Апокалипсис Звёздных Войн - Страница 2

TitanSpace · 21.04.2013, 03:59

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 21.04.2013, 11:37

Цитата:

Моё дело сказать.

Сказать или доказать свою теорию? Поэтому давайте без божественных замыслов. Это надо еще доказать

Цитата:

Люк победил Сидиуса и Вейдера силой Энакина, которую никто иной как Люк, вернул своим самопожертвованием и силой слова, исполнив пророчество. Люк совершил миссию спасения, Энакин - спасённый. Люк победил Сидиуса и Вейдера, вернув Энакина, который лишь помог завершить уже свершившуюся, духовную победу.

А где собственно в отношении Люка было пророчество? И прикончил Палпатина именно Вейдер, а не Люк. Если бы не Вейдер, Люка бы прикончили. Вот не припомню я такого в христианстве о втором пришествии

Цитата:

Рассматривать, например, похождения Люка, за рамками шести эпизодов, всё равно что рассматривать придуманные истории про Иисуса Христа, за рамами священного писания.

Еще раз, ЗВ это не Библия. Это все идеи Лукаса, он утверждал до недавнего времени все сюжетные ходы. Лукас, кстати, даже не ко всем фильмам сценарии писал и не все режиссировал.
Вот евреи не признают НЗ, для них это истории написанные непонятно кем, но христиане с этим ведь не согласятся?

Цитата:

Например, позже мы узнаём, что Дарт Мол не погиб, и у него есть брат. Дарт Мол символизирует дракона(дух Сатаны) и зверя Апокалипсиса(следствие козней Сатаны). Они не уничтожимы, потому что духи вечны

Погибли братцы
http://www.youtube.com/watch?v=wgYvoFXazRw
И почему это вдруг ты стал рассматривать то, что не входит в 6 эпизодов.

TitanSpace · 21.04.2013, 12:44

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 21.04.2013, 13:02

Цитата:

Как же можно без божественных замыслов, если речь о священном писании, которое, для верующих, уже само по себе - божественный замысел. И всё хорошее что на нём основано, принципиально становится боговдохновенно. Доказательства есть, для тех кто обладает верой. Некоторым хоть, даже если сам Бог с неба скажет, всё равно не поверят.Иоан.12:28-29 "Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром, а другие говорили: Ангел говорил Ему.". Поверите ли таким доказательствам?

Так, что ЗВ это не священное писание. И ты не знаешь замыслов Бога. Поэтому основывайся на фактах.

Цитата:

Ну, в итоге то да, при Конце Света, дракона(дух Сатаны) и двух зверей апокалипсиса(религиозная и политическая власть) отправят на духовную смерть.

Убил их Палпатин. По твоей теории-Сатана. Как-то не складывается. Да и убил он их за несколько лет до захвата власти.

Цитата:

А то, что каждый из создателей работал над своей частью фильма, и при этом каждый из них делал часть библейской истории, не сговариваясь, лишь подтверждает веру, что это божественный промысел. Бог вложил в этих людей то, что было Ему необходимо. Но это вопрос веры. Хотите верьте, хотите нет. Мне нет необходимости убеждать в этом.

Работал над всем Лукас. Просто поручал он иногда часть работы другим. Еще раз, не надо домысливать за Бога, ты не пророк. И тебе есть необходимость убеждать. Иначе толку от текста, как от фанфика.

Цитата:

Так, и про Энакина тоже не было пророчества

Было. Пересмотрите первую часть. Совет джедаев обсуждал не является ли Энакин избранным, который исполнит пророчество о востонавлении баланса силы. Кстати баланса, а не победы светлой стороны над темной.

Цитата:

SW основаны на библейской истории.

ЗВ основаны на множестве историй, мифов, культур.

Цитата:

Так, и про Энакина тоже не было пророчества. Персонажи сами задались вопросом - "тот ли это мальчик?". И у всех были сомнения. Сидиуса в пропасть бросил уже не Вейдер, а Энакин. Бросил же, когда Люк духовно победил Вейдера и Сидиуса, решив пожертвовать собой, лишь бы спасти всех и не стать рабом Сидиуса. В христианстве, Христос начинает свою победу самопожертвованием(бросок Люка в пропасть), этот поступок продолжает действовать и поныне, в таинствах церкви, на богослужениях, вплоть до второго пришествия(самопожертвование Люка в молниях Сидиуса). От этого поступка, Вейдер обращается в светлую сторону Силы(еврейский народ, иудейской веры новозаветного времени, кается). Когда начнётся второе пришествие, иудеи уже намучаются от ложного мессии Антихриста. Они увидят как жили, все свои ошибки и то, как Христос пожертвовал собой, это станет средством покаяния, по принципу - всё познаётся в сравнении.

Вейдер спасает Люка вполне физически. Где в Библии есть такое, что еврейский народ спасает Иисуса от смерти?

TitanSpace · 21.04.2013, 13:27

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 21.04.2013, 13:59

Цитата:

Моё дело предоставить всё, а вы уже решайте, что из этого для вас факты, а что вопрос веры, потому что каждый распределяет узнанное по своему, будучи вправе знать всё.

Значит спор бессмыслен. Должны быть аргументы, а не недаказумые высказывания Интересно, не заклеймят ли вас еретиком, если вы этот бред выложите на христианском сайте

TitanSpace · 21.04.2013, 14:20

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 21.04.2013, 14:30

Цитата:

Не заметил что бы мы спорили. Аргументы выкладываю. Позже будут ещё. Напишите пожалуйста, по пунктам, на что бы вам хотелось доказательных аргументов.

Я тебе возражают, значит это уже спор. Ну хотя бы объясни, как ты умудрился привязать Джа-Джа, С3PO, R2D2, Уотто к библейским персонажам.

Ожидаемо, что христиане послали весь этот бред. Ибо христианин(да и вообщем любой верующий) должен священное писание изучать и следовать заповедям. А не искать потайной смысл в масскултуре. Можешь попробовать на сайте Кураева выложит. Модеры там вроде терпеливые.

TitanSpace · 21.04.2013, 14:42

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 21.04.2013, 15:34

Цитата:

По моему, мы просто интересно общаемся, полемизируем.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/276

Скрытый текст:

А теперь вспоминаем, где ты находишься. Ты находишься на форуме посвященном играм, в разделе по ЗВ. Интересующихся христианством тут мало. Поэтому что-бы заинтересовать людей ты должен весомые аргументы приводить. А не про божественный замысел твердить.

TitanSpace · 21.04.2013, 15:55

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**$ith** · 21.04.2013, 18:19

Цитата:

А не искать потайной смысл в масскултуре

Можно подумать "священные писания" - это не масскультура из прошлого.

**Текстоплёт** · 22.04.2013, 00:57

Как говорится "Всё придумано до нас" и нынче уже почти ничего оригинального не создаётся, вопрос в том, как преподносится.

Вон. например, "Король лев" и "Король лев 2". В обоих случаях Шекспировская классика угадывается. В первом "льве" даже своя Тень отца была для Симбы ) И подобие "быть или не быть"... а второй мультфильм совсем уж отчетливо напомнил Ромео и Джульетту.

Ещё очень часто "Принца и нищего" разыгрывают в разных декорациях.

А идеи самопожертвования, покаяния, возврата с кривой дорожки - одни из самых воодушевляющих, и также неудивительно их наличие в эпизодах.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ожидаемо, что христиане послали весь этот бред. Ибо христианин(да и вообщем любой верующий) должен священное писание изучать и следовать заповедям. А не искать потайной смысл в масскултуре. Можешь попробовать на сайте Кураева выложит. Модеры там вроде терпеливые.

Или здесь Хотя сейчас там активность близка к нулю... но в своё время мы на многие острые темы пообщались

Как знать - может как раз подобной темой оживится снова форум.

TitanSpace · 22.04.2013, 06:28

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

TitanSpace · 26.04.2013, 00:04

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Текстоплёт** · 26.04.2013, 00:30

TitanSpace, да, сочувствую, что не удалось развить диалог. Не успел добавить комментарий в тему, когда её уже закрыли.

Но скажу тут, что хотел высказать там, правда уже повторить всю мысль не смогу... но попробую.

Несмотря на все различия между людьми и разнообразие культур, их связывают определенные общие ценности - семья, дружба - в частности продиктованные совестью. Логично поэтому, что в самых разных произведениях встречаются эти высокие качества. Тем более за многие столетия развития культуры был накоплен немалый запас размышлений посредством искусства во всех культурах. И в том числе на основе христианского воспитания (Федор Михайлович Достоевский, Николай Васильевич Гоголь и остальная наша классика, в частности для примера).

Но Писания уже есть. Мне честно говоря показалось, что в этом случае чуть ли не изобретается велосипед, хоть это и не требуется. Во всех произведениях теперь находят отклик те или иные мотивы, которые поднимались когда-то Шекспиром, Байроном, Толстым и другими. Люди во многом похожи, так что воспевание светлых идеалов неудивительно. Здорово, что кроме зрелищного фильма, смогли заметить ещё и смысл с идеями, но боюсь излишне их раздуваете.

Опять же повторюсь - ещё на ранних этапах создания фильма в нём сильно выражена была восточная эстетика, чуть ли не самураи там были. Найти несложно рассказы о создании, например.

Так вот. Если человек будет заинтересован в приобщении к христианству, то ему лучше всего знакомиться с настоящим Писанием, чтобы найти Христа. А вы, простите, предлагаете уход в сторону, вам не кажется? Вы влюбляете человека в мир "Звёздных войн", эти фильмы могут иметь в себе светлые идеи, но они совсем не продукт христианской мысли. (в отличие от "Острова", Павла Лунгина, например).

И ещё одно. Опасность такого миссионерства в том, что вы сразу пытаетесь говорить со зрителем на духовные темы, когда тот находится только под впечатлением от яркого приключенческого фильма, в котором ему запомнились цитаты и подвиги героев. А это ему точно покажется надуманным. Вот сказать, что это мол похоже на христианство (есть раскаяние Вейдера, есть готовность за други своя постоять...) ещё можно. Но не проводить полную параллель с Писанием.

В заключение добавлю:

"Если ты будешь говорить не духовному о духовном, то ему это покажется смешным". Преподобный Антоний Великий

TitanSpace · 26.04.2013, 02:30

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

TitanSpace · 27.04.2013, 13:24

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия

**Mad-Dan** · 28.04.2013, 22:45

Цитата:

Польза от моей работы как раз в том, что бы привлечь к Писанию. И наоборот, знающих Писание, привлечь к SW, так как текст ограничен в некоторых вещах. Человеку знающему Писание, SW раскрывают такие эмоции, переживания, размышления, которые дополняют понимание Писания и Бога. В отличии от Писания, на основе которого сделан сюжет SW, "Остров" Лунгина как раз, более вымышлен.

История с космическими кораблями, инопланетянами, бластерами ит.п более реальная чем Остров? В Острове хоть в открытую есть хритианские мотивы есть, в отличии от ЗВ.

Цитата:

Иисус воскрес но Апостолы ослеплены, не видят что это он.(Слепота Хана)

Хан Люка прекрасно слышал. Он Бобу Фета мог обнаружить.

Цитата:

Иуда, покаявшись, удавился.(Ландо кается, Чубака его душит)

Ландо с собой не кончает. Наоборот он спасает Лею, Чуи, Люка. Да и предавал он не за тридцать сребреников, а надеялся спасти Хена с друзьями и город. И сдал-то на самом деле Хена не Ландо, а Фет.

TitanSpace, Кто-то обещал мне рассказать про Уотто, Джа-Джа, R2D2, C3PO

TitanSpace · 29.04.2013, 00:27

Данная тема устарела!
Новые адреса сайта и новые материалы, обсуждаются в другой теме: Звёздные Войны и Библия