[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[notenufflove]

Мы уже раз сто говорили, что оно не достижимо, а может всетаки подумаем, какими средствами можно достичь это общество?
А то постить на одну и туже тему уже как то надоело...

[Lord Virus]

Достичь? Ну скорее всего путём всеобщего понимания уважения. Путём любви к окружающим. В принципе если бы в нашем обществе люди в первую очередь пытались понять окружающих, а не думать только о себе, то вероятнее всего оно было бы очень близко к идеальному. А если бы люди поняв ещё и пытались хоть чем-то помочь, то это скорее всего и был бы идеал. А может и нет...

[Червь Угаага]

Сообщение от makaka is vne

Настоящих. (блин, не могу слово подобрать! =)). А исскуственные можно сделать (сейчас человек ещё того не может а через пару сотен лет....)

В любом случае, будучи полностью идентичными, в начале развития в процессе роста они будут мутировать по-разному. И исключить влияние посторонних факторов полностью практически невозможно. Следовательно, полной копии не будет.

Сообщение от makaka is vne

они все одинаковы по силе.

Физически да, но не эмоционально.

[Lord Virus]

Сообщение от Червь Угаага

Физически да, но не эмоционально

Даже физически - нет. Один из клонов может ходить в спорт зал, а другой - нет. А идеальное общество не может состоять из клонов. Поскольку они мыслят похоже, то они обязательно чего-нибудь не поделят.

[vel33]

Сообщение от makaka is vne

нет, у них всё равно разный ДНК. схожий, но разный.

чего?!!
тебе что-нибудь говорить термин "однояйцевый"? у них абсолютно идентичные ДНК.
При рождении конечно. ДНК склонно к мутациям, и они будут происходить, с возрастом различия будут накапливаться. Но то же самое будет происходить и с клонами.
Так что клоны не будут абсолютными копиями друг друга ни в физиологическом, ни в эмоциональном плане

[Lord Virus]

А никто не желает создать тему Клоны? А то как-то они здесь не совсем в тему.

[Manaos]

Если тебе тема интересна, то создавай

[Lord Virus]

Сообщение от Manaos

Если тебе тема интересна, то создавай

Она мне не интересна. Просто в теме ИО клоны как-то перешли на передний план. Раздражает малец.

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

Просто в теме ИО клоны как-то перешли на передний план. Раздражает малец.

Извини. Просто обсуждаем один из вариантов идеальтного общества, но слишком углубились... ладно.. клоны отпадают, какие ещё варианты?

[SJ'88]

А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?

[vel33]

Сообщение от sj007

А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?

бредишь?

Сообщение от makaka is vne

какие ещё варианты?

как вариант - всеобщая телепатизация. Размышления на тему есть хотя бы у Азимова - Гея, а затем Галаксия

[Manaos]

Это не идеальное общество, в силу того что вообще-то люди должны мыслить самостоятельно. И строить идеально общество все должны осознанно

[makaka is vne]

Сообщение от sj007

А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?

эээ... ты пьяный штоле? Чем оно идеально? Полная анархия...

Сообщение от vel33

как вариант - всеобщая телепатизация.

Оно не будет идеальным, потому что не бует свободы выбора.

[Sid]

Идеальное общество, идеальное общество. Его не можэт быть, оно можэт быть если общество это 5 человек идеально понимающие друг друга. Вот я ПАНК для меня идеальное общество это полная анархия, но это тожэ не идеальное общество, но я щитаю его более идеальным чем другие.

[vel33]

Сообщение от Manaos

Это не идеальное общество, в силу того что вообще-то люди должны мыслить самостоятельно.

Сообщение от makaka is vne

Оно не будет идеальным, потому что не бует свободы выбора.

вы читали? просто неохота все тут выкладывать. А поразмыслить есть над чем...
А идеального не может быть в принципе. на то и идеальное

[makaka is vne]

Сообщение от vel33

вы читали?

К сожалению - нет.

Сообщение от vel33

А идеального не может быть в принципе.

В принципе - может... А вот на практике... сильно сомневаюсь...

[Lord Virus]

Сообщение от makaka is vne

В принципе - может... А вот на практике... сильно сомневаюсь...

В принципе всё может быть. Но мало кто сможет доказать, что "в принцепе" на практике.

[Rambo J.J.]

Сообщение от Lord Virus

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?
Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

Понимаешь, тут такое дело. Мир большой, одеяло маленькое. А всем надо укрытся, чтобы тепло было и удобно. Каждый тянет на себя, кто-то может, кто-то нет. Что делать с этим делом не знаю. Но для определённого индивидуума есть один совет. Это научится тянуть одеяло на себя(я не имю ввиду эгоизм, говоря "на себя", я обобщаю ), и как можно успешней

[Lord Virus]

Сообщение от MGhost

Но для определённого индивидуума есть один совет. Это научится тянуть одеяло на себя(я не имю ввиду эгоизм, говоря "на себя", я обобщаю ), и как можно успешней

Это похоже на получение "места под солнцем". А насчёт того, что всем надо укрыться ты не прав. Только люди не стремящиеся быть лидером несут истенное добро в мир.

[Rambo J.J.]

Сообщение от Lord Virus

Только люди не стремящиеся быть лидером несут истенное добро в мир.

Не спорю, есть такие люди. Но проблема в том, что их ничтожно мало.............