31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
04.01.2011, 03:52 | #1741 | ||
Игрок
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52
|
__________________
В начале была Манга. Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг" Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы! |
||
|
04.01.2011, 04:44 | #1742 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
А вот и нет!
Доказательством его невозможности является его НАЗВАНИЕ!!! Цитата:
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
04.01.2011, 15:26 | #1744 | ||
Игрок
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52
|
Zosia65, потвоему идеальное общество это не утопическое понятие? Понятно, один новый гражданин готов.
__________________
В начале была Манга. Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг" Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы! |
||
|
04.01.2011, 23:05 | #1745 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Rhaxephone, ты воспринимаешь шапку темы, слишком буквально. Физика вон тоже рассматривает материальные точки, однако никому не приходит в голову заявлять о невозможности таковых. Думаешь невозможность достижения идеала, достаточное основание что бы не стремиться к нему?
По сравнению с нами, можно социальных насекомых назвать идеально организованными. Хотя и они не идеал. Смотрел видео, в котором муравей тянул козявку в свой муравейник. Старался, пыжился. А тут еще один, вроде как помощник... Только этот помощник влез на поклажу и доехал до муравейника на халяву! Скажу честно, от них не ожидал Пасипки за гражданство. Случайно наткнулся, просматривая ссылку из другой темы: http://elementy.ru/news/431444. Это для утверждающих необходимость некоего доброго царя. Уже говорил о не нужности начальников для разумных. Оказывается даже более. Это вредно. Последний раз редактировалось Zosia65; 05.01.2011 в 12:39. |
||
|
05.01.2011, 17:56 | #1746 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
|
||
|
06.01.2011, 10:40 | #1747 | ||
Юзер
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Страна советов
Сообщений: 275
Репутация: 29
Предупреждения: 7
|
Не думаю, что идеальное общество может быть. Человек просто не готов к этому, он не сможет жить в таком обществе просто исходя из такой природы. Все равно будет и неравенство и преступность. А если навязывать такое "идеальное" общество силой, то это точно не приведет к добру. Скандинавские страны нынче приблизились к идеальному обществу, но тем не менее их общество еще не идеальное и идеальным быть не может. Да и вообще, у каждого свой идеал: кто то считает идеальным коммунистическое общество, а кого то устраивает и нынешнее
|
||
|
06.01.2011, 23:45 | #1748 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
|
||
|
07.01.2011, 00:29 | #1749 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Representati, человек имеющий достаточный уровень знаний и руководствующийся здравым смыслом, сам сделает все необходимое, после постановки вопроса. Можно назвать его духовным, можно сознательным. Это я имел ввиду под разумностью. А вот не достигший этого уровня, в чем то остается животным. Из младенца можно сформировать кого угодно, если начинать еще с зачатия.
Slowpok, навязывать бессмысленно. Нужно отдать должное последнему теоретику марксизма,- революцию нельзя привести в чемодане. И главной задачей после нее, он определил воспитание нового человека. Только это не воспитывалось, это навязывалось... Нельзя целью оправдывать средства. А по поводу идеальности, есть отличная аналогия из математики. Функция стремится к значению, но никогда не будет равна ему. |
||
|
07.01.2011, 00:44 | #1750 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
И потом, какой бы умный человек не был, он все равно не сможет выжить один,- только в обществе, где опять же есть своя иерархия и где есть свои лидеры. |
||
|
07.01.2011, 09:02 | #1751 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Representati, любая клетка организма, часть единого целого. Они взаимодействуют не подавляя и не навязывая. Человечество пока нельзя назвать единым. Представь, какая то клетка начнет заниматься стяжательством, или поставит себя выше остальных. Патология и нет организма. А без организма не станет и клетки. Глупо. Тем не менее это действительность на нашем уровне. Да еще с заблуждением, что такова природа вещей, и по другому быть не может. А ведь все с точностью наоборот, одиночка не только обречен, он даже не состоится.
|
||
|
07.01.2011, 12:44 | #1752 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
человек не клетка, и я не про человечество в целом, а лишь про социумы которые существуют. Всегда есть и будут лидеры и ведомые.
|
||
|
07.01.2011, 23:21 | #1753 | ||
Юзер
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Siberia
Сообщений: 189
Репутация: 62
|
Идеальное общество - это когда нет вражды и ресурсы бесконечные, нет болезней , все равны в материальном и физическом плане (богаты и здоровы). А главное время не влияет на людей. Нет времени, нет часов. Все страны одинаковы по размерам,и ни у кого нет претензий, нет границ. Одинакого положительные политические взгляды. Все работают на любимых профессиях.
__________________
23@4%#*$%!@54 |
||
|
08.01.2011, 00:22 | #1754 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
08.01.2011, 02:18 | #1755 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Representati, это не может быть априори, а должно определяется текущими потребностями. Безусловно, всегда будет иметься инициатор и последователи. В случае поддержки конечно, мало ли что может с "одним в голове" случиться. Клетки я не зря упомянул. Именно так нейроны в группах взаимодействуют в наших головах. Один может инициировать значительную область нейронов, которых в свою очередь начинают поддерживать остальные. Область возбуждения называется. Это пример эволюции, предшествующей эволюции нашего общества. Они там революции не устраивают, и уже не лгут друг другу ради стяжательства индивидуальных возможностей, неизмеримо больше физической возможности их потребить. От страха. Потому, что такой мир очень жесток... и от этого более беден! Чьи-то собачки получают наследства, А миллионы детей умирают от голода. СЕЙЧАС! Это реальность нашего мира... Довольно неуютная пока, при здравом рассмотрении.
Добавлено через 3 минуты Pswii360, о-о-о, как всегда. Примитивизирующие до уровня инкубатора Плох_А всем быть такими умными как ты? Или мну можн_А? Последний раз редактировалось Zosia65; 08.01.2011 в 02:24. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
08.01.2011, 12:50 | #1756 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
08.01.2011, 18:19 | #1758 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
08.01.2011, 19:55 | #1760 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ничем
А на философские рассуждения это не тянет, простое перечисление желаемых параметров.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
|