Флудилка для железячников - Страница 876

**McDragon** · 10.06.2018, 22:05

Цитата:

Сообщение от Странник

Т.е. реиграбельность стремится к нулю?

Я в нее наигрался до сыта, там игру можно затягивать сколько угодно выполняя контракты и откладывая прохождение сюжетки, а после сюжетки вообще фриплей, если чо. Потому в реиграбельности смысла 0, просто загружаешь сэйв и вперед дальше наемничать, пока не надоест. И это все же не ртс, это ближе к x-com, там в "реальном" времени происходит только когда проматываешь время или перелетаешь из одного места в другое, ну и еще как в фалаутах старых, пока идешь все в реальном времени, только враг обнаружился или попал в зону сенсоров - включается пошаговый режим.

Цитата:

Сообщение от Странник

Не вижу какой-то кардинально большой разницы.

А ты глаза разуй, а еще лучше сыграй.

**fastBrandon** · 11.06.2018, 01:02

Цитата:

Сообщение от DeNika27

азаза

за пикчу жму краба) старина джони

очередные простынки про эго странника)
мбыть выделить ему отдельный бложик?

Цитата:

Сообщение от Странник

Извини, не могу я серьезно воспринимать такой сеттинг: летают в космос и сражаются на мечах (условно говоря). Шизофрения какая-то...

какая проблема. идешь в скирмишь, берешь Тау(самые такие типичные хайтек раса) против себя ставишь аи имперскую гвардию и некронов допустим. бои в довке довольно затяжные, как раз по твоему заказу ради созерцания и менеджмента.
ну и это, реал тайм стратегия как раз таки и подразумевает тактика, стратегия на скорость, что тебе так ненравится. и это не исключает знание каждого юнита, его задачи, таймингов и комбинаций. тебе по идее дорого в симы и пошаговые.
ваха как вариация чего-то компромиссного в этом плане, но в ней хромает баланс и недопил, ради анимаций и рас, поэтому там чаще всего тупо поезд из стена на стену.
хотя я сам в него гоняю периодически для раслабона и тоже не особо по качественным стратегиям упарываюсь лол
а помнишь субмарин титанс?

Цитата:

Сообщение от Странник

Я полностью удовлетворен своим мнением. Я считаю его правильным и верным

im better than u

**Странник** · 11.06.2018, 03:44

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

очередные простынки про эго странника)
мбыть выделить ему отдельный бложик?

Это я уже проходил. Надоело. Хотя другим, что характерно, мои мысли нравились все же. Но потом всё потёр в итоге. Дурь и чушь я там писал. Удивительно, что кто-то соглашался с написанным.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

помнишь субмарин титанс?

Оу-у... Да, конечно.

Легендарная игрушка, хоть и известная не широко, а только в узких кругах. Кстати, для меня именно "Морские титаны" являются одним из эталонов по части плавности и проработанности анимации, а также детализации юнитов и зданий, а также ландшафта. Все-таки раньше умели делать игры качественно. Разве что вращение на месте всех подводных кораблей как-то очень уж резво происходит, режет глаз немного. Но тут уж ничего не поделаешь. Идеал недостижим, видимо.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

im better than u

*усмехнулся*

**McDragon** · 11.06.2018, 06:48

Цитата:

Сообщение от Странник

Легендарная игрушка, хоть и известная не широко, а только в узких кругах.

Она была на одном уровне с пресловутой "Войной миров" (Земля 2150), в то время 1с яростно захватывала рынок игр для PC в России наряду с Букой и эта стратежка на каждом стенде с лицензионными дисками была. И игра была своеобразным старкрафтом, только под водой и со своими фишками, вроде изменения глубины при сражении и плавании ну и кое-какими уникальными особенностями вроде передачи ресурсов союзнику в контейнерах. Но графика была спрайтовой, а не трехмерной, первый мехкомандер тоже имел великолепные спрайты, как и многие игры той поры.
Кстати, раз уж о "винтажных" играх речь пошла, советую эту - Эадор. Сотворение. Это конечно фентези, а не сайфай, но кое-кто упарываясь в третьих героев не жалуется что она не сайфай. Многоуровневая стратегическая игра на самом деле, с массой возможных развитий событий. Присутствует хардкор. можно слить даже кампанию, когда вроде бы все шло хорошо. Чувак. который ее делал (а ее делал практически в одиночку 1 человек), вложил в нее все силы.

**Странник** · 11.06.2018, 13:21

McDragon, Вах! Сколько лет-то прошло, дорогой? Сейчас про "Титанов" и не вспомнит никто, кроме олд-фагов вроде нас. Большинство школьников вообще не в курсе даже нынче что такое стратегия реального времени и как оно все начиналось, развивалось и угасало. Потому и написал: известная - но только в узких кругах.

И справедливости ради хочу отметить, что Герои-3 стоят особняком. Удивительно, конечно, что до сих пор никто не исследовал этот феномен. Очевидно же, что New World Computing в далеком 1999 году нащупали, сами того не ведая, идеальный на 99,999...% баланс графики, геймплея, музыки и всего остального. При этом провал четвертой части наглядно показал, что сама по себе концепция "строй замки и убивай монстров на карте" мало кому интересна, поэтому ни четвертая, ни пятая, ни шестая части так и не превзошли третью в популярности и известности. Т.е. получается, что секрет кроется не в самой концепции, а в чем-то еще. У меня, кстати, есть некоторые мысли на эту тему, но я их бесплатно озвучивать не буду.

P.S. По поводу "Титанов", кстати. Я знаю почему их звезда горела ярко, но не слишком-то и долго: все дело в более сложной игровой механике. СтарКрафт подкупал своей простотой и понятностью, в то время как "Титаны" имеют более сложную игровую механику - больше видов ресурсов, более невнятная специализация юнитов, а уж разделение карт на 5 отдельных "слоёв" (глубин) и вовсе заставляло порой не кисло напрягать мозги.

**fastBrandon** · 11.06.2018, 14:58

Цитата:

Сообщение от Странник

Это я уже проходил. Надоело. Хотя другим, что характерно, мои мысли нравились все же. Но потом всё потёр в итоге. Дурь и чушь я там писал. Удивительно, что кто-то соглашался с написанным.

ой ну типа тролль такой 80лвл

Цитата:

Сообщение от Странник

Оу-у... Да, конечно. Легендарная игрушка,

ну ты меня сразил тут. да она моя любимая жемчужинка. и даже диск есть. жму краба, старичок.
я тащусь с оборонительных сооружений. помню вроде первая в которую играл была дюна зе батл фо арахис. так я там мог часами просто кайфовать от набегов на мою базу и турелек.

Цитата:

Сообщение от McDragon

в то время 1с яростно захватывала рынок игр для PC в России наряду с Букой

ты так написал прям как старый вояка с той кухни)

Цитата:

Сообщение от McDragon

Но графика была спрайтовой, а не трехмерной

будто плохо. вот не понимал тогда почему в минус записывали, когда начали в 3д появлятся. по мне так это были какие-то претензионные какахи.

Цитата:

Сообщение от Странник

По поводу "Титанов", кстати. Я знаю почему их звезда горела ярко, но не слишком-то и долго: все дело в более сложной игровой механике. СтарКрафт подкупал своей простотой и понятностью, в то время как "Титаны" имеют более сложную игровую механику - больше видов ресурсов, более невнятная специализация юнитов, а уж разделение карт на 5 отдельных "слоёв" (глубин) и вовсе заставляло порой не кисло напрягать мозги.

да в том и дело что эти усложнения это нагромождения и частично исходя из самого сеттинга под водой. шкала глубины так чисто занятная хрень, на которую потом уже и не обращается внимания. они во первых сами ее меняют во время боя, а во вторых когда наклепаешь целый косяк, то все уровни забьются. казалось бы есть шаблоны построений, но один фиг это лишняя возня все. тем более у осьминогов есть лазеры которым пофиг на уровень, хотя при выстреле они и себе наносят урон. ну тоесть это все такое не обязательное чтобы было критичным. старкрафт поэтому и подкупает ибо в нем нет ничего лишнего и все работает все влияет.

**McDragon** · 11.06.2018, 15:10

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

ты так написал прям как старый вояка с той кухни)

Я, как и многие, просто частенько посещали такие места по продаже лиц дисков, т.к. далеко не все пиратское было норм, например,когда пытались на болванку впихнуть игру, которая, например 2 диска занимала со всеми вытекающими в виде выпиленных текстур, роликов, даже целых кусков игры.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

будто плохо. вот не понимал тогда почему в минус записывали, когда начали в 3д появлятся. по мне так это были какие-то претензионные какахи.

Никто не говорит что было плохо, пресловутая земля 2150, кстати, была одной из первых стратегий в 3D.

**Странник** · 11.06.2018, 15:15

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

она моя любимая жемчужинка. и даже диск есть

У меня тоже.

До сих пор лежит.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

я тащусь с оборонительных сооружений

Я так подозреваю, выстраивание обороны - это один из ключевых моментов любой стратегии, который привлекает фанатов этого жанра.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

казалось бы есть шаблоны построений, но один фиг это лишняя возня все

Кстати, такие вот мелочи показывают, что тестирование было не слишком тщательным. Качественный бета-тест должен был показать, что толку от этих построений и впрямь мало, а значит, их следует вообще убрать из игры. То же самое касается и 5 уровней глубины: если это больше мешает, чем помогает, то это надо срочно выкидывать, ибо нет хуже ситуаций, когда игроку мешает не отсутствие собственных мозгов, а отсутствие мозгов у разработчиков, которые не удосужились проверить придуманную им механику в реальных условиях на реальных людях, дабы посмотреть как оно вообще будет работать и будут ли геймеры пользоваться этим.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

у осьминогов есть лазеры которым пофиг на уровень

Если не ошибаюсь, стрельба ведется по текущему уровню глубины, а также плюс-минус один уровень вверх \ вниз. Это, кстати, давало возможность миновать оборонительные порядки, проплывая над или под линией обороны... если ландшафт позволял, конечно. Впрочем, последний раз я играл в "Титанов" хрен знает сколько лет назад, поэтому могу в чем-то и ошибаться. Но я точно помню, осьминоги со своими лазерами были дисбалансами, т.к. лазеры у них банально быстрее и точнее стреляли, нежели торпеды у акул. Правда, как лазером можно стрелять в воде, если ему даже простой воздух - уже помеха, создающая рассеивание, для меня так и осталось загадкой.

Вообще, я так понимаю, авторы "Титанов" действительно решили посоревноваться со СтарКрафтом, но решили упор сделать на всякие фишечки вроде 5 уровней глубины, более разнообразных ресурсов и т.д. В итоге протестировать это всё толком не удалось и получилось как всегда: отличная задумка, загубленная посредственной реализацией. Достаточно вспомнить интерфейс силикоидов с его кислотными цветами - смотреть на их панель управления дольше пяти минут я просто не мог.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от McDragon

пресловутая земля 2150, кстати, была одной из первых стратегий в 3D

Угу. И провалилась она потому, что кампания была построена на заведомо гиблой схеме: временной лимит + атмосфера безнадежности и угасания. То бишь игрок понимал, что вне зависимости от его действий Земля обречена. Ну а спасется при этом человечестве или нет - дело десятое, гибель людей столько раз показывали в кино и играх, что сопереживания по поводу гибели сотен миллионов давно уже никто не испытывает. Хотя всего-то и надо было что убрать временной лимит и сделать целью не драп с планеты, а ее возврат на исходную орбиту с помощью все той же энергоруды, которую можно пустить на мега-взрыв или супер-двигатель планетарного масштаба. Вот за такую идею имеет смысл бороться и играть.

**vasyalus** · 11.06.2018, 16:54

Цитата:

Сообщение от Странник

Мне же больше по душе стратегии, в основе которых лежит более реалистичное ведение боя.

И это как раз про сюпримку. Там и воздух и вода и наземка, а в тибериуме воды нет, воздух тоже так себе. И вообще он не сильно далеко от второго старика уехал геймплейно, в отличие от сюпримки, где стратегия и тактика во главе угла. Сдаётся мне ты не играл с живыми людьми для этого и нужен FAF.

**DeNika27** · 11.06.2018, 17:02

Цитата:

Сдаётся мне ты не играл с живыми людьми

он же сказал, по ютубу игры смотрит ) Тут минимум без психолога уже не обойдёшься

**[CCCP] Monster** · 11.06.2018, 17:41

vasyalus, только не про вторую. Вторую сильно упростили. Forged Alliance - да. Хороший наследник Total Annihilation.

**McDragon** · 11.06.2018, 18:05

Цитата:

Сообщение от Странник

У меня тоже. До сих пор лежит.

У меня масса дисков того времени сохранилась, надо будет стряхнуть пыль сфоткать этот массив... Да там только одних стратегий и ролёвок тонна.

**Taro** · 11.06.2018, 21:35

Цитата:

Сообщение от vasyalus

Сдаётся мне ты не играл с живыми людьми для этого и нужен FAF

PvP в стратегиях кардинально меняет тактику игры. Неторопливому, вдумчивому стилю там не место. Часто еще и приходится подстраиваться под "мету".

**Странник** · 11.06.2018, 21:50

Цитата:

Сообщение от vasyalus

Сдаётся мне ты не играл с живыми людьми

Я же прямо написал: с самооценкой у меня всё в порядке, поэтому по сети я не играю.

Цитата:

Сообщение от vasyalus

в тибериуме воды нет, воздух тоже так себе

C&C-серия и не была никогда заточена под активное использование ВВС и ВМФ, разве что у GDI традиционно неплохие штурмовики и бомбардировщики. Ну и плюс в C&C 3 ввели инопланетян и у них с воздушными юнитами полный порядок.