[SamAilward]

...при этом демократичнее России оказалась Киргизия, чей рейтинг за два года вырос на целых 8 пунктов

Тоже что ли свергнуть правительство и устроить беспорядки?..
Тогда может станем более демократичными и поднимемся в этом списке повыше. *__*

[deus_irae]

Сообщение от zigrum5000

«Индексе демократии»

Звучит как "масса одного километра".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zigrum5000

«Хотя формальные атрибуты демократии остаются на месте, Россия представляет собой так называемую „управляемую“ демократию. Все основные решения принимаются небольшой группой лиц», — делает выводы The Economist.

Обожетымой. Покажите мне страну, в которой решения принимаются не небольшой группой лиц.

[Шайтан-батыр]

Интересное мнение Андрея Пионтковского по поводу Путина:

Скрытый текст:

Феномен Кущёвки помогает нам ответить на вопрос, который всем нам часто задают – иногда по недомыслию, но чаще по лицемерию: «А почему вы так сосредоточились на Путине? Почему вы требуете отставки Путина? Путин – это только часть системы. Его отставка ничего не изменит». Это тоже самое, если бы жителям Кущевки говорили: «Не надо арестовывать Цапка. Цапок – часть системы. Его уход ничего не изменит».
Да, действительно, арест Цапка стал только началом изменений, которые произойдут там. Но если бы Цапок не был арестован, то тех же жителей Кущевки продолжали бы ежедневно убивать, грабить и насиловать.

Так вот Путин – это наш Цапок всея Руси (смех, аплодисменты). Это пахан вертикали цапков и хапков, которую он создал за эти десять лет.

Это к ответу на вопрос Покибора о том,как один человек может ставить воровство на государственный уровень. Что интересно,бывшие питерские друзья Путина до его прихода к власти были никем. Сейчас они богатейшие бизнесмены. И они,конечно,ни доллара не воруют. Ну а уж он тут точно не при чём,да-да.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

кто должен этого конкурента ей создать.

Я вижу два способа:
1-Некий сильный политический лидер отколется от существующей партии власти и создаст свою не мение крупную партию.
2-"Снижение" Единой России до уровня существующих партий. На мой взгляд это наиболее реальный вариант.

[AAT]

Ирина Хакамада: "Ходорковского уже невозможно победить, унизить, второй срок - граница, за которой нельзя победить мертвого, он умер заранее, став легендой..."

[ZigRuM]

Минимальный размер оплаты труда в 2011 году будет увеличен

Заметная новость, которая касается формирования зарплат работников, особенно тех, кто получает невысокие зарплаты. Минимальный размер оплаты труда в следующем году будет проиндексирован на 6,5%. Об этом заявил Владимир Путин после подписания соглашения профсоюзов, работодателей и правительства об урегулировании трудовых отношений. Сейчас МРОТ составляет 4 тысячи 330 рублей. А с 1 июня 2011 года он повысится до 4 тысяч 611 рублей.

Омагад! Да теперь все миллионерами станут! Это почти так же смешно, как увеличение стипендии на 100 рублей.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну а уж он тут точно не при чём,да-да.

Вы ничерта не поняли из того, что я говорил, и, естественно, снова не ответили на вопрос.
А мнение абсурдно и иллюстрирует, что человек не понимает демократию и мыслит категориями СССР. Возьмите США: со сменой президента не меняется почти ничего, кроме обёртки. Никаких коренных изменений нет и в помине. Потому что демократия опирается на выборы, а выборы - на деньги.
Что же касается Цапка, то мне интересно, что будет в Кущевке через год, когда всё уляжется. Свято место ж пусто не бывает.
Ну и наконец, масштаб также имеет значение. Очень большое значение.

Сообщение от Mithrandir

1-Некий сильный политический лидер отколется от существующей партии власти и создаст свою не мение крупную партию.
2-"Снижение" Единой России до уровня существующих партий. На мой взгляд это наиболее реальный вариант.

1 - Путин и Медведев пока что, похоже, играют как раз в сторону этого сценария, так что я его бы назвал самым реальным. Их рейтинги уже почти сравнимы, в то же время Медведев позиционирует себя как либеральный политик, в отличие от Путина.
2 - учитывая гигантский перевес ЕР, это будет нескоро. И я продолжаю считать, что существующие партии без ребрендинга ей не соперники.

zigrum5000, вообще-то от МРОТ зависит ещё масса всего, кроме зарплат. Причем как раз зарплаты - по минимуму.

[d Arbanville]

zigrum5000,
Ничего особенного. Всего лишь выполняют записанные в ТК, принятом ещё в начале 2000-ых, обязательства.

[set0ne]

pokibor,

Сообщение от pokibor

Кеннеди уже однажды попробовал реализовать смелые начинания.

То-есть, Саакашвили навёл порядок в партии, потому что Грузия маленькая.
В России Вы боитесь, что Путина застрелят при такой попытке, потому-что она большая?

Сообщение от pokibor

Вы не понимаете, что управляет страной не Путин и не Медведев. Как бы кто не пытался доказать обратное, Россия - демократия. Президент и премьер имеют определенное влияние и полномочия, но парламент всё равно обойти не удастся. А кто в парламенте? Правильно, представители крупного бизнеса или их лобби. Потому что на всё нужны деньги. Не может простая бабка из Нижнего Тагила избраться в госдуму, если богатый дядя не даст ей N-ую сумму наличности. Это не уникально для России - так везде. А значит, кто правит? Правильно, крупный бизнес. Он не даст пойти против своих интересов никому. Я уже говорил, что в любой политической силе есть олигархи... либо ее финансирует угадайте кто? Правильно, Сорос, госдеп США и прочие доброжелатели, которым на интересы России ещё более плевать, нежели Абрамовичу.
В России демократия и капитализм. При демократии и капитализме, в общем и целом, деньги решают всё. Исключения есть, но небольшие. Можно пойти против интересов одной группы в интересах другой, но против интересов крупного бизнеса в целом пойти нельзя.

Потому резкое изменение невозможно. Что возможно? Постепенное изменение, как оно и было на Западе. Это естественный процесс, на самом деле, он будет идти почти независимо от желаний власти. Власти могут его ускорить или замедлить, но не резко пустить назад-вперед.

По какой причине Вы начинаете рассказывать про лобби когда речь идёт о Путине, Медведеве и Думе? Лобби, это уже следствие. Лоббировать можно по причине родственных, семейных связей, совпадении интересов, по причине личной убеждённости, по причине зависимости ,но, это следствие. Или получить два миллиона долларов. Взятку. То-есть, причину мы не знаем. Потому, с такой логикой можно про каждого взяточника говорить, а что - он лоббировал, получил сначала миллион евро, а потом лоббировал, зачем его сажать, ничего не изменится? Потому, говоря про политическую верхушку и Думу стоит говорить не о лобби, а о взяточничестве и коррупции.
Интересно послушать, каким образом будет происходить постепенное изменение, почти независимое. Неужели, люди перестанут голосовать за капитал?
И тут опять возвращаемся к Саакашвили, последние 4 года ярко видно сокращение коррупционных схем, что не может радовать взяткобрателей и взяткодавателей. Но, против интересов крупного бизнеса в целом Саакашвили пошёл.
Разговор тут именно о другом и Путину вменяют в вину, что не происходит инициативы. Или при лоббировании в Думе, хотя-бы внесения таких законопроектов, о которых я говорил выше, сразу застрелят Путина? Или сразу начнутся 90ые, сразу? Он не реформатор, в том и дело, а администратор.
Тогда люди увидят, кто как голосует, кто что поддерживает в Думе и будут делать свой выбор основываясь на этом. Или на столько страшна для Путина, или верхушки неподдержка её инициативы в Думе?
Вот, кстати, в Украине Тимошенко именно что давила этот капитал, бизнес, олигархат и вся эта система работала с 2008 года против неё. То-есть, один человек хотел делать, проявлял инициативу, а другая сторона использовала всё, что бы блокировать, потому были и оскорбления и конфликты, с которых вы смеялись, хотя, должны были понимать, почему это происходит. И много удалось, но, система скинула политика, а могла и не смочь
Откаты это тоже лобби? Выделение себе средств через профильные фирмы тоже лобби?
Потому, именно это вменяется Путину в вину, на мой взгляд, со стороны того-же Шайтан-батыра.

Сообщение от pokibor

Действительно, почему? И, главное, цифра очень-очень правильная стоит. Вот только вопрос нужно отнюдь не Путину и ЕР адресовывать, и цифра это, кстати, подтверждает.

Почему не Путину? Даже за место начальника отдела в простейшем офисе идёт нешуточная борьба, интриги, подковёрные договорённости. Нужно понять, кому выгодно непоявление конкуренции. Вот и всё.
Для этого и загоняют всех в партию, что бы если кто и появился, он уже под колпаком. Возглавь всех.
Я уже не говорю про Закон о оппозиции, есть ли он в РФ? Какая сумма взноса кандидата Президента?
В Украине, кстати, тоже педалировался образ Януковича - сильного лидера. На самом деле он, как и Путин - в максимальной степени марионетка олигархов и капитала.

[Шайтан-батыр]

Между прочим,относительно низкая коррупция не только в Грузии,как я уже говорил. В странах Прибалтики она тоже низкая,хотя рост ВВП за последние 20 лет был огромным. В Молдавии относительно низкая. Во всех странах постсоветского пространства происходил рост экономики и благосостояния населения,кое-где и более быстрый,чем в России(а у нас за это готовы молиться на Путина). Вот только ни в одной стране не наблюдалось такого стремительного роста коррупции,как в России. Нигде индекс коррупции не вырос аж на 64 пункта. Теперь про Грузию. Что значит "полицейское государство"? Каковы критерии этого понятия? У нас творится полный беспредел в правоохранительных органах,подавляются политические свободы и свобода слова,почти все СМИ подконтрольны государству(а в Грузии есть немало независимых оппозиционных СМИ),мы лидируем по числу убитых журналистов. Вывод:Россия-полицейское государство?

[d Arbanville]

Шайтан-батыр,

почти все СМИ подконтрольны государству(а в Грузии есть немало независимых оппозиционных СМИ)

Не могу согласиться: у нас есть парочка крупных оппозиционных СМИ, и у них есть. Деятельность и тех и других подавляющему большинству населения одинаково малоизвестна.

Что бы я перенял у Грузии, дак это реформу системы МВД: полное переоснащение, максимально открытая деятельность и эти замечательные "стеклянные" полицейские участки, точнее, "пункты услуг".

[ZigRuM]

Медведев увеличил сроки обучения в вузах

Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о возможности увеличении срока обучения в сфере высшего и послевузовского образования, сообщила пресс-служба Кремля в четверг. В частности, президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статью 11 Федерального закона „О высшем и послевузовском профессиональном образовании“».

Вот только увеличение сроков решит проблему в образовании, а коррупция и прочее это так, мелочи.
И вдогонку.
За строительство первого корабля «Мистраль» РФ заплатит французам $720 млн

Строительство первого вертолетоносца «Мистраль» во Франции обойдется РФ в $720 млн, второго— в $650 млн
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник, близкий к переговорам. По данным источника, снижение стоимости напрямую зависит от увеличения доли России в проекте: «Если при строительстве первого корабля доля РФ определена в 20%, то при строительстве второго она может достичь 40%».
В качестве кандидатов на строительство третьего и четвертого судна, которое будет происходить уже в России, источник назвал «Адмиралтейские верфи», Балтийский и Выборгский судостроительные заводы. От выбора будет зависеть и стоимость создания кораблей.
Как сообщалось ранее, в минувшую пятницу, 24 декабря, президент РФ Дмитрий Медведев со своим французским коллегой Николя Саркози достигли соглашения о совместном производстве двух вертолетоносцев класса «Мистраль» на верфях компании STX в Сен-Назере во Франции, за которым должно последовать производство еще двух таких кораблей на российских верфях.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от zigrum5000

Вот только увеличение сроков решит проблему в образовании, а коррупция и прочее это так, мелочи.

Уже прогресс. До этого он считал,что главные проблемы в России-отсутствие нанотехнологий,часовые пояса и сталинизация общественного сознания.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

То-есть, Саакашвили навёл порядок в партии, потому что Грузия маленькая.

Нет, касательно Грузии - потому что построил полицейское государство главным образом.
А вот в Прибалтике - действительно за счёт небольшой её территории и, конечно, помощи Запада.

Сообщение от set0ne

В России Вы боитесь, что Путина застрелят при такой попытке, потому-что она большая?

Потому что большинство критикующих Путина - противники полицейского государства. Ну а про сотрудничество с Западом говорить не буду, и так всё ясно.

Сообщение от set0ne

Лобби, это уже следствие.

Вот это - полный бред. Лобби не может быть следствием хотя бы потому, что в два раза старше политической жизни Путина, не говоря уже о Медведеве. "Пострадавших" крупных бизнесменов можно пересчитать по пальцам и в их число входят только те, кто хотел под себя всю власть подмять и, соответственно, слишком зарвался.
На остаток поста отвечать, соответственно, не вижу смысла.
P.S.

Вот, кстати, в Украине Тимошенко именно что давила этот капитал, бизнес, олигархат

no comments, просто... Хотя если в число олигархов включать исключительно противников, а друзей называть "честными бизнесменами" - то ес-сно!

[Мота]

Jure Brainz,
а я бы не прочь от полиции, как в США

кстати, с Наступающим всех с Новым Годом

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Нет, касательно Грузии - потому что построил полицейское государство главным образом.
А вот в Прибалтике - действительно за счёт небольшой её территории и, конечно, помощи Запада.

Назовите те параметры, по которым Вы определили Грузию - как полицейское государство?
Полице́йское госуда́рство — образное выражение, используемое для общественного строя, при котором власть всеми возможными методами (в основном, с помощью грубой полицейской силы) стремится контролировать социальную, экономическую и политическую жизнь граждан, инакомыслие, диссидентство и оппозицию.
Теперь смотрим в сторону Белоруссии, разницу видим? Я про РФ молчу пока, послушаю параметры полицейского государства.
Полицейское государство, авторитарность - если ими пользоваться демократически - ничего страшного не имеют.
Примеры Грузии и Белоруссии ярко это демонстрирует. Важнее, кто пользуется и как.
Лопатой можно копать картошку, а можно человека убить.
Другими словами, при наличии автомата не обязательно им запугивать, или стрелять.

Сообщение от pokibor

Вот это - полный бред. Лобби не может быть следствием хотя бы потому, что в два раза старше политической жизни Путина, не говоря уже о Медведеве. "Пострадавших" крупных бизнесменов можно пересчитать по пальцам и в их число входят только те, кто хотел под себя всю власть подмять и, соответственно, слишком зарвался.
На остаток поста отвечать, соответственно, не вижу смысла.
P.S.

Лобби - это следствие. Следствие как хороших побуждений - я могу лоббировать свою (или чью-то) программу увеличения уровня жизни конкретной прослойки по своему глубочайшему убеждению. Так и следствие плохих. Мы говорим о следствии плохих, коррупционных и взяточнических влияний. Которые негативно, или виляют в пользу особо узкого богатого круга людей.

Сообщение от pokibor

no comments, просто... Хотя если в число олигархов включать исключительно противников, а друзей называть "честными бизнесменами" - то ес-сно!

Главное - начать с самых вопиющих, бессовестных, опутавших всё государство, олигархов во власти, откусывать по чуть-чуть. Своих, это Вы каких имеете ввиду?
Так-же, следует не забывать о компетенции и властных полномочиях.

Добавлено через 31 минуту
То-есть, когда Вы говорите о Путине, Медведеве, депутатах, то - это лобби.
Когда же говорим о тотальной коррупции - это взяточники на местах.
Давайте и их назовём лоббистами, тогда и коррупции не будет.
В государстве тотальная коррупция:
сверху - это лобби.
снизу - это коррупционеры и взяточники

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Назовите те параметры, по которым Вы определили Грузию - как полицейское государство?

Я приводил ссылку как бы. И Вы даже её видели. Снова повторять не буду.

Сообщение от set0ne

Полицейское государство, авторитарность - если ими пользоваться демократически - ничего страшного не имеют.

Ну это вообще перл, а я заодно уличу Вас в том, что взяв первые строчки из Википедии, Вы проигнорировали вторые:

С помощью органов правопорядка (чаще всего — тайной полиции) осуществляются преследования и репрессии, выходящие за рамки законных полномочий данных органов. Полицейское государство — одна из черт тоталитаризма или авторитаризма.

Потому полицейское государство несовместимо с демократией и гражданским обществом.

Сообщение от set0ne

Лобби - это следствие. Следствие как хороших побуждений - я могу лоббировать свою (или чью-то) программу увеличения уровня жизни конкретной прослойки по своему глубочайшему убеждению. Так и следствие плохих. Мы говорим о следствии плохих, коррупционных и взяточнических влияний. Которые негативно, или виляют в пользу особо узкого богатого круга людей.

Об убеждениях говорить не буду. Это бессмысленно. Лобби является тем, чем является - нормой для демократических государств, основой власти крупного капитала, а в государствах с молодым капитализмом - основой коррупции. Так что увиливать в сторону коррупции и взяточничества нечего.
Коррупция уменьшится с ростом самосознания населения. Самосознание хорошо подстегивает благосостояние, когда человек может себе позволить не пахать с утра до ночи как проклятый. Также хорошим стимулом является, конечно, нормальная оппозиция. Ну про выбрасывание демократии в топку в пользу полицейского государства и иже с ним говорить не буду - и так всё ясно.
Иных же путей нет.

Сообщение от set0ne

Главное - начать с самых вопиющих, бессовестных, опутавших всё государство, откусывать по чуть-чуть.

И отдавать своим. Своим - это своему лобби, да-да. Потому что борьба с коррупцией и передел собственности - не одно и то же.

[set0ne]

С помощью органов правопорядка (чаще всего — тайной полиции) осуществляются преследования и репрессии, выходящие за рамки законных полномочий данных органов. Полицейское государство — одна из черт тоталитаризма или авторитаризма.

Сообщение от pokibor

Потому полицейское государство несовместимо с демократией и гражданским обществом.

Так вроде эти признаки есть и в РФ, и в Белоруссии, и в Украине? Только следствия, такого как в Грузии нет, вот парадокс.
Или нету таких признаков ни в Грузии, ни в РФ, ни Украине с Белоруссии? (тайная полиция, совершающая репрессии)

Сообщение от pokibor

И отдавать своим. Своим - это своему лобби, да-да. Потому что борьба с коррупцией и передел собственности - не одно и то же.

Приведите пример Касательно Тимошенко.

Добавлено через 27 минут

Нужно уже готовить "третье дело".

Ходорковскому дали срок до 2017 года

Скрытый текст:

30 декабря 2010
Экс-руководитель ЮКОСа Михаил Ходорковский и Платон Лебедев осуждены к 14 годам лишения свободы по второму уголовному делу с учетом первого приговора.

Такой приговор вынес в четверг Хамовнический суд Москвы.

Ходорковский и Лебедев будут содержаться в колонии общего режима, однако до вступления в силу приговора, они будут находиться в СИЗО "Матросская тишина ".

По второму уголовному делу Ходорковскому и Лебедеву назначено наказание по 13,5 лет.

Суд постановил, что наказание будет исчисляться с февраля 2007 года, однако им будет зачислен время, которое они отбыли по первому срока, то есть фактически наказания будет исчисляться с 2003 года.

Таким образом Ходорковский выйдет на свободу в 2017 году.

"Ходорковский и Лебедев должны быть изолированы от общества ", - говорится в вердикте суда.

[d Arbanville]

http://funnyfacts.ru/a7.html

За то, что этот Сисамн, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать кожу. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло [такими ремнями], Камбис назначил судьей вместо Сисамна, которого казнил и велел затем содрать кожу, его сына, повелев ему помнить, на каком кресле восседая он судит.

Интересная практика

Ни Россия, ни Грузия, ни Украина, ни Белоруссия не являются полицейскими государствами в чистом виде. А выделяемые элементы - естественные черты репрессивного аппарата, который есть у каждого государства.
Есть интересный момент в определении данного признака: вы сами ощущаете какое-то давление властей? Боитесь выражать своё мнение? Есть нет, то всё нормально ещё. %)

[SamAilward]

Альтернативная картина всего того творящегося безобразия в "Шереметьево".

Письмецо занятное. Правда мне что-то не совсем понятно кто и в каком виде получает (или получит) плюшки от данных действий руководства "Аэрофлота".