[Civis]

Vister

Какое он имел военно-прикладное значение?

Понятно...

Та же ситуация была и в самолётостроении, и в кораблестроении

Не согласен, как раз таки кораблестроение и в особенности авиастроение у Японии оставалось на мировом уровне вплоть до конца войны.

[spyderDFX]

Сообщение от Vister

Арабы могут угробить всё, что угодно.

он был не араб, а, емнип, русский

Сообщение от Vister

Почему?

для выхода из строя электроника не обязательно должна работать в этот момент

Сообщение от Vister

И какие это черты?

форма корпуса и башни например

Сообщение от Vister

Ну давайте тогда про удельное давление. Интересовались какое оно у "Меркавы"? И какое оно у техники, которая использовалась в последних конфликтах на тех же ТВД.

интересовался. даже на Mk.4 оно выше наших танков

Сообщение от Vister

Если сказать нечего - лучше промолчать.

внешний вид может быть абсолютно любым. но, как подметил Civis, "японец" похож на "немца".
возьми хоть те же самолёты. очень похожи "Мираж-2000" на МиГ-21? или F-111 на МиГ-23?

[Vister]

Сообщение от Civis

Не согласен, как раз таки кораблестроение и в особенности авиастроение у Японии оставалось на мировом уровне вплоть до конца войны.

Мы, похоже, говорим о разных вещах. Я имею в виду не работу отрасли (авиастроительной, судостроительной), а её развитие. Если у стран-победителей за время войны соответствующие отрасли не только обеспечивали выпуск необходимого количества техники, но и сделали качественные рывки - это заметно. Развитие того же самолётостроения заметно и в Германии, несмотря на её поражение. Практически всё, что применяется в современной авиации отрабатывали немцы. Про Японию не могу сказать того же.

Сообщение от spyderDFX

он был не араб, а, емнип, русский

Русский эксплуатировал "Клерка"?

Сообщение от spyderDFX

для выхода из строя электроника не обязательно должна работать в этот момент

Это смотря какие компоненты. Но я же писал, что учитывать нужно и электромеханику.

Сообщение от spyderDFX

форма корпуса и башни например

Где Вы там умудрились найти хотя бы подобие? У MBT-70 литая коническая (в передней части) башня. Чем она напоминает сварную "угловатую" башню М1? Абсолютно другая форма ниши башни. Я уж не говорю о размещении всего экипажа в башне, АЗ и турели 20-мм АП. Чем похожи корпуса? ВЛД? Одна короткая, под углом около 60 гр, другая, почти двухметровая, под углом 82 градуса. "Горбом" в корме? Это единственная общая деталь в экстерьере этих машин.

Сообщение от spyderDFX

интересовался. даже на Mk.4 оно выше наших танков

Да кто ж сомневается? И почему "даже на Mk.4"? Там оно, естественно, самое большое. Вопрос был в другом. Насколько оно отличается от удельного давления на грунт другой техники, применявшейся в современных войнах совместно с танками?

Сообщение от spyderDFX

внешний вид может быть абсолютно любым. но, как подметил Civis, "японец" похож на "немца".

Внешний вид не может быть любым. Он должен быть оптимальным. Если задачи и средства их решения у конструкторов сходные, то и девайсы внешне будут похожи. Но это не имеет ничего общего с копированием.

Приведённые примеры с самолётами - не вполне корректны. Во-первых, для неподготовленного человека силуэты "Мираж-2000" и МиГ-21 весьма похожи. Также как и F-111 с МиГ-23. Во-вторых, с оптимальностью в самолётостроении не всегда всё так ясно.

P.S. Скажите, а Вы считаете, что "Буран" - копия "Шаттла", а Ту-160 - В-1В?

[spyderDFX]

Сообщение от Vister

Ту-160 - В-1В

они, между прочим, нехило различаются

Сообщение от Vister

"Буран" - копия "Шаттла"

а тут хз кто у кого, ибо они различаются, в общем-то, только соплами двигателей внешне, но очень сильно внутренне

Сообщение от Vister

Русский эксплуатировал "Клерка"?

а что вас удивляет?

у M1 есть ещё один минус (у MBT-70 это вроде бы не наблюдается) - нехилый просвет между башней и корпусом. если туда попасть, то, думаю, как минимум заклинит башню. у Leopard-2 немного странная форма передней части башни - имхо, "снарядоулавливающая", если снаряд попадёт в нижнюю часть, может срикошетировать ниже и, опять же, заклинить башню. на наших танках такой проблемы нет

[Cezary]

"снарядоулавливающая"

"заманом" страдает и
Меркава

Скрытый текст:

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

они, между прочим, нехило различаются

Для опытного взгляда. И, приблизительно так же, как Тип 90 и "Лео".

Сообщение от spyderDFX

а тут хз кто у кого, ибо они различаются, в общем-то, только соплами двигателей внешне, но очень сильно внутренне

А то, что кто-то создал раньше, а кто-то позже - Вас не смущает? Всё равно - ХЗ? Или всё же о копировании не будем говорить, несмотря на потрясающее сходство?

Сообщение от spyderDFX

а что вас удивляет?

Да то и удивляет - русский, эксплуатировавший французские танки в ОАЭ. Вы, если уж ссылаетесь на чьё-то мнение - приводите его как можно более точно и со ссылкой на источник. Иначе это непродуктивно. Слишком просто страсть к сочинительству можно утолить именно в Интернете...

Сообщение от spyderDFX

у M1 есть ещё один минус (у MBT-70 это вроде бы не наблюдается) - нехилый просвет между башней и корпусом. если туда попасть, то, думаю, как минимум заклинит башню. у Leopard-2 немного странная форма передней части башни - имхо, "снарядоулавливающая", если снаряд попадёт в нижнюю часть, может срикошетировать ниже и, опять же, заклинить башню. на наших танках такой проблемы нет

Я так и не понял - Вы продолжаете настаивать на сходстве МВТ и М1? Или опять просто сливаем, непринуждённо переходя на другую тему?
Раз уж затронули этот вопрос... Скажите, какой современный снаряд может срикошетировать и заклинить башню? Назовите хотя бы тип.

[spyderDFX]

Сообщение от Vister

А то, что кто-то создал раньше, а кто-то позже - Вас не смущает? Всё равно - ХЗ? Или всё же о копировании не будем говорить, несмотря на потрясающее сходство?

что бы узнать о какой-либо технике "вероятного противника", не обязательно ждать, пока построят. разведка ж не дремлет

Сообщение от Vister

Скажите, какой современный снаряд может срикошетировать и заклинить башню?

почему на это не способен, например, подкалиберный снаряд на излёте?

а вот про БМП-3 и Леклерк:

Скрытый текст:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php
В подтверждение этих слов приведу такой пример. Несколько раз мне приходилось выезжать на стрельбы курсантов школы из БМП-3 и "Леклерков" на полигон, расположенный в северной части ОАЭ в 300 км от Абу-Даби. Обычно стрельбы курсантов школы проводились на полигоне Макатра, расположенном в 45 км от города, но танкистам там стрелять не разрешали. В тот раз на стрельбы взяли 4 БМП-3 и столько же "Леклерков". Правда, на четырех БМП-3 я был один специалист, а на четырех "Леклерках" работало человек десять французских военных специалистов, не считая специалистов компании "GIAT industries".

После прибытия на полигон, разгрузки танков и БМП я быстро проверил технику, проинструктировал курсантов и дал команду на загрузку боеприпасов и затем на начало стрельбы. В течение примерно четырех часов 25 обучаемых выполнили упражнения стрельб из БМП-3 и приступили к обслуживанию вооружения и техники. На соседнем участке, где стояли "Леклерки", не было произведено ни одного выстрела.

Я пошел к своим французским коллегам узнать, в чем проблемы, может быть, смогу чем-нибудь помочь. Оказалось, никаких проблем нет, просто готовят танки к стрельбе. Я поинтересовался у французских танкистов, нельзя ли было все это сделать в школе до отъезда на полигон, времени было достаточно. На это мне ответили, что все работы по подготовке комплекса вооружения к стрельбе в школе были выполнены, но машины прошли 300 км (на трейлерах по одним из лучших в мире автострад), и теперь надо делать все заново. Я заметил своим коллегам из Франции, что БМП-3 проделали тот же самый путь, но стрельбу уже завершили. Французы в ответ улыбнулись и сказали, что мне повезло с техникой, т.к. она российского производства. В тот раз я так и не увидел, как стреляют "Леклерки"...

Последнюю точку в этом негласном противостоянии российской и французской техники поставил военный парад вооруженных сил ОАЭ в столице этой страны г. Абу-Даби 2 декабря 1996 года, посвященный 25-й годовщине образования ОАЭ и 30-й годовщине руководства эмиратом Абу-Даби нынешнего президента страны Его Величества Шейха Зайда бин Султана Аль Нагьяна. На этом параде головной "Леклерк" встал, не доехав каких-то 50 м до трибуны, где размещались руководители страны и почетные гости. Конечно же, танк завелся и прошел до конца, как и положено, но "картинка" была смазана. Около 200 БМП-3 прошли на параде все до единой, без всяких сюрпризов. Именно этот случай на параде в Абу-Даби вызвал сильную настороженность французского правительства по поводу участия "Леклерков" на военном параде в Париже 14 июля 1997 года.

M1 и MBT-70 - имхо, похожи. "Абрамс" - увеличенный и упрощённый вариант, особенно по виду сверху:

Скрытый текст:

[Cezary]

На этом параде головной "Леклерк" встал, не доехав каких-то 50 м до трибуны, где размещались руководители страны и почетные гости.

Ну это на самом деле мало о чём говорит. Т-90 к примеру на парадах горел.

[Мота]

Cezary,
когда это Т-90 на параде горел?

[DEAD-MOPO3]

Это бмд-4 была, вроде.

[Cezary]

Мота, Ну это конечно не парад

где размещались руководители страны и почетные гости.

, но руководители области"Дроссель" и прочие военные "ведомства" присутствовали, дело было в 2004 или 2005 году на железнодорожной выставке(она проводится через пару месяцев,в сентябре, после "Оборона и Защита" п.Старатель), хотя иногда присутствует и военная техника, а Т-90 просто в обязаловке, и вот при "параде" техники во главе Т-90, при проезде мимо VIP трибуны, у последнего загорелся двигатель, он правда за "горку" успел заскочитьпосле чего заглох, но потушили быстро, пожарники были рядом.

[Civis]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это бмд-4 была, вроде.

Так точно, "сырая" четверка горела, Т-90 не горел на парадах никогда.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Cezary

Мота, Ну это конечно не парад , но руководители области"Дроссель" и прочие военные "ведомства" присутствовали, дело было в 2004 или 2005 году на железнодорожной выставке(она проводится через пару месяцев,в сентябре, после "Оборона и Защита" п.Старатель), хотя иногда присутствует и военная техника, а Т-90 просто в обязаловке, и вот при "параде" техники во главе Т-90, при проезде мимо VIP трибуны, у последнего загорелся двигатель, он правда за "горку" успел заскочитьпосле чего заглох, но потушили быстро, пожарники были рядом.

А можно ссыль?? В-92С к слову один из самых надежных дизелей, чего стоит его испытания в Индии...

[spyderDFX]

Сообщение от Civis

В-92С к слову один из самых надежных дизелей, чего стоит его испытания в Индии...

Скрытый текст:

бойся, щас прибежит Vister со своим непрошибаемым мнением

а не у кого не возникало идеи, что танки и стрелковое/ручное оружие стоит вынести в отдельные темы? авиацию же отделили. а то в этой теме уже трудно ориентироваться

[Cezary]

Civis

Скрытый текст:

А можно ссыль??

Я очевидец. (2 раза в год нас туда гоняли, на обслуживание 9-ой площадки, показ строительной техники)

В-92С к слову один из самых надежных дизелей, чего стоит его испытания в Индии..

Я и не оспариваю, восемь дней прогонов по полосе препятствий(3-4 перед выставкой ) по полной, по несколько раз на дню, два раза в год одна и таже машина (правда есть дубль, но его задействуют если чп с первой машиной во время тренировочных прогонов), плюс постоянные "гонки "по полигону в течении года, в данном случае несработал "авось", там нужно было какую-то деталь заменить, но кто-то из начальства решил что лучше после выставки. Мат испытателя по поводу "я же говорил этим п...., что её надо менять" был слышан по всей площадке, где стоит тяжёлая техника перед выступлением.

spyderDFX,

а не у кого не возникало идеи, что танки и стрелковое/ручное оружие стоит вынести в отдельные темы?

Ну тема танков поднимается нечасто, да и не так уж их много на самом деле(современных образцов)

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

что бы узнать о какой-либо технике "вероятного противника", не обязательно ждать, пока построят. разведка ж не дремлет

А на конкретно поставленный вопрос прямо ответить - слабо?

Сообщение от spyderDFX

почему на это не способен, например, подкалиберный снаряд на излёте?

Что значит "на излёте"? Со скоростью менее 1000 м/с? На какой дистанции от танка снаряд будет иметь такую скорость?

Сообщение от spyderDFX

а вот про БМП-3 и Леклерк:

Про БМП-3 и "Леклерк" можно натискать километры копипастов. Где в цитате про

Сообщение от spyderDFX

капризный к температурам бортовой компьютер

Сообщение от spyderDFX

M1 и MBT-70 - имхо, похожи. "Абрамс" - увеличенный и упрощённый вариант, особенно по виду сверху:

Это шутка такая? Так "похожи... ...по виду сзади" - ещё смешнее... Я наверное, Вас расстрою, но цилиндр, шар, конус - на виде сверху чудовищно похожи... Терзают меня смутные сомнения - не копии ли...

[spyderDFX]

Cezary, а ручное? его довольно часто обсуждают, можно было бы и отдельно

Сообщение от Vister

А на конкретно поставленный вопрос прямо ответить - слабо?

я в космической технике не разбираюсь

Скрытый текст:

можешь считать, что слил, если это увеличит твоё ЧСВ

Сообщение от Vister

Это шутка такая? Так "похожи... ...по виду сзади" - ещё смешнее... Я наверное, Вас расстрою, но цилиндр, шар, конус - на виде сверху чудовищно похожи... Терзают меня смутные сомнения - не копии ли...

башня очень похожа, просто у "Абрамса", в связи с удешивлением, она грубее сделана. угловатая вся

Сообщение от Vister

Где в цитате про капризный к температурам бортовой компьютер

найду - обязательно оповещу там было что-то про то, что кондиционер установлен в танке не для комфорта экипажа, а для комфорта компа, и что диапазон температуры, при котором он хорошо работает, чуть ли не от 22 до 28 градусов Цельсия

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

я в космической технике не разбираюсь

Как и в бронетанковой.

Скрытый текст:

Слив засчитан по всем позициям. Но ЧСВ - не причём. Масштаб слива не тот.

[spyderDFX]

Сообщение от Vister

Как и в бронетанковой

нуну.
а ты, значит, самый великий специалист по бронетехнике?
у нас с тобой две разные точки зрения - я считаю лучшими танками советские и российские, ты же с этим не согласен. но в этом холиворе не победит никто современные танки не сталкивались в боях друг с другом (бои M1A2 против старющих "тэшек" во внимание не берём)

внешняя "похожесть" танков - вещь субъективная. поэтому с тем же успехом можно считать, что и ты слил ты же тоже не доказал, что MBT-70 и M1 различаются внешне очень сильно

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

а ты, значит, самый великий специалист по бронетехнике?

Я этого не говорил, но и пустым трёпом себя не скомпроментировал. В этом различие.

Сообщение от spyderDFX

у нас с тобой две разные точки зрения - я считаю лучшими танками советские и российские, ты же с этим не согласен.

Моя точка зрения совсем не так категорична. Но к текущей дискуссии это не имеет ровно никакого отношения. Ситуация ведь простая - сказал (написал) слово - отвечай за него. Вместо этого Вы постоянно требуете от оппонента доказательств, а получив их - виртуозно соскакиваете с темы. Примеры? Пожалуйста:
-Тип 90 - копия "Леопарда". Что именно там скопировано?
-В чём принципиальная разница советской и западной школ танкостроения? Не танков, а именно школ.
-В каком из конфликтов последнего времени проходимость танков играла решающую роль?
-На "Абрамс" ведь повлияли немцы. Чем именно?
-Капризный к температурам бортовой компьютер "Леклерка".
-"Абрамс" пытались сделать низким, как наши танки, но из-за этого он у них получился широким и длинным. Где связь между высотой и другими габаритами?
-Тактический ядерный заряд вынесет всю электронику.
-Насчёт рикошета и заклинивания башни.
Что внятного сказали Вы в обоснование своей позиции по этим вопросам? Вами же и затронутым.

Сообщение от spyderDFX

внешняя "похожесть" танков - вещь субъективная. поэтому с тем же успехом можно считать, что и ты слил ты же тоже не доказал, что MBT-70 и M1 различаются внешне очень сильно

Во-первых, бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне. Это ещё древние греки сформулировали. Без соблюдения этого принципа любая дискуссия бессмысленна.
Во-вторых, Вам было указано на принципиальнейшие различия в конструкциях. Но если усечённый конус и многогранник считать похожими - это уже не субъективизм. Это - маразм.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Vister

-Тактический ядерный заряд вынесет всю электронику.

А почему нет? Чем там у нас ЭМИ "экранируют"?