[MAX_Maximus]

Цусимское сраже́ние — морская битва 27 мая 1905 в районе острова Цусима (пролив Цусима), в которой российский флот потерпел тяжёлое поражение от японцев в ходе русско-японской войны. Русская 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала Рожественского вышла из порта Ревель в Балтийском море осенью 1904. Её задачей было снятие осады с Порт-Артура. Эскадра вышла в Атлантику, обогнула мыс Доброй Надежды и Мадагаскар. Однако 2 января 1905 во время морского перехода Порт-Артур был взят, тогда целью эскадры стал Владивосток. У берегов Индокитая к ней присоединилась 3-я Тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала Николая Небогатова. В результате сражения русский флот был полностью разгромлен, большая часть кораблей была потоплена или затоплена экипажами своих кораблей, часть капитулировала, некоторые ушли в нейтральные порты и лишь четырём удалось дойти до Владивостока.

Есть мнения?

[Pro]

А что тут говорить? Тем, кто читал "Цусиму" Новикова-Прибоя, и так будет все понятно. Флот был неподготовленным, и вкупе с захватом Порт-Артура и гибелью Первой Тихоокеанской эскадры (которая была гораздо опытнее) это привело к катастрофе.

[BaLUn]

ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.

п.с. навеяно романом Б.Акунина "Алмазная колесница" ))

[MAX_Maximus]

Сообщение от ~B@LUn~

ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами

А какие резервы?
Флот собрали из того что было, снаряды не взрывались, комендаторы не обучены.
Владик в осаде, Порт-Артур в осаде...
В стране бардак...

А ветераны Порт-Артуры стеснялись говорить откуда ранения...

[Man1AK]

Сообщение от ~B@LUn~

ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.

Лично мое мнение (со взглядом на историческую эпоху) - тянуть время как раз нельзя было. Соц. обстановка в стране была на грани развала. Назревала революция. Поэтому, дабы уменьшить народные волнения в стране, правительство России рассчитывало на "быструю победу" (пишут во всех учебниках истории). Вывод: Поражение Российской Империи в войне 1905-1906 гг (соответственно и в Цусимском сражении) есть следствие нашей самонадеяности.

[виктор999]

в книге цусима мне понравились слова офицера, которые он сказал главному герою, о том, что как революционер о хочет поражения России, а как русский офицер не может этого допустить. в этом поражении виноват в первую очередь император. ведь командующий эскадры был не таким уж хорошим офицером, но у него были связи. николай был слабым правителем, но неплохим и доверчивым человеком. ведь его убедили слова, о маленькой победоносной войне. как сказал этот офицер( фамилию не помню) было три пути прохода эскадры: два хорош и цусима- плохой. адмирал выбрал плохой и угробил эскадру. потом прятался в плену за спинами японцев - и стал героем.

[RedDragon]

Сообщение от виктор999

потом прятался в плену за спинами японцев - и стал героем.

А кто сказал, что Рождественский стал героем? На момент сдачи в плен он находился практически в невменяемом в следствии ранения состоянии и командования было у адмирала Небогатова По возвращении из японского плена дело о сдаче кораблей эскадры рассматривалось военным судом.

На вице-адмирала Рождественского, как исполнявшего делами начальника Главного Морского Штаба в 1903–04 гг. и Командующего 2-й эскадрой Тихого океана, по мнению Комиссии, должна быть возложена ответственность:
— за неудовлетворительное комплектование эскадры офицерами и нижними чинами;
— за то, что новые броненосцы типа «Бородино» ушли в поход, не будучи испытаны в отношении их устойчивости:
— за чрезмерную перегрузку судов эскадры перед уходом из России в день 14 мая 1905 г.;
— за то, что, приняв командование над эскадрой, контр-адмирал Рождественский не настаивал на экстренном приобретении Морским министерством боевых запасов и высылке их на эскадру во время похода;
— за совершенную недостаточность тактической подготовки эскадры в пути, полную неосведомленность личного состава, не исключая младших флагманов и командиров боевых судов, в стратегической и тактической обстановке предстоящего боя с неприятелем;
— за то, что командующий эскадрой не донес своевременно о тактической неподготовленности вверенной ему эскадры к открытому бою с неприятельским флотом;
— за то, что он не принял необходимых мер для облегчения боевых кораблей в виду предстоящего боя от ненужных грузов, в том числе горючих материалов, опасных в пожарном отношении;
— за ряд допущенных им стратегических и тактических ошибок, благодаря которым: ...»
...«Громкое» Цусимское дело, при всей нетерпимости к нему российской общественности, на деле ограничилось только двумя судебными процессами о сдаче кораблей в японский плен. Речь шла о сдаче контр-адмиралом Н.И. Небогатовым отряда подчиненных ему броненосных кораблей и эскадренного миноносца «Бедовый» с тяжело раненным командующим 2-й Тихоокеанской эскадрой вице-адмиралом З.П. Рождественским на борту. В обоих случаях государственный обвинитель настаивал на «преступности сдачи».
Суд на заседании 11 декабря 1906 года признал виновными в преступной сдаче кораблей неприятелю и приговорил к смертной казни командира отряда контр-адмирала Н.И. Небогатова и трех командиров кораблей бывших капитанов 1-го ранга В.В. Смирнова с «Императора Николая I», С.П. Смирнова с «Адмирала Сенявина» и Н.Г. Лишина с «Генерал-адмирала Апраксина».
Признавая уменьшающие вину обстоятельства: прежнюю долговременную безупречную службу, крайнее физическое утомление, суд ходатайствовал перед государем императором о замене смертной казни заключением в крепости (Петропавловской) на 10 лет. Капитан 2-го ранга К.Л. Шведе, исполнявший в роковой день 15 мая обязанности командира «Орла», был оправдан — эскадренный броненосец имел столь серьезные боевые повреждения и такую большую убыль в экипаже (особенно строевых офицеров), что уже не мог оказать сопротивления противнику.
Суд приговорил также бывшего флаг-капитана небогатовского отряда В.А. Кросса к четырем месяцам, а бывших старших офицеров сдавшихся броненосных кораблей отряда П.П. Ведерникова, Ф.Ф. Артшвангера и Н.М. Фридовского — к двум месяцам заключения. Остальные обвиняемые от ответственности были освобождены.
Вице-адмирал З.П. Рождественский на суде, в отличие от Небогатова, не оправдывался. Вину за Цусимское поражение во время судебного разбирательства он пытался взять на себя. Военно-морским судом Рождественский был оправдан, поскольку в морском сражении получил тяжелое ранение, и в 1906 году уволен в отставку с правом ношения адмиральского мундира и далее неприметно жил в Санкт-Петербурге.

Целиком-вот тут
Вот так вот. А вы говорите-герои.

[виктор999]

Сообщение от RedDragon

А кто сказал, что Рождественский стал героем? На момент сдачи в плен он находился практически в невменяемом в следствии ранения состоянии и командования было у адмирала Небогатова По возвращении из японского плена дело о сдаче кораблей эскадры рассматривалось военным судом.
Целиком-вот тут
Вот так вот. А вы говорите-герои.

спасибо, что освежили мою память. просто я читал и занимался этой темой достаточно давно и возможно написал из неточного источника.

[Пьер Баярд]

Кстати самое позорное было, то что наши до этого предоставили крупный кредит Японии, на такую сумму на которую можно построить 30 броненосцев. А потом еще когда просили снаряды выдать для учений во время плаванья с Балтики до Тихого что сказал один чиновник: "Как прибудите туда там и постреляете на учениях перед боями". Ну где-то так. В принципе сыграла роль плохая подготовка артеллиристов, потом значительной части офицеров, да и армия и флот у нас были тогда просто гигантской махиной неповоротливой причем.

[М@сс@р@кШ]

Позорная страница русского флота. А виноват Рожественский или нет так и останется покрытой тайной.
Можно брызгать слюной и доказывать что он был бездарным флотоводцем. Но сем же учпехом можно доказывать то, что он всё прекрасно понимал. Но были силы выше него.

[Моисей]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Но сем же учпехом можно доказывать то, что он всё прекрасно понимал

Потому перегрузил корабли. Из-за чего броневые пояса почти сравнялись с уровнем воды. Японцы громили русских фугасными, а не бронебойными снарядами. И корабли были в решето. Хотя, эту эскадру не спас бы ни Галиссоньер, ни Ушаков. В Цусимском бою Того был обречен на победу – его корабли были лучше и быстрей, его комендоры лучше стреляли, его снаряды взрывались, и наконец, он был отличным боевым адмиралом, а его визави Рожественский – холуем слабоумного царя и полной бездарью. В подобных случаях, другого исхода быть не может.

[Йожъ]

ИМХО в той войне надо было тянуть время, ибо Россия обладала большими экономическими и людскими резервами. Чз пол-мир тащить Балтийский флот - верх безумия.

Как раз таки нет - помимо неподготовленного флота, Россия имела и неподготовленную армию (ж/д пути только подводили к Владивостоку - читай, снабжение ни к черту) и неподготовленную экономику. Народ, конечно, тоже сильно страдал, но русский народ даже когда неподготовлен к чему-либо - все равно подготовлен =/.

Позорная страница русского флота.

Да не скажи. Японцы были не только подготовлены, но и снабжены и поддержаны сами-знаете-кем. Россия же была неподготовлена к войне в принципе. И при этом умудрилась сдержать удар японцев.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Йожъ

Как раз таки нет - помимо неподготовленного флота, Россия имела и неподготовленную армию (ж/д пути только подводили к Владивостоку - читай, снабжение ни к черту) и неподготовленную экономику.
Да не скажи. Японцы были не только подготовлены, но и снабжены и поддержаны сами-знаете-кем. Россия же была неподготовлена к войне в принципе. И при этом умудрилась сдержать удар японцев.

Позволю не согласиться. Та ж/д о которой вы говорите (транссиб) какраз таки и давала преимущество в войне с Японией. она позволила за кратчайшие сроки (по тому времени) перебрасывать войска и снаряжение к ТВД. Ещё одно наше преимущество было в том, что японцы фиговые вояки. Этим они похожи на современных грузин - упокованы по последней западной моде, а как пользоваться тем, что им подарили благодетели толком не умеют. У Японии экономика к концу войны находилась на последнем издыхании. Российская превосходила её в тот момент (даже не смотря на революцию) в несколько раз. Фактически продлись война ещё пару месяцев, японцам бы пришлось капитулировать. Но... как говориться прогнило что-то в русском королевстве. Эта война, и это сражение наш позор на вечно, не потому что мы проиграли, а по тому как мы проиграли.

[Strel'Ok]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Позволю не согласиться. Та ж/д о которой вы говорите (транссиб) какраз таки и давала преимущество в войне с Японией. она позволила за кратчайшие сроки (по тому времени) перебрасывать войска и снаряжение к ТВД.

К началу войны Транссиб все ещё был одноколейным на большей части пути, пропускная способность составляла 3-4 пары воинских эшелонов в сутки (через Байкал поезда перевозились на паромах) и лишь к лету 1905 смогли отправлять по Транссибу 12 пар поездов в сутки

[Йожъ]

К началу войны Транссиб все ещё был одноколейным на большей части пути, пропускная способность составляла 3-4 пары воинских эшелонов в сутки

Вот вот. Снабжения толкового не было, и не надо тут) Об этом свидетелсьтвуют хотя бы сражения при маньчужрской долине.

а как пользоваться тем, что им подарили благодетели толком не умею

Ага, а броню нашего флота не разьедал едкий состав, на минах не рвались и пехота не сражалась одними штыками против сабель и катан %)

японцы фиговые вояки

Здесь соглашусь - если в море еще хорошие бойцы, то на суше даже с хваленными катанами толком ничего и не смогли сделать.

Российская превосходила её в тот момент

Просто Россия была больше, вот и все.

Этим они похожи на современных грузин

Вряд ли. Это единственный противник (если не считать французов и шведов), который уважал "бедного Ваню". И наоборот - япошки япошками, но честь они держали.

это сражение наш позор на вечно, не потому что мы проиграли, а по тому как мы проиграли

Эмоции, у меня одни эмоции %)

[Lordork]

Для меня это война позор не потому что мы проиграли,а потому что эта война вообще состоялась.Ведь у нас были отличные отношения с Японией.Вы знаете что у русского флота в Ниигате была зиминяя база,потому порт Владивосток зимой тогда замерзал и флот уходил зимовать в Японию.И у многих офицеров там семьи были,да что говорить в жителях Ниигаты до сих пор иногда видна русская кровь.Самое смешное что эта война началась из-за олигархов,которые не поделили с Японией концессии на корейский лес.В России ничего не меняется,тогда воевали из-за леса,сейчас из-за нефти.
Кстати ведь были корабли которые не пошли в Цусиму,и адмирал отправил рейдерами и они ещё довольно долго после Цусимской битвы тревожили суда Японии.

[Йожъ]

Сообщение от Lordork

а потому что эта война вообще состоялась

В принципе, это можно считать значительным упущением - наши политиканы не только просчитали ходы британцев, и не заранее завязали дружбу с японцами, но и в час Ч, грубо говоря, профукали все, что можно было - могли только задобрять самураев, не отвечая на "телодвижения" бриташек.

Сообщение от Lordork

Самое смешное что эта война началась из-за олигархов

Эм, с чего это вдруг? Ссылку на сие можно?

Сообщение от Lordork

и адмирал отправил рейдерами и они ещё довольно долго после Цусимской битвы тревожили суда Японии

"Крейсера" Валентина Саввича Пикуля вам в помощь)

[Шайтан-батыр]

Кстати,по факту мы эту войну не проигрывали. На суше потери Японии были в два раза больше,чем у России. Ихний госдолг вырос в 4 раза,у нас-всего на треть. Им пришлось поставить под ружьё 1,8% населения,нам-0,5%. Уровень смертности в ихних медучреждениях был значительно выше,чем в наших. И это несмотря на бездарное и глупое командование,плохое снабжение войск и невероятную удалённость от центра страны. В принципе,мы бы скорее всего выиграли эту войну,продлись она ещё полгода-год. Но увы,революция,стачки. Было просто не до того. Если бы царское командование была поумнее и поталантливее,то Япония уже через полгода войны подписала бы капитуляцию.

[Пьер Баярд]

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,по факту мы эту войну не проигрывали. На суше потери Японии были в два раза больше,чем у России. Ихний госдолг вырос в 4 раза,у нас-всего на треть. Им пришлось поставить под ружьё 1,8% населения,нам-0,5%. Уровень смертности в ихних медучреждениях был значительно выше,чем в наших. И это несмотря на бездарное и глупое командование,плохое снабжение войск и невероятную удалённость от центра страны. В принципе,мы бы скорее всего выиграли эту войну,продлись она ещё полгода-год. Но увы,революция,стачки. Было просто не до того. Если бы царское командование была поумнее и поталантливее,то Япония уже через полгода войны подписала бы капитуляцию.

Слишком много если бы. Говорить ихних не грамотно. Надо говорить в их. И Вы еще претендуете, что говорите правильные вещи?