Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2008, 23:42   #1
Новичок
 
Аватар для OnESteP
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 7 [+/-]
Влияние игр на "строительство" собственной жизни

Заранее извиняюсь, если вопрос уже поднимался ранее.

Идея создать подобную тему назрела две минуты назад, после просмотра финальных титров довольно старой, но жутко интересной игры.

Во многих виртуальных мирах, созданных разработчиками жизнь не всегда идеальна, но зачастую она привлекает игрока своей непохожестью на жизнь реальную. Речь об играх реалистичных в прямом смысле этого слова, то есть без летающих танков, орков и супергероев. Неглупый геймер, проникнувшись игрой, со слюной на губах рассказывает своему знакомому про глубину игры, про атмосферу, проработку ключевых персонажей, подачу сюжета и прочее. В то время жизнь игрока состоит из учёбы\работы и видеоигр, и ничего интересного в ней не происходит. Геймер мечтает оказаться на месте главного героя, а сам не прилагает к этому никаких усилий, просиживая за экраном монитора всё свободное (иногда и несвободное) время, хоть и понимает, что пассивностью желаемого не достигнет. Некоторые (я говорю про своих знакомых, а не взятых из головы несуществующих игроков) знают, что можно изменить свою жизнь, лишь отказавшись от игр, но не уменьшают потребление игр, всё больше уходя в виртуальный мир.

Неужели всё это лишь из за того, что человек познакомился с компьютером и сильно увлёкся им раньше, чем устроил собственную жизнь?
__________________
Жизнь - это такая тяжёлая болезнь, которая передаётся половым путём и всегда заканчивается летальным исходом... (с)
OnESteP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 18:00   #2
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
Неужели всё это лишь из за того, что человек познакомился с компьютером и сильно увлёкся им раньше, чем устроил собственную жизнь?
Это обьясняеться психикой человека. Человек хочет быть идеальным. В игре этого идеала легко достичь. А в жизни трудно. Захотел быть большим-становись Трансформером. Хочешь управлять армиями-всегда пожалуйста,есть стратегии. В фильме увидел супергероя,который тебе понравился,а тут уже разработчики с новой игрой бегут,на эту тему!
В общем,мысль моя о том,что в реальной жизни жить трудней. Для лентяя игра-способ самовыражения. Всем хочется больших бабок,пушек и спасать мир,имея сверхсилу.
Конечно,есть люди, которым на вирт.мир нет времени,и это старшее поколение. Они добивались всего сами.
А мы ничего не делаем! Вот их это и нервирует!(Извиняюсь за всплеск эмоций-наболело)...
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 20:04   #3
Опытный игрок
 
Аватар для _Revan_

 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,597
Репутация: 423 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
Неужели всё это лишь из за того, что человек познакомился с компьютером и сильно увлёкся им раньше, чем устроил собственную жизнь?
Нет. Все проблемы оттого, что кто-то не умеет планировать своё время и держать себя в определенных рамках. Печально, но на самом деле таких большинство, я и сам когда-то часами просиживал за играми... С возрастом как-то поднадоело, далеко не каждый день уделяю играм по два-три часа максимум. Жизнь конечно и сама расставляет точки над i, но и перебарщивать с компьютерным миром не стоит
_Revan_ вне форума  
Отправить сообщение для _Revan_ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 08:33   #4
Новичок
 
Аватар для Dark_Raven
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 24
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от @ntivirusnik Посмотреть сообщение
В общем,мысль моя о том,что в реальной жизни жить трудней. Для лентяя игра-способ самовыражения. Всем хочется больших бабок,пушек и спасать мир,имея сверхсилу.
На мой взгляд, все гораздо сложнее. во-первых, только в играх все однозначно: вот добро, а вот зло, это правильно, а это неправильно. А в жизни все эти понятия настолько размыты, что человеку трудно сделать какой-то малозначительный выбор. Поэтому гораздо проще сделать добро в виртуальном мире, потому что ты знаешь, что тебя за это будут на руках носить, а не пошлют по известному адресу.
Во-вторых, кто сказал, что если человек не стал героем и не спас принцессу(не спас Землю от инвайдеров, не остановил смертоносный вирус и т.д.), то он прожил жизнь зря? Это что единственный способ самовыражения?
И в-третьих, (далее изложенное следует считать сугубо личным ИМХО) есть факторы, которые сильнее выбивают из человека индивидуальность, чем все игры вместе взятые. Вспомните себя: вы пошли в школу, чтобы изучать науки и стать таким же как и ВСЕ школьники; вы обновляете каждый год гардероб модными шмотками, потому что в этом году ВСЕ оденутся согласно этой моде; вы смотрите новое шоу по первому не столько потому, что вам этого хочется, а сколько потому что его смотрят ВСЕ; в вашем лексиконе появились слова "гламур", "респект", "эмо" не потому, что они имеют для вас какое-то особое значение, а потому что их говорят ВСЕ. И зачем тогда винить игры, что вы не устроили свою собственную жизнь, что вы стали таким же, как и все?
__________________
Ничто не истина, и все позволено
Dark_Raven вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 11:27   #5
Опытный игрок
 
Аватар для Vivek
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,792
Репутация: 502 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
В то время жизнь игрока состоит из учёбы\работы и видеоигр, и ничего интересного в ней не происходит.
Это смотря с какой стороны посмотреть), работа тоже может быть интересной если ты выбрал её не ради денег, а ради чего то более высшего.



Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
Неужели всё это лишь из за того, что человек познакомился с компьютером и сильно увлёкся им раньше, чем устроил собственную жизнь?
Лично я играя в игры некогда не хотел оказатся на месте ГГ. Думаю люди проводящие всё своё время за играми (говорю про людей 18+, остальным простительно^^) либо неимеют цели в жизни, либо не знают для чего вообще создана жизнь (что в общем то взаимосвязано).
Хотя порой игры помогают в решении какой то задачи в жизни. Например для оперативников порой очень полезны квесты.
К людям проводящим всё время за компьютером отношусь абсолютно спокойно, понимая что сам когда то проводил всё время за MMORPG.

Цитата:
Сообщение от Dark_Raven Посмотреть сообщение
то они имеют для вас какое-то особое значение, а потому что их говорят ВСЕ
Прямо в точку, люди играющие в игры меньше общяются с живыми людьми, потому порой намного более адекватны, находчивы, "бескорыстны". Лично я играя в ММОРПГ когда то понил что в жизни абсолютно не важны деньги, а вот друзья и добрая репутация наоборот всегда будет полезна.


Решить проблему привязанности можно например чтением Философских книг и Религиозных книг, Постановкой перед собой цели в жизни. Порой вличение к играм проходит само самой при взросление человека. Мне так вообще помогла музыка с глубокими нравственными текстами.

Последний раз редактировалось Vivek; 11.10.2008 в 11:40.
Vivek вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 11:50   #6
Игрок
 
Аватар для ICEhackOFF
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 777
Репутация: 230 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
можно изменить свою жизнь, лишь отказавшись от игр
Резонный вопрос: зачем?
Допустим, среднестатистический геймер перестанет играть в игры. Допустим, он начнёт жить в полную жизнь. И что?
Он сделает намного меньше, чем сделал бы в виртуальном мире. Он за всю жизнь не успеет стать президентом и захватить весь мир, освободить страну из Ближнего Востока от террористов, спасти и стать королём монархического государства, не сможет... Можно перечислять чуть ли не до бесконечности. Моя точка зрения ясна?
ICEhackOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 17:18   #7
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dark_Raven Посмотреть сообщение
На мой взгляд, все гораздо сложнее. во-первых, только в играх все однозначно: вот добро, а вот зло, это правильно, а это неправильно. А в жизни все эти понятия настолько размыты, что человеку трудно сделать какой-то малозначительный выбор. Поэтому гораздо проще сделать добро в виртуальном мире, потому что ты знаешь, что тебя за это будут на руках носить, а не пошлют по известному адресу.
Во-вторых, кто сказал, что если человек не стал героем и не спас принцессу(не спас Землю от инвайдеров, не остановил смертоносный вирус и т.д.), то он прожил жизнь зря? Это что единственный способ самовыражения?
Согласен. В игре можно легко предсказать конец,а в жизни...
Жизнь вообще сложная штука. Не вошёл в течение-ты уже не человек. Как бы выглядел Средневековый рыцарь в наше время? Его бы засмеяли. Он бы потерял бы уверенность. И где-то очень тихо умер...
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2008, 13:38   #8
Новичок
 
Аватар для Dark_Raven
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 24
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от @ntivirusnik Посмотреть сообщение
Жизнь вообще сложная штука. Не вошёл в течение-ты уже не человек. Как бы выглядел Средневековый рыцарь в наше время? Его бы засмеяли. Он бы потерял бы уверенность. И где-то очень тихо умер...
Дополняет еще эту неутешительную картину наша человеческая бренность. Даже знаменитые люди поддаются забвению: большинство подростков, носящих футболку с Че Геварой даже не знают кто он такой. Хотя еще и века не прошло с того момента его смерти. И после познания этого факта не каждый захочет куда-то стремиться, искать что-то новое или вообще что-то делать.
__________________
Ничто не истина, и все позволено
Dark_Raven вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2008, 15:06   #9
Новичок
 
Аватар для Martel
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Саратовская обл. г.Энгел
Сообщений: 23
Репутация: -9 [+/-]
Сейчас игры стали как культура в целом, я имею в виду то что они становятся как кино, музыка и.т.д И скоро вообще каждый человек будет играть в игры, потому что игры уже становятся общими культурными ценностями.
__________________
NEMO
Martel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 08:50   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 74
Репутация: 8 [+/-]

Предупреждения: 400
Мне, во-первых, учеба не позволяет много за играми просиживать, а во-вторых сам стараюсь слишком много времени этому не уделять. Ведь тогда вся жизнь пролетит мимо меня! А ведь она дана нам всего-лишь один раз, так что жить надо сразу за двоих. Поэтому я не понимаю тех людей, которые по 16-17 часов в день играют в компьютерные и видео-игры.
God Devil вне форума  
Отправить сообщение для God Devil с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 13:10   #11
Игрок
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 980
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Мне, во-первых, учеба не позволяет много за играми просиживать, а во-вторых сам стараюсь слишком много времени этому не уделять. Ведь тогда вся жизнь пролетит мимо меня! А ведь она дана нам всего-лишь один раз, так что жить надо сразу за двоих. Поэтому я не понимаю тех людей, которые по 16-17 часов в день играют в компьютерные и видео-игры.
Вырастешь - поймешь. Лучше играть по 5 часов в день, чем это время проводить за кружкой пива и футболом. То есть сначала футбол, а потом передача с 3х часовым обсуждением матча.
__________________
Один удар - четыре дырки!
Нет оружия страшнее вилки!

http://adrenalinq.livejournal.com/
adrenalinq вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 14:15   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 74
Репутация: 8 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от adrenalinq Посмотреть сообщение
Вырастешь - поймешь.
Не понимаю. Что может быть лучше пары тройки друзей, пива и очередного матча Ливера?
В любом случае, я стараюсь как можно меньше попадать под влияние игр. Игры для меня - всего лишь развлечение после учебы=)
God Devil вне форума  
Отправить сообщение для God Devil с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 19:46   #13
Опытный игрок
 
Аватар для Gamovsky
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 1,073
Репутация: 374 [+/-]
adrenalinq
Верно. Лично я солидарен с вами. Я, конечно, отдаю сегодня играм меньше (около двух часов), и в течение этого времени немного пройду одну, запущу другую, погружусь, всплыву и снова переключусь на что-то неординарное. Игры помогают во многом - и не потому, что человек уходит в другой мир от этого - а потому, что те возможности, которые нам даны ЗДЕСЬ намного меньше тех, которые даны в играх. В играх мы делаем все по-другому, там дозволено то, чего нельзя делать тут. Воображение работает как часы, и не обязательно, чтобы после игр у вас появилась уверенность в себе. Это просто расслабление (особенно если не напрягаешься, когда играешь).
Мы много в жизни добиться не можем. И прилагать усилия с несуществующим целям вообще - бравадой сыт не будешь. Я считаю, что игры даны нам, чтобы мы сами решили, нужно ли это или нет. Я провожу время сейчас намного меньше за монитором, чем раньше. Но игровая индустрия тянет, хочется прощупать какой-то новый мир какой-нибудь старой игры... Я не хочу подражать тому, кто рубит и режет направо и налево. Скорее я хочу просто уйти на время отсюда, от рутины и повседневности. Что если человек поставлен в тупик, идти ему некуда и сейчас он стоит на пороге своих решений? Решит он, пойдет работать, самосовершенствоваться. И повсюду люди, добрые и злые, алчные и щедрые... Повсюду дома, тревоги, общение, взволнованность... Здесь мы не можем быть сами собой 24 часа в сутки, а так хочется поступить так, а не так, как сказали из управления... Это относится и к зрелым, и к молодым.
В играх мы раскрываем себя, видим свой характер со стороны... Это своего рода осознание самого себя. Но не каждому ведь дано "думать" во время игры. И не каждая игра дает пищу для ума. Так что многие игры влиют на строительство, а многие - на его замедление.
Gamovsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:23   #14
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aspio Посмотреть сообщение
adrenalinq
Верно. Лично я солидарен с вами. Я, конечно, отдаю сегодня играм меньше (около двух часов), и в течение этого времени немного пройду одну, запущу другую, погружусь, всплыву и снова переключусь на что-то неординарное. Игры помогают во многом - и не потому, что человек уходит в другой мир от этого - а потому, что те возможности, которые нам даны ЗДЕСЬ намного меньше тех, которые даны в играх. В играх мы делаем все по-другому, там дозволено то, чего нельзя делать тут. Воображение работает как часы, и не обязательно, чтобы после игр у вас появилась уверенность в себе. Это просто расслабление (особенно если не напрягаешься, когда играешь).
Мы много в жизни добиться не можем. И прилагать усилия с несуществующим целям вообще - бравадой сыт не будешь. Я считаю, что игры даны нам, чтобы мы сами решили, нужно ли это или нет. Я провожу время сейчас намного меньше за монитором, чем раньше. Но игровая индустрия тянет, хочется прощупать какой-то новый мир какой-нибудь старой игры... Я не хочу подражать тому, кто рубит и режет направо и налево. Скорее я хочу просто уйти на время отсюда, от рутины и повседневности. Что если человек поставлен в тупик, идти ему некуда и сейчас он стоит на пороге своих решений? Решит он, пойдет работать, самосовершенствоваться. И повсюду люди, добрые и злые, алчные и щедрые... Повсюду дома, тревоги, общение, взволнованность... Здесь мы не можем быть сами собой 24 часа в сутки, а так хочется поступить так, а не так, как сказали из управления... Это относится и к зрелым, и к молодым.
В играх мы раскрываем себя, видим свой характер со стороны... Это своего рода осознание самого себя. Но не каждому ведь дано "думать" во время игры. И не каждая игра дает пищу для ума. Так что многие игры влиют на строительство, а многие - на его замедление.
Насчёт воображения-истинно согласен! Тем более согласен и насчёт отдыха. А вот насчёт воображения хотел бы дополнить.
Дело в том,что игрок ассоциирует себя с героем игры. Представьте себе маленького,сморщенного ботаника(извиняюсь,подобрать слова лучше не получилось) сдещего перед монитором. На экране возникает заставка World of Warcraft и перед нами возвышаеться герой-Качёк,обладающий суперсилой и на 70 уровне.
В чём дело? Дело в том,что в игре возникает внутренняя сущность человека или его мечта. Это и позволяет человеку побыть немного своей мечтой,правда иногда некоторые привязываються к своей мечте и теряються для общества(вокруг этого человека,а не компьютерного).
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.

Последний раз редактировалось @ntivirusnik; 17.10.2008 в 14:24. Причина: Неграмотность
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 15:38   #15
Новичок
 
Аватар для OnESteP
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ICEhackOFF Посмотреть сообщение
Резонный вопрос: зачем?
Допустим, среднестатистический геймер перестанет играть в игры. Допустим, он начнёт жить в полную жизнь. И что?
Он сделает намного меньше, чем сделал бы в виртуальном мире. Он за всю жизнь не успеет стать президентом и захватить весь мир, освободить страну из Ближнего Востока от террористов, спасти и стать королём монархического государства, не сможет... Можно перечислять чуть ли не до бесконечности. Моя точка зрения ясна?
Один человек не сможет выиграть войну, но приблизит ее победу. (с)

Ценность виртуальных "достижений" вызывает у меня большие сомнения по одной простой причине - они ненастоящие.
__________________
Жизнь - это такая тяжёлая болезнь, которая передаётся половым путём и всегда заканчивается летальным исходом... (с)
OnESteP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 19:38   #16
Новичок
 
Аватар для Tender Sugar
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Обратная сторона Луны
Сообщений: 13
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
В любом случае, я стараюсь как можно меньше попадать под влияние игр. Игры для меня - всего лишь развлечение после учебы=)
вот с этим я согласна. Меньше влияния игр - больше свободы обычной жизни.
__________________
Вишня, Ветер, Позитив... И всего 2 буквы. Лю тя.
Tender Sugar вне форума  
Отправить сообщение для Tender Sugar с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 13:17   #17
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,625
Репутация: 2804 [+/-]
Я вместе с играми стал чаще бухать, особенно в виртуальных автогонках (там нетрезвым ездить интересней). Такое вот "строительство жизни".
__________________
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 13:33   #18
Добрый господин
 
Аватар для Banjie
 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 78
Репутация: 241 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OnESteP Посмотреть сообщение
Неужели всё это лишь из за того, что человек познакомился с компьютером и сильно увлёкся им раньше, чем устроил собственную жизнь?
Отвечу цитатой из произведения Гавриила Романовича Державина "Бог"
Цитата:
Я царь — я раб — я червь — я Бог!
.
Banjie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 20:30   #19
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hippie Посмотреть сообщение
Отвечу цитатой из произведения Гавриила Романовича Державина "Бог" .
Тогда уж сразу можно вспоминать японскую историю про шахтёра,которой был "Шахтер-Мандарин-Солнце-Туча-Ветер-Камень-Шахтёр"
Просто получиться продолжение твоей мысли "Я Бог-Я царь-...".
А по правде я считаю,что можно одновременно и строить личную жизнь, и играть. Только многие не знают как...
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 00:18   #20
Юзер
 
Аватар для mr.Fake
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 257
Репутация: 38 [+/-]
еееххх мыслители.... <<Я - капитан! Я блэйд-мастер!>>

сложный вопрос, возможно игра может вдохновить человека на что-либо...хз, но думаю игры не могут плохо влиять на "стоительство", главное иметь стремление.
а способ самовыражения я не в играх нахожу. Играю потому что увлечен этим, ну наверно для удавольствия, чтобы окунуться в атмосферу игры, ее мир. Да ладно вам это же как сериалы, те же Prison Break, Lost, или фильмы, только геймплейно.

P.S.
футбол не переношу, пиво терпеть не могу.
__________________
http://www.youtube.com/user/andrewfakeguitar

Побег из Сити-17 на РУССКОМ:
http://www.youtube.com/watch?v=WEj9wQ_9MAk&feature=channel_page
_______________________________________________________________________

Последний раз редактировалось mr.Fake; 24.10.2008 в 00:33.
mr.Fake вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования