Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Стопка у монитора Обсуждение наиболее актуальных игр жанра

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2006, 17:53   #1
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Alan Wake & Alan Wake's American Nightmare

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума





"Stephen King once wrote that nightmares
exist outside of logic, and there's little fun in
explanations - they are antithetical to the poetry
of fear. In a horror story, the victim keeps asking 'Why?'
But there can be no answer and there shouldn't be one.
The unanswered mystery is what stays with us the longest,
and it's what we remember in the end."

Жанр: Psychological Action Thriller
Разработчик: Remedy Entertainment
Издатель: Microsoft Game Studios
Платформа: XBOX 360/PC
Наличие мультиплеера: Нет
Дата выхода: Xbox 360 - 14 мая 2010 / PC - 16 февраля 2012 (Steam)
Системные требования
Скрытый текст:
OS: Windows XP, Windows Vista or Windows 7
PROCESSOR: A dual core processor is required:
AMD: Athlon X2 2.8GHz
ntel: Core 2 Duo 2GHz
MEMORY: 2 GB
HARD DRIVE: 8 GB
VIDEO CARD: DirectX 10 compatible or later with 512MB RAM
AMD: ATI Radeon 3650, 4450, 5550, 6450 or higher (per series)
NVIDIA: GeForce 8600GT, 9500GT, GT120, GT430, GT520 (per series)
SOUND CARD: DirectX 9.0c compatible
INPUT: Mouse and keyboard, Xbox360 controller also supported



Сюжет:
Скрытый текст:
Алан Уэйк - знаменитый писатель бестселлеров попал в творческий ступор. Вот уже битых два года он не может написать ни строчки. В поисках творческого вдохновения по настоянию жены Элис они едут в в спокойный городок Брайт Фоллс (Bright Falls) на тихоокеанском побережье США. Внезапно реальность начинает трещать по швам: его жена бесследно исчезает, попавший в аварию писатель теряет две недели своей жизни и кажется заперт в кошмаре.
Бродя в поисках жены, он к своему ошеломлению находит страницы романа, и понимает, что это новый триллер, написанный им. Но сам Алан не помнит, чтобы он когда нибудь его писал. А тем временем найденные страницы начинают воплощаться в жизнь...

Alan Wake - прежде всего имя и фамилия, но также как и в предыдущей игре Remedy о детективе Максе Пэйне, они говорящие.
Будучи сокращенным до A.Wake образует английское слово awake - очнуться.
Alan Wake это фраза в повелительном наклонении "Алан, пробудись".

Геймплей:
Скрытый текст:
Геймплей будет напрямую зависеть от времени суток. Дневное время проходит в режиме адвенчуры: игрок исследует Брайт Фоллс и прилегающие к нему территории, общается с NPC и пытается понять, что же с ним происходит. С наступлением ночи на улицах появляются порожденные воображением Уэйка монстры, а игра превращается в survival horror.

Монстры, противостоящие Алану Уэйку, уязвимы для света. Поэтому, в условиях сильной ограниченности боеприпасов, самым главным оружием Алана становится фонарик, а также сам окружающий мир, за интерактивность которого отвечает Havok. Использование интерактивного окружения в качестве оружия обещает стать, по словам разработчиков, одним из самых интересных аспектов игры.

В игре не будет мультиплеера. Как сказал главный дизайнер проекта Петри Ярвилехто: «Мы предпочитаем дать игрокам превосходную однопользовательскую игру, нежели посредственные сингл и мультиплеер».


Полезные и интересные ссылки:



Видео


Скриншоты


Скрытый текст:




Жанр: Pulp Action Adventure
Разработчик: Remedy Entertainment
Издатель: Microsoft Game Studios
Платформа: PC; XBOX 360
Наличие мультиплеера: Нет
Дата выхода: 22 февраля 2012 (XBOX 360); 22 мая 2012 (PC)

Синопсис

Скрытый текст:
Новая игра во вселенной Alan Wake распространяется только через службы Xbox Live Arcade и Steam.
Сюжетно игра продолжает первую часть и ДЛЦ проекта, рассказывая как Алан пытается выбраться из мира Тьмы. При помощи нового манускрипта он прорывается на границу между его миром и миром Тьмы, где обрёл реальность город из мистического сериала Night Springs. Но раз за разом путь ему преграждает его инфернальный двойник мистер Кхгргхг (или как его зовёт Алан - Скрэтч, настоящее его имя будучи, произнесенным на человеческом языке, напоминает лишь набор скрпиящих звуков), на его службе собственная сила и бесчисленные тени. Всё, на что может положиться Алан это на вновь обретённый внутренний баланс и свой писательский талант. Алан пытается подмять реальность под себя...

В игре представлены три уровня, которые придётся пройти несколько раз, зато на их территории игрок не ограничен коридорами, а может передвигаться свободно). Существенно расширен арсенал, включено автоматическое оружие. Стилистика игры отошла от тёмных мистических триллеров и приблизилась к фильмам категории грайндхаус. Экшен более динамичен. Также как и в первой части нас ждут разбросанные страницы, сообщающие теперь важную информацию о природе Тьмы и о самом Алане, видеозаписи по телевизору (теперь это личный видеоблог Скрэтча) и радиопередачи. Есть небольшой, но такой же классный набор музыкальных треков.

В аркадном режиме игрок бросит вызов волнам монстров в попытке дожить до рассвета.


Screenshots
Скрытый текст:


Видео
Скрытый текст:



Перевод книги Alan Wake Files, перевод в процессе.

Последний раз редактировалось ShadowJack; 30.05.2012 в 00:24. Причина: Добавлена информация
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 20:12   #3141
Юзер
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 152
Репутация: 8 [+/-]
Shturman, а ачивки в стиме до сих пор на английском(
flyman3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 23:20   #3142
Awesome Bro!
 
Аватар для Archer_nk
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: ISIS
Сообщений: 3,480
Репутация: 1022 [+/-]
Прошел значит я оригинал и первое DLC.
Cначала про оригинал. Начинать вообще было скучно, первые эпизода три - скукота, как в плане сюжета, так и геймплейно, бегать по лесу, светить фонариком супостатом в глаза, стрелять, надоедает уже после второго эпизода.
Потом вроде игра начинает разгоняться, когда там втроем по лесу бегаете становиться еще веселее, ибо процесс перестает быть таким нудным, но таких моментов мало. Честно сказать я радовался, когда предоставлялась возможность не много проехать на машине, хоть сделано это ужасно, но хотя бы избавляет от рутины бесконечной беготни по лесам.
Ну и под конец, сюжет, в общем-то как и сам Алан слетает с катушек, ибо становится нифига не понятно, что как и зачем. А финальные слова Вейка вообще убивают, что нам этим сценаристы хотели сказать?!

Ну и DLC меня порадовало, геймплейно, ибо намного бодрей, чем оригинал, скучать не приходится, враги почти постоянно прут, спокойной побегать не получается, постоянно куда-то надо бежать, это хорошо.
Сюжет так нифига и не проясняется, ясно только лишь, что Алан в конец сходит с ума, как авторы в итоге это разрешат, пока нет предположений.

В общем, могу сказать, что игра получилась хорошей, все-таки видно, что авторы старались сделать что-то новое, не похожее на основной поток игр, у них получилось, даже стандартный геймплей с пострелушками они разнообразили, фонариком и прочими атрибутами света, НО у них не получилось сделать игру увлекательной, да оригинально, но скучно, а для игры, увлекательность - далеко не последняя вещь, ладно хоть игра достаточно короткая.
Archer_nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 00:39   #3143
Гейммастер
 
Аватар для Frееze

 
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 7,191
Репутация: 785 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бл@ZеR Посмотреть сообщение
А финальные слова Вейка вообще убивают, что нам этим сценаристы хотели сказать?!
Скрытый текст:
То что то зло в котором он оказался намного более масштабно и всеобъемлемо, нежели ему казалось. "Это не озеро, это океан."
Frееze вне форума  
Отправить сообщение для Frееze с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 08:57   #3144
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бл@ZеR Посмотреть сообщение
Сюжет так нифига и не проясняется
Хм? Может стоит посидеть и обдумать немного? Это конечно не рафинированный сюжет КоДов, где тебе всё разжёванное выложат, но всё же и не авангардизм. Если приложить некоторые умственные усилия можно всё в голове уложить и понять.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 11:16   #3145
Юзер
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 152
Репутация: 8 [+/-]
Полноценная вторая часть будет?
flyman3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 11:22   #3146
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Должна быть, но анонса ещё не было.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 14:42   #3147
Игрок
 
Аватар для PlanCoc
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 906
Репутация: 246 [+/-]
При начале новой игры вся статистика по собранным листам и термосам сбрасывается?
Вот ещё по сюжету возник вопрос:
Скрытый текст:
Если Уэйк находит рукопись, написанную Зейном, описывающую его детство, то получается его судьба была предрешена? Он должен был стать писателем и поехать в Брайт Фоллс, так задумал Томас.
Но если брать больше, то, быть может, на других страницах было описано рождение Уейка и в таком случае получается, что Алан - полностью творение Томаса Зейна.

И ещё: получается, что Уейк - автор книги про Макса Пейна, с той лишь разницей, что он назван Алексом Кейси? Это аллюзия на Лейка или?.. В общем, я совсем запутался.
И на каких правах на шоу находился Сэм Лейк?
PlanCoc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 15:03   #3148
Гейммастер
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 834 [+/-]
PlanCoc,
Цитата:
При начале новой игры вся статистика по собранным листам и термосам сбрасывается?
Термосы и пирамиды, которые вы собрали при повторном прохождении появляться не будут, все остальные доступно для сбора в том числе и рукописи на уровне "Кошмар"
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с)

Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 15:30   #3149
Игроман
 
Аватар для nikitakress
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Right behind you!
Сообщений: 2,876
Репутация: 308 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PlanCoc Посмотреть сообщение
И на каких правах на шоу находился Сэм Лейк?
Как сценарист какой-нибудь, наверное. Просто камео.
Цитата:
Сообщение от PlanCoc Посмотреть сообщение
И ещё: получается, что Уейк - автор книги про Макса Пейна, с той лишь разницей, что он назван Алексом Кейси? Это аллюзия на Лейка или?
Нет, просто Кейси — аллюзия на Пейна и эти две страницы — вариант концовки Макса от Ремеди. Считай, что это камео Пейна в Вейке.
Цитата:
Сообщение от PlanCoc Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Если Уэйк находит рукопись, написанную Зейном, описывающую его детство, то получается его судьба была предрешена? Он должен был стать писателем и поехать в Брайт Фоллс, так задумал Томас.
Но если брать больше, то, быть может, на других страницах было описано рождение Уейка и в таком случае получается, что Алан - полностью творение Томаса Зейна.
Это загадка неплохая, до второй части мы мало что узнаем.
nikitakress вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2012, 14:08   #3150
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
Прошел только что первый эпизод. Нет слов. Игра - конфетка. С времен Фаренгейта ничего меня так не удивляло.=)
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 10:03   #3151
Юзер
 
Аватар для Neokris
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Далеко-далеко
Сообщений: 103
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Прошел только что первый эпизод. Нет слов. Игра - конфетка. С времен Фаренгейта ничего меня так не удивляло.=)
вот-вот, мне тоже Фаренгейт вспомнился, и чем дальше, тем сильнее..) Ну хотя тут экшена побольше конечно) нравится, что хорошо проработаны персонажи, а двое старых рокеров вообще классные ребята..)) мне они больше всего запомнились почему-то.
+ для тех, кто читал Кинга - это вещь, обязательна к ознакомлению, я думаю..)) очень много схожего, да и упоминают этого писателя постоянно. Явно вдохновлялись..)

с нетерпением жду продолжения.)

Последний раз редактировалось Neokris; 04.08.2012 в 10:06.
Neokris вне форума  
Отправить сообщение для Neokris с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 13:38   #3152
Гейммастер
 
Аватар для Frееze

 
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 7,191
Репутация: 785 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neokris Посмотреть сообщение
Явно вдохновлялись..
Так создатели и сами об этом постоянно говорили, что у Кинга вдохновлялись. Правда не только у него, но во многом...
Frееze вне форума  
Отправить сообщение для Frееze с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 19:57   #3153
Юзер
 
Аватар для 4uBekPaM
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 181
Репутация: 62 [+/-]
О, да! Я прошел Alan Wake's American Nightmare!!! Просто Шшшшикарно! Даже не знаю, что сказать! Просто волшебная игра! Не вижу минусов абсолютно! Честно говоря, даже не ожидал, что это дополнение(или как это назвать) окажется настолько интересным. Ну а Мистер Скретч... очень крутой герой!
Что еще можно добавить. Только лишь Alan Wake & Alan Wake's American Nightmare 10/10.
P.S. Только недавно до болвана дошла одна вещь. Вспомнил фразу Элис: "Alan, wake up." А, ведь, фамилия у героя Wake. И это весьма канонично. Для меня теперь история об Alan Wake-e наполнена большим смыслом, чем прежде.
4uBekPaM вне форума  
Отправить сообщение для 4uBekPaM с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 10:53   #3154
Игроман
 
Аватар для nikitakress
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Right behind you!
Сообщений: 2,876
Репутация: 308 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 4uBekPaM Посмотреть сообщение
герой!
Ну на героя он не тянет
Цитата:
Сообщение от 4uBekPaM Посмотреть сообщение
Вспомнил фразу Элис: "Alan, wake up."
Лол Сколько же ты думал. У Сэма Лейка оба персонажа имеют говорящие имена с фамилиями (ну у Алана только фамилия, а вот у Макса Пейна оба).
nikitakress вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 17:23   #3155
Юзер
 
Аватар для 4uBekPaM
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 181
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от nikitakress Посмотреть сообщение
Ну на героя он не тянет
Почему нет? А на кого он тянет? Вполне себе полноценный характер. Харизматичный персонаж, мне очень понравился.
Ну с фамилией Wake я слоу, согласен. А насчет Макса даже не задумывался.
4uBekPaM вне форума  
Отправить сообщение для 4uBekPaM с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 17:27   #3156
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от 4uBekPaM Посмотреть сообщение
Почему нет? А на кого он тянет?
На антагониста.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 15:48   #3157
Новичок
 
Аватар для bbbyyy
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Возможно, повторюсь, но вопрос такой: отличия уровня "Кошмар" от остальных заключаются только в доп.листках и самой сложности? Или есть еще какие-то плюшки?
bbbyyy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 09:15   #3158
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
bbbyyy, как ты написал и ачивка.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 23:46   #3159
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Может есть какая то тактика для аркадных режимов? Не могу эту последнюю 70000 на кошмаре выдрочить.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 13:08   #3160
Опытный игрок
 
Аватар для serguntchik
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Репутация: 200 [+/-]
Хотя прошел Алана месяца эдак 3 назад, но игра сильно зацепила, и все время мыслями возвращаюсь к ней Все-таки есть в сюжете какие-то странности, даже если не принимать во внимание недосказанности в конце игры. Проблемы возникают, если анализировать происходящее с позиции, что происходит все это согласно манускрипту Алана. На его страницах Алан описывает всех персонажей, иногда их взаимоотношения и т.д., о чем он в принципе знать не мог, ибо был зохаван темной сущностью практически сразу по приезду в Bright Falls. Как мне уже раньше ответили в теме, про Томаса, Барбару и темную сущность он узнал из книг, которые лежали в обувной коробке Зэйна. Об этом он сам говорил в одном из телевизоров. До похищения Элис он побывал только в Oh Deer Diner и там познакомился с Расти, Роуз и Андерсонами. Про Хартмана ему рассказала сама жена. Все, остальных жителей он не знал, однако в манускрипте все они упоминались. Если говорить подробнее:

- Алан знал про Роуз и Расти, но никак не мог знать, что Расти любит Роуз, а также о том, что Расти был разведен, хотя до сих пор носил обручальное кольцо (о чем говорится на двух страницах). Получается, что эта любовь и развод Расти были написаны Аланом?

- На страницах рукописи упоминаются мистер Рэндольф (владелец трейлер-парка), Сара Брэйкер, офицеры Маллиган и Торнтон, с которыми Алан просто не успел познакомиться и потому не мог знать о их существовании.

- Также упоминается борьба братьев Андерсонов c тьмой в 1976г. Томас не мог об этом написать, ибо произошло это через 6 лет после того, как он затопил остров. Поэтому Алан тоже никак не мог знать об этой борьбе.

- Синтия Уивер наверняка упоминалась в книгах Зэйна, однако на одной из страниц Алан пишет про ящики в лесу, в которых он находит оружие. Он не мог знать, что это Синтия попрятала их в лесах. Значит, он вписал их сам для себя?

- И самый странный момент - это Хартман и его помощник Бен Мотт. В манускрипте написано, что Хартман наживался на своих пациентах и выступал в роли их 'продюсера', о чем, опять же, Алан знать не мог. Получается, что именно Алан сделал его таким (просто потому, что написал так)? Далее понятно, что охота Хартмана на Алана и его манускрипт устроена не самим Хартманом, а тем, что это написал сам Алан. Однако он не мог знать Бена Мотта, а там есть страница, где описывается, как Бен шпионил за Аланом на пароме. Разумеется, когда Алан увидел его на пароме в начале игры, он не мог знать таких подробностей. Получается, он просто вписал Хартману напарника, да еще и вписал его в свое прошлое, еще до похищения жены?

Ну и еще несколько пунктов того же духа. Уж не темная же сущность нашептала ему о существовании всех этих людей и их взаимоотношений? Или я что-то пропустил в игре? Получается, что их всех написал Алан? Т.е., выражаясь его собственными словами, вот так вот 'переписал реальность'? Сам выдумал живущих в Bright Falls жителей, которых он не знал, но описал на страницах манускрипта?

Последний раз редактировалось serguntchik; 01.10.2012 в 13:21.
serguntchik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования