "по принуждению к миру" получил законодательную основу. После этого заявления господина Медведева ясны по-поводу размещения ЧФ в Севастополе.
*Это притягивает Украину*

[Мота]

set0ne,
На Украине на данный момент нет каких-либо по настоящему про-российских сил и ставить кого-либо в принудительном порядке было бы слишком опрометчиво и глупо данным посланием. Исходя из того, что данное послание адресовано лично одному человеку, то скорее всего предупреждают именно его. Конечно можно представить, что данное послание адресовано и украинскому народу, но скорее всего не в планах "выбирайте этого" (кого собственно говоря?), а в плане, что готовьтесь к сюрпризам от харанта и адекватной реакции со стороны РФ.

Насчёт критики в адрес других гос-в я уже приводил в пример. Они были. Будьте внимательны.

[set0ne]

(кого собственно говоря?),

Я уже говорил, Виктор Федорович Янкович, с основными тезисам, "прежде всего - дружба с Россией, я бы договрлся о низких ценах на газ, русский язык- второй государственный на Украине, ЧФ - навсегда, НАТО- нет". Кто ещё может быть более лояльынм к России, по-моему, это всё, что хотел Медведев.
Кстати, который регулярно выезжает на "консультации" в Кремль при принятии важных решений. Что ещё нужно. Только робот будет лучше.

Относительно критики, пруфлинк, где перед выборами, Медведев\Путин, пускай, Фрадков, рассказывает о негативном действующем режиме и неопустимости его выбора в дальнейшем в одной из стран: США\Англия\Германия\Франция и, "если вы подумаете, то мы будем дружить с правильно выбранным президентом". Не дослвно, но смысл вы уловили, не будем лукавить.

pokibor выброчное чтение выдает в Вашем случае спор ради спора.

[Мота]

set0ne,

Сообщение от set0ne

Я уже говорил, Виктор Федорович Янкович, с основными тезисам, "прежде всего - дружба с Россией, я бы договрлся о низких ценах на газ, русский язык- второй государственный на Украине, ЧФ - навсегда, НАТО- нет". Кто ещё может быть более лояльынм к России, по-моему, это всё, что хотел Медведев.

Янукович не пророссийский кандидат определённо. Он использует пророссийский электорат, который занимает гигантский кусок, что-бы получить предвыборные очки. Тем-же и Тимошенко в последнее время начала пользоваться.

Сообщение от set0ne

Относительно критики, пруфлинк, где перед выборами, Медведев\Путин, пускай, Фрадков, рассказывает о негативном действующем режиме и, "если вы подумаете, то мы будем дружить с правильно выбранным президентом". Не дослвно, но смысл вы уловили, не будем лукавить.

Вы сначала просили где критика других стран. Я вам её привёл, теперь вы ставите другие задачи. Интересно это... по еврейски скажем так

Послание Медведева я уже расшифровал и вряд-ли оно имеет к выборам какое-либо значение "мол голосуйте правильно". Позиция была бы другая.

[set0ne]

Вы сначала просили где критика других стран. Я вам её привёл, теперь вы ставите другие задачи. Интересно это... по еврейски скажем так

Попытка оскорбления никогда не была правильным ведением беседы, повторите, пожалуйста, где перед выборами, Медведев\Путин, пускай, Фрадков, рассказывает о негативном действующем режиме и неопустимости его выбора в дальнейшем в одной из стран: США\Англия\Германия\Франция".

Янукович не пророссийский кандидат определённо.

Хорошо, что вы подразумеваете под словом, пророссийский кандидат

Послание Медведева я уже расшифровал и вряд-ли оно имеет к выборам какое-либо значение "мол голосуйте правильно". Позиция была бы другая.

Делая какое либо завяление нужно понимать, что говорится и как это воспримет адресат. По-моему, это заявление было воспринято было иначе. Вы можете завяить, проблема адресата, но, из-за одного неправильного слова иногда возникают войны, потому тут нужно думать каждой стороне.