Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2006, 19:33   #1
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 76
Репутация: 13 [+/-]
Свобода в играх

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан
__________________
в игроиндустрии три проблемы деньги, казуалы и отсутствие свежих идей
Eluz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2007, 20:12   #61
Опытный игрок
 
Аватар для chpokens
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,581
Репутация: 286 [+/-]
CеNtеr
Я недумаю,что в играх нашего времени есть полная свобода...не в каждую игру нужно ее впихивать,но конечно всем бы хотелось видеть свободу во всех играх...
chpokens вне форума  
Отправить сообщение для chpokens с помощью ICQ Отправить сообщение для chpokens с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 00:03   #62
Заблокирован
 
Аватар для Roker
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: луначарская(
Сообщений: 172
Репутация: 20 [+/-]
Вопрос нужна - не нужна глуп. Современными технологиями свобода недостижима ( абсолют. модель свободы реализуема ). И что понимается под свободой, мир, живущий по своим законам, "бесконечное" пространство или что - то другое? Конечно возможна симуляция, но возникает другой вопрос. Где найти настолько профессионального геймдизайнера, способного организовать жизненные законы настолько интересно, чтобы исследование мира не выходило на первый план?! Иначе возникнет потребность в рабочей силе, моделлерах, художниках, способных заполнить флору и фауну. Привлечение же полста спецов слишком рискованное мероприятие с комерчесской точки зрения. Впрочем попытка симуляции свободы сама по себе не оправдана с насущной точки зрения, да.
Roker вне форума  
Отправить сообщение для Roker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 08:41   #63
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54 [+/-]
Интересный вопрос. Сел, подумал и решил- игру где одна свобода ни за что не куплю. Скучно. Представьте себе фильм, в котором абсолютная свобода, что получится? я не могу представить- потому что фильм имеет определенный смысл, цель, сюжетную линию, он повествует нам об определенных событиях. То же самое и про игры. Что толку блуждать по бескрайним просторам вселенной неизвестно для чего и не понятно к чему стремиться. Хотя тему развить можно, но это уже будет игра заоблочного будущего, когда перед игроком встанет вопрос - кем стать, каким пойти путем развития, в какой сфере реализовать себя, к каким успехам и достижениям стремиться. Увы, на данном этапе нашего развития подобные игры не могут быть реализованы. Начало, конечно, положено- те же симы, но реальную картину не смогут охватить даже самые смелые умы!
На данные момент мне интересны игры в которых есть конкретная задача, к которой через сюжетную линию сменяющихся бурной чередой событий, идет игрок. Нет, Абсолютная свобода в играх ни к чему- потому что станет бессмысленным сам процесс игры.
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 10:33   #64
Soldier
 
Регистрация: 31.12.2006
Сообщений: 1,157
Репутация: 280 [+/-]
Демoн
Хех, а вот был бы симулятор школника с ПОЛНОЙ свободой действия. Дать директору ботинком по носу, выбить все стекла, поджечь библиотеку... Но опять же - кроме стен школы и школьного двора я бы ничего пожелать не захотел... А ведь это уже была бы не полная свобода (((
Misteltein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 10:38   #65
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
Представьте себе фильм, в котором абсолютная свобода, что получится? я не могу представить- потому что фильм имеет определенный смысл, цель, сюжетную линию, он повествует нам об определенных событиях.
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
То же самое и про игры.
Да вот как раз не тоже самое. Как фильм может быть абсолютно свободным?
Игры от фильмов отличаеются как раз тем, что ты не тупо смотришь за тем, что творится, а сам участвуешь в процесссе.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 11:32   #66
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor Посмотреть сообщение
Да вот как раз не тоже самое. Как фильм может быть абсолютно свободным?
Игры от фильмов отличаеются как раз тем, что ты не тупо смотришь за тем, что творится, а сам участвуешь в процесссе.
конечно, сам лично принимаешь участие в чем? в кем-то придуманном сюжете. Читая книгу каждый по - своему представляет главного героя, его окружение, обстановку, но итог-то один. Вы, уважаемый Делор, наверное имеете ввиду свободу достижения поставленной цели, но это отнюдь не свобода игры! Таких игр не было и нет. Учавствовать в процессе- это не значит что ты сможешь изменить сюжетную линию, зачем тогда разгадывать квест, если ты придешь все равно к чему-то своему. Представь полную свободу в разгадывании кроссворда. Есть свободные клетки но нет вопросов. И это вызывает у Вас интерес? Или представь сободу цен- приходишь в магазин, а ценников нет, набираешь ты товар, а потом тебе на кассе и говорят, что мол Ваших денег хватит только на туалетную бумагу... ерунда какая-то. Во всем должен быть смысл и определенные рамки.

А вот Рап.т1лле хочется сказать- свобода главного героя накладывает свободу на остальных персонажей. Захочешь ты пнуть директору по носу ботинком, а в это время тебя физрук огреет сзади гирей, люди в белых халатах скрутят руки за спиной и выбросят во двор лицом в кучу экскриментов, а малыши будут кидать в тебя тухлыми яйцами... ты сам-то подумал чего тебе надо от игры?
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 23:37   #67
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
Представь полную свободу в разгадывании кроссворда. Есть свободные клетки но нет вопросов.
ЭЭ... хмм.. видимо вы привратно понимаете смысл словосочетания "полная свобода".Это,например,пошел учицо на космонавта,сатл им и полетел в космос.ВОт тебе аркада космическая,али симулятор.Или договорился с автосервисом,научился машины угонять и катаешь им.Или завел семью,но говорить может то,что хочешь,а не что прописано в диалогах.Это по сути своей и есть жизнь.Просто жизнь.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 12:29   #68
Опытный игрок
 
Аватар для chpokens
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,581
Репутация: 286 [+/-]
Демoн
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
Представь полную свободу в разгадывании кроссворда. Есть свободные клетки но нет вопросов.
Ты считаешь,что эта свобода???...какая здесь свобода?
chpokens вне форума  
Отправить сообщение для chpokens с помощью ICQ Отправить сообщение для chpokens с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 13:16   #69
Юзер
 
Аватар для Jlekapb
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: бродяга
Сообщений: 145
Репутация: 94 [+/-]
да подумайте сами если в игре делать акцент на СВОБОДЕ действий,то она скорее всего в ней и будет только СВОБОДА,надо что бы было всё:и сюжет интересный,и графика чтоб глаз радовала,и та же свобода действий,но не безграничная
__________________
Учу php.
Jlekapb вне форума  
Отправить сообщение для Jlekapb с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 15:12   #70
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от †GOD† Посмотреть сообщение
Демoн
Ты считаешь,что эта свобода???...какая здесь свобода?
а свобода абсолютная-какое хочешь слово вписывай, только единственное ограничение- количество символов.
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 15:48   #71
Новичок
 
Аватар для BAGG
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: ЛаплЯндия
Сообщений: 42
Репутация: 9 [+/-]
Вы тут все говорите о свободе действий, выбора в играх... Но подумайте хорошо,а нужна ли она нам там? Согласитесь, те кто играли в Фаренгейт нередко попадали в такие ситуаци: как же поступить??? Но там было всего по 2 3 возможных варианта (отдать дитя индиго-не отдавать, спасти ребенка в парке-не спасать...), а если таких варианто будет еще больше(раз в 10) что мы будем делать тогда? С одной стороны-это круто, хотя с другой...

... есть ведь много хороших игр в которых нет полной свободы, где даже сюжет линейный, но все равно они затягивают и мы в них играем...

Последний раз редактировалось Delor-kun; 25.01.2007 в 15:56.
BAGG вне форума  
Отправить сообщение для BAGG с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 16:36   #72
Опытный игрок
 
Аватар для chpokens
 
Регистрация: 29.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,581
Репутация: 286 [+/-]
BAGG
Цитата:
Сообщение от BAGG Посмотреть сообщение
Вы тут все говорите о свободе действий, выбора в играх... Но подумайте хорошо,а нужна ли она нам там?
прочитай 61 пост...
chpokens вне форума  
Отправить сообщение для chpokens с помощью ICQ Отправить сообщение для chpokens с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 21:05   #73
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BAGG Посмотреть сообщение
спасти ребенка в парке-не спасать...
Я не играл в фаренгейт,но.. а какие еще могут быть варианты?Ну мб позвать кого.Но не 10 штук же?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 20:40   #74
Игрок
 
Аватар для Дарк Нуар
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 588
Репутация: 139 [+/-]
Если возможности и варианты поведения в той или иной ситуации будут неограничены, то это позволит игроку гораздо лучше погружаться в игровой мир.
Дарк Нуар вне форума  
Отправить сообщение для Дарк Нуар с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 21:49   #75
Юзер
 
Аватар для Stam
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Пенза-City
Сообщений: 472
Репутация: 151 [+/-]
Dark Noir
Но есть и не линейность сюжета, ты также начинаешь думать над поступками, учитывать различные факторы, тем самым погружаясь в игровой мир...
__________________
[mazuro.livejournal.com]
[stam]
Stam вне форума  
Отправить сообщение для Stam с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 22:19   #76
Новичок
 
Аватар для Шигорат
 
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 26
Репутация: 1 [+/-]
Свобода.... я свободен!

Хмм... а я вообще не могу играть в игры, где нет свободы перемещения/выбора...

Что такое свобода-то?
Свобода - это возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов природы.
Это в жизни.

А в играх:
Свобода - это возможность проявления своей воли в игре через свое игровое альтер-эго на основе осознания сеттинга придуманного разработчиками игры.

Знали бы вы сколько приятных мучей приносит свобода перемещения и выбора в Готики 3 мне сейчас...
В Морровинде провел около полу года, теперь для меня свобода - это тоже самое, что кислород.
Шигорат вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 23:05   #77
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BAGG Посмотреть сообщение
Согласитесь, те кто играли в Фаренгейт нередко попадали в такие ситуаци: как же поступить??? Но там было всего по 2 3 возможных варианта (отдать дитя индиго-не отдавать, спасти ребенка в парке-не спасать...)
В Fahrenheit'e свободы нет!
Там чётко работает сюжетная линия, по истечении которой заканчивается и сама игра. Да, по мере прохождения попадаются ситуации, где приходится делать выбор, НО! выбор там, во-первых, локальный, во-вторых, "выбор" и "свобода" это несколько разные понятия.
Плюс Fahrenheit - это как-никак интерактивное кино, где такого понятия "свободы" не может быть по определению. Поэтому пример неудачный!

Теперь что касается главного вопроса - нужна ли свобода в играх. Всё зависит от жанра. Например, в квесте или адвенчуре, файтинге и FPS мне эта свобода даром не нужна. Да её никто особо и не делает там.
В RPG свобода необходима, в TPS, если сделают, хорошо! Тотальную свободу сделать невозможно, да она и не нужна. Всё-таки в играх должен чувствоваться замысел, цель разработчиков. А свобода - это как приятное дополнение.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:34   #78
Игрок
 
Аватар для Дарк Нуар
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 588
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
и FPS мне эта свобода даром не нужна
А, то есть ты считаешь, что если бы в HL-2 ВСЮ ИГРУ нужно было бы бегать по узким и одинаковым коридорам, с одним только ломиком в руках, то она всё равно стала бы игрой года?
Дарк Нуар вне форума  
Отправить сообщение для Дарк Нуар с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 14:58   #79
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dark Noir Посмотреть сообщение
А, то есть ты считаешь, что если бы в HL-2 ВСЮ ИГРУ нужно было бы бегать по узким и одинаковым коридорам, с одним только ломиком в руках, то она всё равно стала бы игрой года?
Даже не знаю с какой стороны подойти к вопросу. Дубоватый какой-то.
Сначала отвечу прямо: нет, я не считаю, что HL 2 стала бы игрой года, если бы всю игру нужно было бегать по узким и одинаковым коридорам с одним ломиком в руках.
Теперь в частностях.
Узкие и одинаковые коридоры говорят о плохом левелдизайне. То, что в HL 2 есть уровни на открытых пространствах, это не значит, что в игре есть свобода. HL 2 - от начала и до конца заскриптованный экшен, в нём не может быть свободы по определению.
Если в игре есть достаточный выбор оружия, это опять-таки не значит, что в игре есть свобода. Оружие можно выбирать в любом экшене, так что все они со свободой?..
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 18:49   #80
Игрок
 
Аватар для Дарк Нуар
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 588
Репутация: 139 [+/-]
Хм, свобода - понятие широкое и для каждого своё.
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Даже не знаю с какой стороны подойти к вопросу. Дубоватый какой-то.
Целиком выведен из твоего предидущего поста.
Дарк Нуар вне форума  
Отправить сообщение для Дарк Нуар с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования